Турбо бои

[mad_trader]

26 янв 2025 - 12:28 пользователь super_stubborn сказал:

И да, я не отрицаю разницу в умении игроков оценивать ситуацию. Но победит команда или нет точно не зависит от конкретно одного игрока в современных реалиях=)

Т.е. вы полагаете что результат боя и статистика игрока (в том числе %побед) зависит только от везения? 

Изменено 26 января, 2025 пользователем mad_trader

[anonym_F8X0KNuTE6aJ]

26 янв 2025 - 14:36 пользователь mad_trader сказал:

Т.е. вы полагаете что результат боя и статистика игрока (в том числе %побед) зависит только от везения? 

Все четко написано выше.

Черт его знает как вы читаете.

Статистика игрока за висит от игрока

Результат боя - нет

[mad_trader]

26 янв 2025 - 12:51 пользователь super_stubborn сказал:

Статистика игрока за висит от игрока

Результат боя - нет

Средний %побед - часть статистики. Отчего же у одних игроков он 60+ у других 45-?

Не думаю, что дело только в везении/ А вы? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Spoiler

 

 Может быть одни игроки регулярно делают больше полезных действий, чаще приводящих к победе?

А другие наоборот играют так, что их команда чаще проигрывает?

 

Изменено 26 января, 2025 пользователем mad_trader

[OnlyGodForgive]

26 янв 2025 - 15:02 пользователь mad_trader сказал:

Средний %побед - часть статистики. Отчего же у одних игроков он 60+ у других 45-?

Не думаю, что дело только в везении/ А вы? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Spoiler

 

 Может быть одни игроки регулярно делают больше полезных действий, чаще приводящих к победе?

А другие наоборот играют так, что их команда чаще проигрывает?

 

При прочих равных дело только в везении, кому надрафтило более сильный сетап/скилловых союзников/подходящую карту.

На Ис-7 и Фазе у меня ниже 50%, хотя не сказал бы, что я на них старался меньше, чем на других танках. Напротив, есть техника, на которой играл из рук вон плохо и все равно побеждал.

[mad_trader]

26 янв 2025 - 13:11 пользователь OnlyGodForgive сказал:

При прочих равных дело только в везении, кому надрафтило более сильный сетап/скилловых союзников/подходящую карту.

На Ис-7 и Фазе у меня ниже 50%, хотя не сказал бы, что я на них старался меньше, чем на других танках. Напротив, есть техника, на которой играл из рук вон плохо и все равно побеждал.

Т.е. скиловые союзники (игроки) все же как-то влияют на исход боя?  Тогда вы сами себе противоречите.

К тому же на большом кол-ве боев, кол-во благоприятных и неблагоприятных условий усредняется.

---

Что касается ваших ИС-7 и Фазы предположу, что играя на отметки (средний урон) вы не старались победить на них. Где-то лишний не танканули, где-то пожалели ХП,  где-то не встали на захват, погнавшись за "лишней" дамажкой и т.п. И в т.ч. из-за этого ваша команда проигрывала чуть больше среднего. С другой стороны - на них не так много боев, и можно говорить о статистическом влиянии прочих неблагоприятных факторов.

Изменено 26 января, 2025 пользователем mad_trader

[OnlyGodForgive]

26 янв 2025 - 15:28 пользователь mad_trader сказал:

Т.е. скиловые союзники (игроки) все же как-то влияют на исход боя?  Тогда вы сами себе противоречите.

К тому же на большом кол-ве боев, кол-во благоприятных и неблагоприятных условий усредняется.

---

Что касается ваших ИС-7 и Фазы предположу, что играя на отметки (средний урон) вы не старались победить на них. Где-то лишний не танканули, где-то пожалели ХП,  где-то не встали на захват, погнавшись за "лишней" дамажкой и т.п. И в т.ч. из-за этого ваша команда проигрывала чуть больше среднего. С другой стороны - на них не так много боев, и можно говорить о статистическом влиянии прочих неблагоприятных факторов.

Я же уточнил - при прочих равных. Без шуток, не понял, где тут противоречие, буду благодарен, если объяснишь. Может просто неправильно сформулировал мысль.

На большом кол-ве боев - ну у меня нет желания наигрывать десятки тысяч боев, чтобы мне что-то да усреднили. Сотня - уже нормальная выборка в этой игре, посему, наверное, к ней расчет отметки и привязан.

Как я могу не стараться побеждать, вкладываясь суммарным уроном на дистанции больше, чем остальная команда? Или я автоматически начинаю кататься бортами, чтобы больше настрелять? Если бы это так работало, я бы только бортами и катался, но на практике - путевка в ангар.

Мой геймплей при взятии отметок не меняется ровным счетом никак.

[mad_trader]

26 янв 2025 - 13:48 пользователь OnlyGodForgive сказал:

Я же уточнил - при прочих равных. Без шуток, не понял, где тут противоречие, буду благодарен, если объяснишь. Может просто неправильно сформулировал мысль.

В обсуждении влияет ли игрок на победу, услышал вашу позицию - не влияет. И следом вы говорите - что на победу влияют другие скиловые игроки в команде.  В этом увидел противоречие.

Пользователь сказал:

 На большом кол-ве боев - ну у меня нет желания наигрывать десятки тысяч боев, чтобы мне что-то да усреднили. Сотня - уже нормальная выборка в этой игре, посему, наверное, к ней расчет отметки и привязан.

 100 боев - интервал выбранный разработчиками для сравнения среднего урона разных игроков. Это сравнительно небольшое кол-во для отыгрыша. Например, что бы повторить серию, при возвращению к танку при росте скила, или изменениях его ТТХ и т.п.

Для статистики по %побед - 100 боев не показательно, т.к. влияют случайные факторы. 

Пользователь сказал:

 Как я могу не стараться побеждать, вкладываясь суммарным уроном на дистанции больше, чем остальная команда? Или я автоматически начинаю кататься бортами, чтобы больше настрелять? Если бы это так работало, я бы только бортами и катался, но на практике - путевка в ангар.

Мой геймплей при взятии отметок не меняется ровным счетом никак.

 Это было предположение, основанное на наблюдениях за другими игроками, играющими на урон (и не только, в игре много альтернативных задач) . Разные цели  меняют игровое поведение. И я не говорил, что играя на урон вы стараетесь проиграть. Отнюдь. Но например в бою где можно победить захватом, многие играющие на урон поедут дать пару лишних тычек, хотя зто может привести в итоге к поражению. И уж точно не развернуться на сбитие (глядя на карту), если перед носом будет куча ХП. 

[anonym_F8X0KNuTE6aJ]

26 янв 2025 - 15:02 пользователь mad_trader сказал:

Средний %побед - часть статистики. Отчего же у одних игроков он 60+ у других 45-?

Не думаю, что дело только в везении/ А вы? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Spoiler

 

 Может быть одни игроки регулярно делают больше полезных действий, чаще приводящих к победе?

А другие наоборот играют так, что их команда чаще проигрывает?

 

Как делается процент побед, я думаю гайдов не надо? Кто то просто делает паузу на сливах, кто то в песке. 

Но вы как то умудрились мою мысль перевернуть причесав все под одну гребенку.

Повторю еще раз .

Я не отрицаю эффективность игрока как такового. И эта эффективность в полной мере отображается в МТР(который к стати не учитывает процент побед)

Но даже самый мегаэффективный игрок не вытащит бой, если сервер ему сказал ты обязан проиграть=)

Любой игрок в рандоме имеет влияние на исход боя 1/15. Если ты свою пятнадцатую часть отработал на 100% это никак не влияет на то что твои союзники отработали в ноль=) При чем та же история и у противника. 

Еще раз подчеркиваю. Творя эффективность очень помогает команде, но влияние на то победит она или нет весьма мизерное=) 

Все было бы совсем по другому если бы игроки воспринимали игру как командную. Утверждаю - в рандоме этого нет. Каждый за себя, со своими целями и задачами. Некоторые (как то тема была) вообще ездят в бой глубину водоемов мерять...на какой карте глубже=)

[__Vasia__Davai__]

Инграю с 11 года, эта лтчший пачт за все время, зашол быстро получил в скворешник и следующий бой х2 снял. быстро *** сгорела.. закончил не сидиш по пол дня!1  Патч топ

[mad_trader]

26 янв 2025 - 16:53 пользователь super_stubborn сказал:

Как делается процент побед, я думаю гайдов не надо? Кто то просто делает паузу на сливах, кто то в песке. 

 

Будет гайд - можно будет обсудить.  Пока рассмотрим того, кто по-вашему делает %;побед в песке,. Как иначе это поисходит, если не своими руками? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif Или он по-вашему стоит на базе, а победы идут сами собой.

Пользователь сказал:

 Любой игрок в рандоме имеет влияние на исход боя 1/15. Если ты свою пятнадцатую часть отработал на 100% это никак не влияет на то что твои союзники отработали в ноль=) При чем та же история и у противника. 

 1/15 очень приблизительная оценка. Очевидно влияние игрока на топ танке в балансе 3-5-7 или на ЛТ и открытой карте будет выше. Но даже оставив  1/15, это не нулевое влияние!

Если взять двух игроков, один из которых будет каждый бой топится. а другой всегда играть в топ-1 по опыту.  То команда первого будет чаще проигрывать потому что у них на один танк меньше.

Пользователь сказал:

 Но даже самый мегаэффективный игрок не вытащит бой, если сервер ему сказал ты обязан проиграть=)

 По-подробнее, как это? 

Танковый ВБР существует, но это не кубик и не рулетка где выпадает красное или черное (победа или поражение)

Пользователь сказал:

 Еще раз подчеркиваю. Творя эффективность очень помогает команде, но влияние на то победит она или нет весьма мизерное=) 

 Погодите, влияние игрока на победу все же есть? Раньше вы говорили что его нет совсем https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

---

В свою очередь, я не утверждаю что игрок может выиграть каждый бой в одну каску. Но то что хорошие игроки побеждают чаще плохих, очевидно. Можно смотреть и по статистике побед и по стримам он-лайн. 

Изменено 26 января, 2025 пользователем mad_trader

[anonym_F8X0KNuTE6aJ]

26 янв 2025 - 22:52 пользователь mad_trader сказал:

 

Танковый ВБР существует, но это не кубик и не рулетка где выпадает красное или черное (победа или поражение)

 

Конечно нет. Просто разработчики и не скрывают принцип казино и неоднократно озвучивали что все результаты рулетки(пробил\не пробил. Попал\не попал(распределение в круге расброса) и прочее) заложены условно в одной корзине еще до начала боя(что бы не насиловать сервер вычислениями каждого выстрела)

Каждый выстрел достает из этой "корзины" условный билетик, что тебе досталось=)

Рулетка в чистом виде. Ты можешь приехать на нужную позицию и просчитать ситуацию где ты нужнее в данный момент, но ты не можешь просчитать что тебе выдаст сервер из этой "корзины". И да наши мнения то не расходятся в основном. Тот кто может проанализировать ситуацию всегда более эффективен. Но это никак не гарантирует победу в конкретно этом бою=)

А если учесть что балансировщик не учитывает скил игроков(и это хорошо, я уверен что сделай это-игра рухнет. Те кто требуют просто не понимают) то прекрасно может получиться ч то в одной команде есть хоть пара людей которые понимают что нужно сделать для победы - в другой может не оказаться ни одного=)

[mad_trader]

26 янв 2025 - 21:34 пользователь super_stubborn сказал:

Конечно нет. Просто разработчики и не скрывают принцип казино и неоднократно озвучивали что все результаты рулетки(пробил\не пробил. Попал\не попал(распределение в круге расброса) и прочее) заложены условно в одной корзине еще до начала боя(что бы не насиловать сервер вычислениями каждого выстрела)

Каждый выстрел достает из этой "корзины" условный билетик, что тебе досталось=)

Рулетка в чистом виде. Ты можешь приехать на нужную позицию и просчитать ситуацию где ты нужнее в данный момент, но ты не можешь просчитать что тебе выдаст сервер из этой "корзины". И да наши мнения то не расходятся в основном. Тот кто может проанализировать ситуацию всегда более эффективен. Но это никак не гарантирует победу в конкретно этом бою=)

А если учесть что балансировщик не учитывает скил игроков(и это хорошо, я уверен что сделай это-игра рухнет. Те кто требуют просто не понимают) то прекрасно может получиться ч то в одной команде есть хоть пара людей которые понимают что нужно сделать для победы - в другой может не оказаться ни одного=)

Вы не путайте. Рандомайзеры в том или ином виде есть во многих компьетерных играх и танки тут не исключение. Принципиальное отличие от рулетки, в том что танковый ВБР выдает не результат боя (победа или поражение), и даже не "пробил не пробил", а конкретное значение: точки попадания в круге разброса; значения бронепробития, которое используется в расчете пробития (учитывающем калибр, тип снаряда, толщину приведенной брони, нормализацию и т.п.), величины нанесенного урона. Что важно ВБР работает для всех и накладывается на действия игрока. Например если в дуэли плохой игрок будет стрелять на автоприцеле в толстую броню, а его скиловый противник стрелять по тонким и выцеливать уязвимые точки. То хороший игрок будет в итоге и урона наносить больше, и чаще выходить победителем, даже если ВБР в части боев будет к нему менее благосклонен.

Балансировщиу по скилу - отдельная тема. Мое мнение что собирать в рандоме команды игроков равного скила и вредно, и невозможно. А вот распределять в одной катке хороших и плохих игроков примерно поровну в каждую команду вполне реально.

[Aykhal_Yakutia_14]

По игре сразу видно, есть несколько сценариев как пойдет бой. Самый популярный это слив со счетом 15-3 и тут ты хоть как играй, первые три выстрела будут не о чем, четвертый пробитие. Так программой установлено, что ты должен ПРОИГРАТЬ, и твой опыт и мастерство здесь не поможет. Честно, это просто ужасно и отвратительно. Игра не приятная. Жаль что я в леста остался. Хочу обратно в варгейминг 2015-2016 год когда игра была действительно про танки, а сейчас это продажная никчёмная и нервная игра. Играть не приятно. Буду рассматривать что-то для себя новое. Новое, не входящее в ЛЕСТА.