Учись играть

[EBR75_fl10]

27 ноя 2023 - 13:21 пользователь Break_line сказал:

Вообще, если подойти к вопросу статистически, то. 
1) есть люди не умеющие играть полностью, не понимающие свою технику, не знающие карт, не умеющие стрелять и выцеливать что-то итд у них винка 40-45% 
2) есть люди умеющие очень много, вплоть до психического воздействия на соперников вроде байта на фейковое отсупление, отворот пушки итд у них винка от 55-60% 
Что пытается доказать тут этот мистер?  

 

Не доказать, а наоборот спросить чужого мнения)

Вот я умею в фейковое отступление, но всё равно намедни попал в первую из твоих категорий.

Это как?

 

27 ноя 2023 - 13:23 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

на 20 боях, и взвод скилловиков может в 45% сыграть. Это не величина, от слова совсем.

 

А в следующих двадцати боях что, им обязательно подкрутят?

Или как это должно сработать, что вот сегодня могут, а завтра не могут.

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем EBR75_fl10

[lexadzyovc]

27 ноя 2023 - 09:32 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

Если ты научишься в одну каску убивать 15 вражин, то у тебя возможно будет 100% побед!

согласен

 

[Break_line]

27 ноя 2023 - 13:23 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Не доказать, а наоборот спросить чужого мнения)

 

Нет, ну разве ты не утверждаешь, что скилл не влияет на процент побед? Он влияет и это факт. Пусть меньше, чем хотелось бы. В игре киберсоциализм, практически уравниловка, тут я спорить не буду. Но навык игры позволяет немного (а иногда и значительно) это изменять.

[Kalkin78]

А вот если взять 30 игроков EBR75_fl10, все на EBR75 fl10, и сыграть им 2000 боев, то будет ли у них у всех по итогу фиолетовый wn8 и 60% побед? 

[Shurkec]

27 ноя 2023 - 13:15 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Получается, что если "не повезло" с командой,

Влияние умения играть отменяется.

А значит, оценить это умение без знания доли "везения" не получится.

Так что ли?

 

В одно лицо, если не повезло с командой, не всегда получается тащить даже у киберкотлет. Просто ты своим скилом повышаешь вероятность победы и не более. И чем выше процент хороших игроков, тем выше вероятность победы. Но вероятность все равно остается вероятностью.

[EBR75_fl10]

27 ноя 2023 - 13:25 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

20 боев это ничто для статистики. 

Зачем с очевидным спорить?

 

Ох, если бы это троллинг был.

Но ты же реально пытаешься усомниться в этом?))

 

Само собой, реальнее реального.

 

Вот умеешь ты играть в шахматы, карты, нарды и так далее,

Так ты хоть сколько "боёв" ни сыграй,

А никакой "дисперсии" не получишь.

Насколько знаешь игру, на столько и напобеждаешь.

 

А вот в танках почему-то первые 20 боёв можно проигрывать так,

Словно каждый раз против гроссмейстера играешь с голым задом,

А потом почему-то оно должно уравняться,

Видать, гроссмейстеры одним автобусом приехали и вот закончились.

 

27 ноя 2023 - 13:28 пользователь Break_line сказал:

Нет, ну разве ты не утверждаешь, что скилл не влияет на процент побед?

Он влияет и это факт. Пусть меньше, чем хотелось бы.

В игре киберсоциализм, практически уравниловка, тут я спорить не буду.

Но навык игры позволяет немного (а иногда и значительно) это изменять.

 

Так спору нет, никто в свободе воли игрокам не отказывает.

Опыт не пропьёшь, как известно.

Но чего стоит твоё умение играть, если конкретный бой уже 4-14

И противник уже летит тебе скорее рассказать, куда твоё умение играть следует засунуть?))

 

27 ноя 2023 - 13:32 пользователь Kalkin78 сказал:

А вот если взять 30 игроков EBR75_fl10, все на EBR75 fl10, и сыграть им 2000 боев, то будет ли у них у всех по итогу фиолетовый wn8 и 60% побед? 

 

Хороший вопрос. Мой опыт подсказывает, что нет.

Но это играли всё-таки немножко разные я и немножко в разные игры.

 

27 ноя 2023 - 13:33 пользователь Shurkec сказал:

В одно лицо, если не повезло с командой, не всегда получается тащить даже у киберкотлет.

Просто ты своим скилом повышаешь вероятность победы и не более.

И чем выше процент хороших игроков, тем выше вероятность победы.

Но вероятность все равно остается вероятностью.

 

Но ведь вероятности - это про равные условия экспериментов,

Для которых (условий) и справедлива оценка вероятностей.

В бою же условия каждый раз новые, и оценивать их одной линейкой странно.

Вот и получается, что если уж тотально не везёт, то хоть учись, хоть не учись.

 

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем EBR75_fl10

[rodorklin]

27 ноя 2023 - 12:58 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

т.е. рандом решает что тебе за ~50к боев 48% а мне за 50к боев 60 просто повезло

Вы мил человек, математику изучали? Раз у Вас 60%, значит у минимум 5-х % побед ниже 45. В массе своей % побед у игроков ниже 50. Так что не надо ёрничать.

[Jas0nDinAlt]

27 ноя 2023 - 13:34 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Само собой, реальнее реального.

 

Вот умеешь ты играть в шахматы, карты, нарды и так далее,

Так ты хоть сколько "боёв" ни сыграй,

А никакой "дисперсии" не получишь.

Насколько знаешь игру, на столько и напобеждаешь.

 

А вот в танках почему-то первые 20 боёв можно проигрывать так,

Словно каждый раз против гроссмейстера играешь с голым задом,

А потому почему-то оно должно уравняться,

Видать, гроссмейстеры одним автобусом приехали и вот закончились.

 

 

Так спору нет, никто в свободе воли игрокам не отказывает.

Опыт не пропьёшь, как известно.

Но чего стоит твоё умение играть, если конкретный бой уже 4-14

И противник уже летит тебе скорее рассказать, куда твоё умение играть следует засунуть?))

 

 

Хороший вопрос. Мой опыт подсказывает, что нет.

Но это играли всё-таки немножко разные я и немножко в разные игры.

 

 

Нарды, карты и командная комп игра. Топ сравнение.

Ты играешь сессии плюс минус одинаков все. Урон, насвет..

Что ты хочешь сказать то? Что побед не досыпали в сессии из 20 боев?  Дык это не соло игра, с тобой 29 тел еще гоняет.

А вот на большой дистанции, твой скил уже покажет реальный вклад в победу. И отобразит его в статке.

 

Еще раз первые двадцать это первые и единственные 20, а дальше уже будет 40, 60 и 10000 боев.

Так на это смотрит статистика.

[Jas0nDinAlt]

27 ноя 2023 - 13:36 пользователь Archvile сказал:

 

а сколько боёв надо?

73826 будет достаточно. Что бы все сказать о умении в игрушке.

[Shurkec]

27 ноя 2023 - 13:34 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

В бою же условия каждый раз новые, и оценивать их одной линейкой странно.

Вот и получается, что если уж тотально не везёт, то хоть учись, хоть не учись.

 

Согласен. Но кроме везения с командами есть еще куча событий, которые управляются программно. Например +/-25% к чему-то там. Или подркутки/открутки, когда у тебя проходит такая альфа, что у соперника остается 1 хп. Да всего полной в минском казино. 

[EBR75_fl10]

27 ноя 2023 - 13:40 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Нарды, карты и командная комп игра. Топ сравнение.

Ты играешь сессии плюс минус одинаков все. Урон, насвет..

Что ты хочешь сказать то? Что побед не досыпали в сессии из 20 боев?  Дык это не соло игра, с тобой 29 тел еще гоняет.

А вот на большой дистанции, твой скил уже покажет реальный вклад в победу. И отобразит его в статке.

 

Еще раз первые двадцать это первые и единственные 20, а дальше уже будет 40, 60 и 10000 боев.

Так на это смотрит статистика.

 

Ну возьмём командную комп игру,

В контр-страйк играл когда-нибудь

Миксы какие-нибудь?

Там тоже дисперсии нет, кто точнее в голову кладёт, тот и победит пять из пяти.

 

Дальше будут такие же двадцать, и ещё одни.

Разницы между первыми и вторыми двадцатью в первой сотне не вижу.

Буду рад почитать об этом от тебя подробнее,

А не просто повторение одной и той же фразы.

 

27 ноя 2023 - 13:43 пользователь Break_line сказал:

Ну бывает, у меня вчера такое было и я очень просто вышел из положения
У меня были одни раки и пару оранжевых, как я. А у противника оранжевая команда, один зеленый на тигре и один желтый (не помню на чем)
Наши даже разъехаться не сумели. 

http://tankireplays.lesta.ru/site/14446196?secret=27efbd3ef6a728b7c0861ec7de68a9da

 

И как ты вышел из положения?

 

27 ноя 2023 - 13:43 пользователь Shurkec сказал:

Согласен. Но кроме везения с командами есть еще куча событий, которые управляются программно.

Например +/-25% к чему-то там. Или подркутки/открутки, когда у тебя проходит такая альфа, что у соперника остается 1 хп.

Да всего полной в минском казино. 

 

В целом этот пост примерно про это и есть,

Что нифига не работает тут классическое представление

О больших числах.

[_C_E_H_O_K_O_C_]

27 ноя 2023 - 13:23 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Не доказать, а наоборот спросить чужого мнения)

Вот я умею в фейковое отступление, но всё равно намедни попал в первую из твоих категорий.

Это как?

 

 

А в следующих двадцати боях что, им обязательно подкрутят?

Или как это должно сработать, что вот сегодня могут, а завтра не могут.

 

тыкни в своем любимом КТТС статистика за 1000 боев. и математика за меня заступится. 

[Jas0nDinAlt]

27 ноя 2023 - 13:46 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну возьмём командную комп игру,

В контр-страйк играл когда-нибудь

Миксы какие-нибудь?

Там тоже дисперсии нет, кто точнее в голову кладёт, тот и победит пять из пяти.

 

Дальше будут такие же двадцать, и ещё одни.

Разницы между первыми и вторыми двадцатью в первой сотне не вижу.

Буду рад почитать об этом от тебя подробнее,

А не просто повторение одной и той же фразы.

Еще топ сравнение))

 

Ты механики игр различаешь? Здесь тоже в башню попал и победил?

Здесь правила другие. Механики, рандом..

И статистика по аккаунту проявляется и показывает что то объективное на большой дистанции. На много большей, чем одна сессия из 20 боев.

У тебе на акке 45%?  Нет, но ты с этим пытаешься спорить.

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем Jas0nDinAlt

[EBR75_fl10]

27 ноя 2023 - 13:48 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

тыкни в своем любимом КТТС статистика за 1000 боев. и математика за меня заступится. 

 

Тысячу боёв я за три месяца едва ли сыграю,

Мне от результатов там ни жарко ни холодно.

 

А вот когда начитаешься форума, как научишься играть,

Выходишь в поле весь красивый в белом пальте,

А тебя по грязи валяют как кутёнка,

Это вот эмоции, это вот игра.

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

27 ноя 2023 - 13:52 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Тысячу боёв я за три месяца едва ли сыграю,

Мне от результатов там ни жарко ни холодно.

 

А вот когда начитаешься форума, как научишься играть,

Выходишь в поле весь красивый в белом пальте,

А тебя по грязи валяют как кутёнка,

Это вот эмоции, это вот игра.

это ты ещё по ночам не играл, там за 20 боёв, может 10% побед быть

[EBR75_fl10]

27 ноя 2023 - 13:51 пользователь Jas0nDinAlt сказал:

Еще топ сравнение))

 

Ты механики игр различаешь? Здесь тоже в башню попал и победил?

Здесь правила другие. Механики, рандом..

И статистика по аккаунту проявляется и показывает что то объективное на большой дистанции. На много большей, чем одна сессия из 20 боев.

У тебе на акке 45%. Нет, но ты с этим пытаешься спорить.

 

Так вроде что там механикам учись, что здесь.

Везде правила свои, так если рассуждать, то танки вообще уникальное явление,

Не имеющее связи с остальной реальностью.

 

Основное совпадает: научился играть, - получаешь больше побед,

Зашел в команду, - получил случайных союзников и противников.

Сравнили, кто больше и успешнее учился, - определили победителя.

Почему это один в один про кс и ни разу не про танки?)

[rodorklin]

27 ноя 2023 - 13:50 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

а причем тут масса? Батенька, мы про скилл же говорим, и возможность за счет него влиять процент побед. Так вот скилловички на ПП влияют, правда на дистанции, а не 20 боев, которые мастер колесник притащил 

Это неразрывно. Считать одно в отрыве от другого по меньше мере инфантильно (мягко говоря).

[EBR75_fl10]

27 ноя 2023 - 13:55 пользователь Shurkec сказал:

Так ты и играть умеешь, и процент хороший - что не так?

 

Так вот не нравится мне, когда меня красивого

По земле валяют кто попало...

 

27 ноя 2023 - 13:56 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

это ты ещё по ночам не играл, там за 20 боёв, может 10% побед быть

 

Ужас, я б не выдержал, наверное, такого издевательства)

Хотя ночью у меня, наверное, были бы другие критерии оценки игры))

 

 

 

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем EBR75_fl10

[_C_E_H_O_K_O_C_]

27 ноя 2023 - 13:52 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Тысячу боёв я за три месяца едва ли сыграю,

Мне от результатов там ни жарко ни холодно.

 

А вот когда начитаешься форума, как научишься играть,

Выходишь в поле весь красивый в белом пальте,

А тебя по грязи валяют как кутёнка,

Это вот эмоции, это вот игра.

 

причем тут три месяца не понятно. жмакнул на твою 1000 ластов. 65% винка. Пациент здоров. 

[Jas0nDinAlt]

27 ноя 2023 - 13:56 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Так вроде что там механикам учись, что здесь.

Везде правила свои, так если рассуждать, то танки вообще уникальное явление,

Не имеющее связи с остальной реальностью.

 

Основное совпадает: научился играть, - получаешь больше побед,

Зашел в команду, - получил случайных союзников и противников.

Сравнили, кто больше и успешнее учился, - определили победителя.

Почему это один в один про кс и ни разу не про танки?)

Именно, танки уникальная игра, единственная в своем роде. Поэтому и говорю о неуместности сравнений.

 

Ты научился играть и получил побед больше, чем поражений.

Все.