Перейти к содержимому

Простое решение с голдовыми снарядами


Knyze

Рекомендованные публикации

Игроки
1 914 публикации
12 554 боя
30 дек 2025 - 17:36 пользователь DiLouk сказал:

Нужно уровнять снаряды по стоимости, но понерфить голдовые по пробитию и по урону.

И толку от них тогда?

30 дек 2025 - 17:46 пользователь DiLouk сказал:

Мне не нравится самому стрелять голдой, потому что мне серебра вечно не хватает.

30 дек 2025 - 19:48 пользователь DiLouk сказал:

Я бы просто заряжал фулл бк голдой, возил дорогие расходники, продвинутую оборудку. А брони мне и сейчас хватает. 

Т.е. стрелять голдой всё-таки нравится, а НЕ нравится платить за неё больше.

29 дек 2025 - 14:13 пользователь Scinq сказал:

"Голдовые" снаряды должны быть выведены из игры.

Разве что вместе с голдой и свободкой.

31 дек 2025 - 02:42 пользователь Knyze сказал:

Да нет у тебя особых достижений. И, если убрать голду, для тебя особо ничего не изменится. Противник будет дольше прорываться - ты будешь дольше отбиваться

Зато обладателям этих достижений может здорово поплохеть, ибо многие даже не помнят, есть и другие снаряды. Как раз недавно вспоминали стрим, на котором джов без голды понтануться пробовал, а в итоге и крутизна испарилась, и кресло улетело. И в ход опять пошла старая добрая голда:Smile_trollface-3:

...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бета-тестеры
9 860 публикаций
18 883 боя
01 янв 2026 - 19:40 пользователь nPoCTo_urPalO сказал:

И толку от них тогда?

Т.е. стрелять голдой всё-таки нравится, а НЕ нравится платить за неё больше.

Толк очевиден - снаряды будут приведены к балансу. Не будет такого что есть крутые снаряды и есть отстойные. Как сейчас. Они станут равноценными, одни лучше пробивают, другие наносят больше урона - придется делать выбор. Сейчас выбор основывается только на том есть у тебя серебро зарядить фуллголду или нету. И у большинства насколько я вижу по логу попаданий по мне денег на фуллголду нет.

Что они сделали с моим форумом... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
1 344 публикации
35 562 боя
02 янв 2026 - 01:12 пользователь DiLouk сказал:

Толк очевиден - снаряды будут приведены к балансу. Не будет такого что есть крутые снаряды и есть отстойные. Как сейчас. Они станут равноценными, одни лучше пробивают, другие наносят больше урона - придется делать выбор. Сейчас выбор основывается только на том есть у тебя серебро зарядить фуллголду или нету. И у большинства насколько я вижу по логу попаданий по мне денег на фуллголду нет.

На сегодня все снаряды в игре в балансе. Нет смысла что-то менять.

Сейчас в игре есть танки у которых одни снаряды наносят больше урона, а другие больше пробивают. И те и другие как голдовые так и базовые.

Фулл голду возить не сложно. Прем акк позволяет в 90% боях играть в плюс независимо от результата.

Изменено пользователем Tomasu
Мало уметь играть, надо уметь выигрывать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
4 997 публикаций
49 403 боя
01 янв 2026 - 23:12 пользователь DiLouk сказал:

Толк очевиден - снаряды будут приведены к балансу. Не будет такого что есть крутые снаряды и есть отстойные. Как сейчас.

 

Что тебе мешает ездить на фулл-голде? 

Да, я представитель ЦА и хулиган - не вам меня судить! 

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
1 914 публикации
12 554 боя
01 янв 2026 - 20:12 пользователь DiLouk сказал:

Толк очевиден - снаряды будут приведены к балансу. Не будет такого что есть крутые снаряды и есть отстойные. Как сейчас. Они станут равноценными, одни лучше пробивают, другие наносят больше урона - придется делать выбор. Сейчас выбор основывается только на том есть у тебя серебро зарядить фуллголду или нету. И у большинства насколько я вижу по логу попаданий по мне денег на фуллголду нет.

А фуллголда реально когда-то нужна?! В большинстве случаев даже половины бк с лихвой хватает.

03 янв 2026 - 20:28 пользователь Salvador_Limones сказал:

Что тебе мешает ездить на фулл-голде? 

:Smile_coin:

30 дек 2025 - 17:46 пользователь DiLouk сказал:

серебра вечно не хватает.

...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
144 публикации
20 867 боёв
Простое решение, уменьшение урона процентов на 30-35 и все,тогда и тт жить будут больше
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
4 997 публикаций
49 403 боя
04 янв 2026 - 14:09 пользователь Not2Clean сказал:

Простое решение, уменьшение урона процентов на 30-35 и все,тогда и тт жить будут больше


Есть танки не зависящие от голды и пробивающие обычной ББ как голдой топ на 10 уровне,

а есть всякие Е100, Астрон Рекс с голдострелом, М46КР ... почти все прем СТ, и сотни других машин забалансенных на "голду".

Есть машины типа Юдес  03 3 9 лвл заточенного на то что ему голды ненужно, отсюда супер хилая броня ...

Это ты будешь более 100 машин перебалансировать?  

Просто всё приведёт к росту стоялова и смерти многих машин, то что ты "без голды в рандоме" встанешь на тоже привычное место на ТТ и будешь там бодаться с другим сопротивником, голда не повлияет, помрёшь на минуту позже, это не увеличение роли ТТ.  Хотя ... а нафиг роль ТТ нужно увеличивать?

 

Spoiler

 

Заранее объясняю, ТТ - это Тяжёлый - в самом буквальном смысле относительно массы - то что в игре стали выделять им некую роль, это роллиплей, к реальности не относящийся. 

 

Изменено пользователем Salvador_Limones

Да, я представитель ЦА и хулиган - не вам меня судить! 

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
27 326 публикаций
110 788 боёв
30 дек 2025 - 23:42 пользователь Knyze сказал:

 

Много "текста" было, даже выделить нечего.

 

 

Да нет у тебя особых достижений. И, если убрать голду, для тебя особо ничего не изменится. Противник будет дольше прорываться - ты будешь дольше отбиваться :Smile_default:

Атаковать тоже сложнее если в силуэт слёту не пробивать. Это же в обе стороны работает.

А насчет имбовости голды ты сам себе противоречишь.

ты ж говорил что мне без голды тяжело будет ? а теперь говоришь что ничего не изменится.

а какая связь между голдой и прорывом противника ? я что то не увидел не тестах,где количество голды ограничили,чтобы не было турбобоев.зачем мне долго пробивать противника,если мои союзники стараются побыстрее уйти в ангар ? 

я ни в чем не противоречу. голда пробивает все танки навылет на автоприцеле и пашет землю и поглощается экранами. где тут противоречие? ахаха

Лучше быть тупым, чем голдострелом.  (с) Генерал Гавс

С какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал Гавс

Именно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан

 Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
27 326 публикаций
110 788 боёв
01 янв 2026 - 17:12 пользователь DiLouk сказал:

Толк очевиден - снаряды будут приведены к балансу. Не будет такого что есть крутые снаряды и есть отстойные. Как сейчас. Они станут равноценными, одни лучше пробивают, другие наносят больше урона - придется делать выбор. Сейчас выбор основывается только на том есть у тебя серебро зарядить фуллголду или нету. И у большинства насколько я вижу по логу попаданий по мне денег на фуллголду нет.

фугасы есть.остойные.почему ты про них не говоришь ? пусть они будут больше пробивать,больше альфы,но стоить дороже. как тебе?

из за того что у тебя нет серебра,надо чтобы другие сотни тыщ игроков напрягались и думали какой им тип снаряда выбрать ? корона на голову не давит?

Лучше быть тупым, чем голдострелом.  (с) Генерал Гавс

С какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал Гавс

Именно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан

 Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
27 326 публикаций
110 788 боёв
04 янв 2026 - 08:09 пользователь Not2Clean сказал:

Простое решение, уменьшение урона процентов на 30-35 и все,тогда и тт жить будут больше

я согласен. мне только голду апните на 30-35 % ,а остальным игрокам можно понерфить. не думаю что из за меня одного тяжи будут быстро дохнуть.

Лучше быть тупым, чем голдострелом.  (с) Генерал Гавс

С какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал Гавс

Именно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан

 Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
27 326 публикаций
110 788 боёв
04 янв 2026 - 09:00 пользователь Salvador_Limones сказал:


Есть танки не зависящие от голды и пробивающие обычной ББ как голдой топ на 10 уровне,

а есть всякие Е100, Астрон Рекс с голдострелом, М46КР ... почти все прем СТ, и сотни других машин забалансенных на "голду".

Есть машины типа Юдес  03 3 9 лвл заточенного на то что ему голды ненужно, отсюда супер хилая броня ...

Это ты будешь более 100 машин перебалансировать?  

Просто всё приведёт к росту стоялова и смерти многих машин, то что ты "без голды в рандоме" встанешь на тоже привычное место на ТТ и будешь там бодаться с другим сопротивником, голда не повлияет, помрёшь на минуту позже, это не увеличение роли ТТ.  Хотя ... а нафиг роль ТТ нужно увеличивать?

 

Spoiler

 

Заранее объясняю, ТТ - это Тяжёлый - в самом буквальном смысле относительно массы - то что в игре стали выделять им некую роль, это роллиплей, к реальности не относящийся. 

 

не не не,всем тяжам хп сразу срезать.а то хотят и хп иметь больше всех и снаряды отбивать. вон е100 сразу делать 1.5 к и пусть затанкуется. всем остальным классам апнуть хп,чтобы дольше жили.

Лучше быть тупым, чем голдострелом.  (с) Генерал Гавс

С какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал Гавс

Именно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан

 Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
18 публикаций
30 494 боя
Да они забили на них ,хоть обещали сделать до НГ, но воз и по ныне там... толку от тт если их не в уязвимости лупят ,а просто походя башню пробивают.. зачем лючки и все остальное, выехал стрельнул и все, башня пробита.. 96% все лупят голдой, лбз не выполнить  нормально, так как голда ттшки пробивает на ура. было норм когда голдовые за голду были, бои хотя б в сореднем 7-9 минут и интересно было,а щас пачка выехала голдой растреляла(особенно барабаны) и все,2-3 минуты... и да, я с принципа на стандартных-_-.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
27 326 публикаций
110 788 боёв
04 янв 2026 - 10:09 пользователь Zloy_Bodun сказал:

Да они забили на них ,хоть обещали сделать до НГ, но воз и по ныне там... толку от тт если их не в уязвимости лупят ,а просто походя башню пробивают.. зачем лючки и все остальное, выехал стрельнул и все, башня пробита.. 96% все лупят голдой, лбз не выполнить  нормально, так как голда ттшки пробивает на ура. было норм когда голдовые за голду были, бои хотя б в сореднем 7-9 минут и интересно было,а щас пачка выехала голдой растреляла(особенно барабаны) и все,2-3 минуты... и да, я с принципа на стандартных-_-.

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_01_2026/post-24612723-0-14386600-1767523933_thumb.png изичные 3 отметки на любом тяже.когда возьмешь? 

Лучше быть тупым, чем голдострелом.  (с) Генерал Гавс

С какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал Гавс

Именно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан

 Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
4 997 публикаций
49 403 боя
04 янв 2026 - 16:09 пользователь Zloy_Bodun сказал:

Да они забили на них ,хоть обещали сделать до НГ, но воз и по ныне там... толку от тт если их не в уязвимости лупят ,а просто походя башню пробивают.. зачем лючки и все остальное, выехал стрельнул и все, башня пробита.. 96% все лупят голдой, лбз не выполнить  нормально, так как голда ттшки пробивает на ура. было норм когда голдовые за голду были, бои хотя б в сореднем 7-9 минут и интересно было,а щас пачка выехала голдой растреляла(особенно барабаны) и все,2-3 минуты... и да, я с принципа на стандартных-_-.

 

Т.е. на зло всем ешь кактус, а мечта ездить на ТТ и танковать, заставляя всех других выцеливать лючки, а самому бить наотмашь? А потом что?  Арту убрать, ПТ лишить инвиза и пушек - А Чо ОНи лучше чем У ТТ... боюсь, от этого не ты лучше заиграешь, а тупо сменится пул машин. 

 

А я вот Паттон люблю, где мои куммули с 400 пробития и АPFSDS? 

Изменено пользователем Salvador_Limones

Да, я представитель ЦА и хулиган - не вам меня судить! 

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
1 344 публикации
35 562 боя

Подкалиберы теряют бронепробитие на расстоянии. Куммули сс.ные не пробивают гусли (а они у всех есть) и экраны, а еще забор пробить не могут перед танком, поэтому тоже в силуэт не полупишь. Голдовые ББ очень редкие.

Что нерфить-та????? Когда куммулем с 400 пробитеем можно только колеса ЕБРу разбортировать без урона?????

Изменено пользователем Tomasu
Мало уметь играть, надо уметь выигрывать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
1 344 публикации
35 562 боя

Давайте будем честными, ваши эти фантомные боли под названием «турбо-бои» не из-за голды. Мы играем на одной и той же технике в +/- одинаковых сетапах, и в нас летят снаряды с +/- одинаковым пробитием. На одной и той же технике один бой может длиться 4 минуты, а другой 14 минут. Это значит, что дело не в ТТХ, а в игроках. В одном бою ЛТ светят, СТ крутят, ТТ танкуют, ПТ дамажат, арта не влияет (потная катка). А в другом ЛТ арту охраняет, потому что в прошлом бою ему кто-то дорогу не уступил, СТ позицию поделить не могут, ТТ в размен бояться идти или наоборот – элементарно не хотят хотя бы ромбом вставать или от базы отъехать боятся, ПТ рашит, арта не влияет - «турбо-бой».

 

Голда, как и любые другие типы снарядов, конечно влияют на бой, как и все, что в этот бой загрузилось: карта, техника, оборудование, расходники, респы, игроки – все это в совокупности влияет на бой и ничто из этого не влияет сильнее остального. Кому то помог боновый досылатель выстрелить раньше соперника, а кто-то проиграл из-за того, что обычная ремка откатывалась на 1 секунду дольше.

 

Каждая победа и каждое поражение уникальны и нет ни одного одинакового боя с одинаковыми результатами, а значит невозможно оценить что повлияло на каждый бой.

 

Поэтому нет никакой проблемы в голде, и решения для нее никакие искать не надо.

Изменено пользователем Tomasu
Мало уметь играть, надо уметь выигрывать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
0 публикаций
36 723 боя
04 янв 2026 - 11:09 пользователь Not2Clean сказал:

Простое решение, уменьшение урона процентов на 30-35 и все,тогда и тт жить будут больше

А нафиг они должны жить дольше? Чтоб как кАгтАвЫ завещал, в боях было по 12 ТТ на команду? Вон в стальном охотнике хороший пример, снизили урон голды, я ее там теперь вообще не юзаю, мне кажется меня обворовывают, когда я ей стреляю. А обычные снаряды должны значит стать дороже, а голда подешевеет? Я не согласен платить за голду с уменьшенной альфой 5к серебра за выстрел. Цена ей должна тогда быть, как у базового снаряда. А не на 30-35% дешевле. В этой игре не пробитие роляет, а альфа. 

Представьте себе гипотетическую ситуацию, сошлись 2 одиноких хевика 57, у одного барабан кумысов, у второго ББ. У КСового хэвика предельный урон без учета ВБРа (в случае реализации вашей хотелки) - 1040, у ББшного 1600. Первый хэвик заплатит за этот барабан 4400х4 = 17600 серебра, так как это КСы, дрогнула рука/скаканул пинг/вбр послал снаряд в экран, это еще меньше урона при таких затратах. Второй хэвик зная что в лоб так просто не убьет, и зная, что за барабан его никак не забирают, обойдет и выдаст в борт 4/4 скорей всего, так как ББ в этой игре лучший снаряд (пофиг на экраны, хорошая нормализация). Выдаст на 1,5к+ и заплатит за этот барабан всего 4240 серебра. Ничего не екает? Нормально все? честно? В таком случае тогда базовый снаряд должен стоить 4 000 серебра, а порезанный КС всего 1 000, так как не пробивает экраны, да еще и альфа срезана сильно. 

 

Я не вижу никаких способов отбалансировать снаряды золотые в этой игре. Как писали выше, она должна исчезнуть. Это единственное правильное решение. Все остальное оскорбит/ущемит тех или иных игроков. Во-первых каждый снаряд должен применяться под ситуацию, во-вторых они все должны быть плюс минус равны (чтобы небыло избыточных пробитий на голде, и ужасно низких на базовых снарядах), в третьих у снарядов должна быть одинаковая альфа у всех (пробитие может отличаться но не сильно в рамках 5-10% из-за разницы воздейсвтия на расстоянии/экраны/нормализации), в четвертых должны быть реализованы доп механики (урон по заднице танка повышенный на 10% например, в борт на 5%, в лоб обычный, а в лючек 25% от альфы снаряда), в пятых карты должны быть перекопаны таким образом, чтобы можно было реализовывать все выше написанное. Сейчас танки стали в "позиционку" и кто кого поубивает первым, у кого-то летит/не летит, у кого-то пробивает/не пробивает... Ну и все, и дать на выбор людям снаряды, кто хочет играть на подколах берет их, кто на КСах берет их и т.д. (в рамках орудия естественно), если у орудия небыло КСов или БП то их нет. Не должно быть явления, что у этого танка голдовый КС а базовый БП, а у этого базовый ББ и голдовый ББ....

 

Да всем надоели голдовые пробития, но если их вот щас убрать. Я уже вижу этот тортоизоТ95маусовый рандом.

"Товарищи призывники, надо понимать всю глубину наших глубин." («Дикий прапор» ДМБ)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
1 344 публикации
35 562 боя
05 янв 2026 - 13:56 пользователь noJIHbIu_6aK_neJIbMeHeu сказал:

А нафиг они должны жить дольше? Чтоб как кАгтАвЫ завещал, в боях было по 12 ТТ на команду? Вон в стальном охотнике хороший пример, снизили урон голды, я ее там теперь вообще не юзаю, мне кажется меня обворовывают, когда я ей стреляю. А обычные снаряды должны значит стать дороже, а голда подешевеет? Я не согласен платить за голду с уменьшенной альфой 5к серебра за выстрел. Цена ей должна тогда быть, как у базового снаряда. А не на 30-35% дешевле. В этой игре не пробитие роляет, а альфа. 

Представьте себе гипотетическую ситуацию, сошлись 2 одиноких хевика 57, у одного барабан кумысов, у второго ББ. У КСового хэвика предельный урон без учета ВБРа (в случае реализации вашей хотелки) - 1040, у ББшного 1600. Первый хэвик заплатит за этот барабан 4400х4 = 17600 серебра, так как это КСы, дрогнула рука/скаканул пинг/вбр послал снаряд в экран, это еще меньше урона при таких затратах. Второй хэвик зная что в лоб так просто не убьет, и зная, что за барабан его никак не забирают, обойдет и выдаст в борт 4/4 скорей всего, так как ББ в этой игре лучший снаряд (пофиг на экраны, хорошая нормализация). Выдаст на 1,5к+ и заплатит за этот барабан всего 4240 серебра. Ничего не екает? Нормально все? честно? В таком случае тогда базовый снаряд должен стоить 4 000 серебра, а порезанный КС всего 1 000, так как не пробивает экраны, да еще и альфа срезана сильно. 

 

Я не вижу никаких способов отбалансировать снаряды золотые в этой игре. Как писали выше, она должна исчезнуть. Это единственное правильное решение. Все остальное оскорбит/ущемит тех или иных игроков. Во-первых каждый снаряд должен применяться под ситуацию, во-вторых они все должны быть плюс минус равны (чтобы небыло избыточных пробитий на голде, и ужасно низких на базовых снарядах), в третьих у снарядов должна быть одинаковая альфа у всех (пробитие может отличаться но не сильно в рамках 5-10% из-за разницы воздейсвтия на расстоянии/экраны/нормализации), в четвертых должны быть реализованы доп механики (урон по заднице танка повышенный на 10% например, в борт на 5%, в лоб обычный, а в лючек 25% от альфы снаряда), в пятых карты должны быть перекопаны таким образом, чтобы можно было реализовывать все выше написанное. Сейчас танки стали в "позиционку" и кто кого поубивает первым, у кого-то летит/не летит, у кого-то пробивает/не пробивает... Ну и все, и дать на выбор людям снаряды, кто хочет играть на подколах берет их, кто на КСах берет их и т.д. (в рамках орудия естественно), если у орудия небыло КСов или БП то их нет. Не должно быть явления, что у этого танка голдовый КС а базовый БП, а у этого базовый ББ и голдовый ББ....

 

Да всем надоели голдовые пробития, но если их вот щас убрать. Я уже вижу этот тортоизоТ95маусовый рандом.

Если голду уберут, то метовыми станут СТ и ПТ.

Мало уметь играть, надо уметь выигрывать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
4 997 публикаций
49 403 боя
05 янв 2026 - 11:56 пользователь noJIHbIu_6aK_neJIbMeHeu сказал:

А нафиг они должны жить дольше? Чтоб как кАгтАвЫ завещал, в боях было по 12 ТТ на команду?

 

Ты очень точно подметил, что уже, есть "нерф" голды.

Кумысы - что гасятся даже самыми тонкими экранами

Хэш/голд.фуги - что теперь без сплеша и тоже гасятся гуслёй/колесом в ноль

Типа "БОПСы" на 11 лвл - с гигантским разбросом урона  

 

И что? Хорошо стало? 

Да, я представитель ЦА и хулиган - не вам меня судить! 

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
301 публикация
7 936 боёв

Легко, даëм подбою -2.5/-4 пробоя от кумулятивов, а подколу даëм +3 или 5% к точности и чуть дальше заброневое действие. Всë, все вопросы решены, кумысы пробивают 300мм с трудом, а подколы попадают более менее куда надо.

 

 

04 янв 2026 - 21:08 пользователь Tomasu сказал:

в нас летят снаряды с +/- одинаковым пробитием. 

250мм пробоя ББха ± одинакова 340мм плюхе, которая ещë и игнорирует наклонную броню, именно так. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...