Ранговые бои + Танковые асы

[Ludoedushka]

Ранговые бои многим не нравятся и имеют кучу недостатков. Думаю, что перечислять их особого смысла нет.

 

Предлагаю использовать в них механику танковых асов.

- Катаем на танке серию из 5 боев, получаем определенный результат в виде среднего опыта.

- В соответствии с результатом занимаем определенное место, среди игроков игравших на этом танке.

- В зависимости от занятого места получаем награды.

- Если повторяем то же на других танках, то в зачет идёт максимальный результат.

 

Пример, играли на БЗ-176, получили 2000 среднего опыта, заняли 999 место среди игроков, катавших данный танк.

Затем играли на ФЦМ 50 T, получили 500 среднего опыта, заняли 998 место, среди игроков, катавших данный танк.

 

Итоговое место складывается как среднее, между двумя значениями:

1. Место игрока, определенное его максимальным средним опытом (2000) среди результатов среднего опыта всех игроков на всех танках (абсолютный зачёт) - пусть это будет 500 место.

2. Максимально достигнутое место на любом конкретном танке (998) - отдельные дисциплины.

 

Итоговое место (998+500)/2=749

 

Также, можно начислять дополнительные награды (либо очки, влияющие на место, шевроны и т.п.) за достижения на каждом конкретном танке. Например вошел на танке в топ 10 000, получи на +10 выше к занятому месту, вошел в топ-1000, получи +100 выше к занятому месту и т.п. Ну математики там могут продумать, какую прогрессию использовать, чтобы было объективно, гармонично и при этом понятно игрокам.

 

Что дает эта система?

1. Умеренно уменьшается значение имбалансной техники. Имбы по прежнему востребованы, но для получения максимального результата придется катать не только их. Бои перестанут быть 7 БЗ-176 против 7 БЗ-176.

2. Исчезнут качели. Неудачные серии боев не будут ухудшать уже достигнутый результат.

Токсичность уменьшиться.

3. Победа всё еще будет важна, но даже поражение не будет катастрофой, особенно если давать дополнительный опыт за 1-е место в проигравшей команде (не обязательно каждый раз, можно 1 раз за серию боев).

4. Будут востребованы абсолютно все танки, в том числе прокачиваемые.

5. Будет реиграбельность, поскольку всегда есть шанс как улучшить достигнутый результат, так и попробовать повторить успех на других танках.

6. Будет стимул иметь много танков в ангаре, как премов, так и прокачиваемых. Имбы дадут высокие результаты в виде среднего опыта. Танки попроще - могут дать высокое место.

7. Режим станет честнее, так как итоговые результаты будут в меньшей степени зависеть от нескольких имбалансных машин. Но при этом стимул их получить - не исчезнет.

 

Понятно, что это лишь общая идея, конкретные правила нуждаются в доработке. Идея не идеальна, но недостатков у неё, как мне видится меньше, чем у существующего режима ранговых боев. Главный недостаток - это привязка полученного места к плавающим значениям среднего опыта, которые с самого начала не известны. Таким образом, место полученное игроком будет известно только по окончании сезона боев. Есть варианты обхода, например использовать заранее проставленные значения опыта (взятые из других серий боев, режимов и т.п.) как критерии достижения конкретных призовых мест.

[PEKPYT_DbIMA]

А вот танковые асы мне действительно понравились.

Если конечно не подставушники,идеальный режим был бы.

[HoarFighter]

14 мар 2023 - 06:47 пользователь Ludoedushka сказал:

Предлагаю использовать в них механику танковых асов.

- Катаем на танке серию из 5 боев, получаем определенный результат в виде среднего опыта.

Ну вот не повезло тебе и все пять боёв у тебя в команде 45% раки и сплошь сливы. Какой у тебя в итоге на танке будет определённый результат?

[Kovis]

автор предлагает сделать Зал славы "по достижениям в случайных боях" только для рангов.

однако возникает вопрос зачем?

простейший кейс обхода его условий:

я буду катать только на одном танке, на котором у меня лучше всего получается и который самый подходящий для рангов. хотя бы тот же самый бз-176.

среднее из одного будет равно результату этому же одному. т.е. можно получить максимально высокий результат по сравнению с теми кто будет играть на имбе + неимбе.

если автор предлагает какое-то определенное количество техники, то опять же ничего не мешает играть только на самой имбовой. пример для сета из двух танков (чтобы долго не думать) - бз-176 и шкода56

 

короче говоря предложение не только не заставляет игроков разнообразить применяемую технику в рангах, а, наоборот, заставит (и это будет очень быстро) составить короткий список "обязательных" танков.

 

пущай додумывает. в рандоме, повторяю, есть Зал славы по достижениям, хотя там формально нет вычисления "по местам", все равно учитывается вся сыгранная техника и ее результаты за период.

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Kovis

[Ludoedushka]

14 мар 2023 - 13:35 пользователь HoarFighter сказал:

Ну вот не повезло тебе и все пять боёв у тебя в команде 45% раки и сплошь сливы. Какой у тебя в итоге на танке будет определённый результат?

 

В другие 5 боев повезёт. Фактор везения конечно при такой системе будет иметь значение, но как говориться "везёт тому, кто везёт".

 

14 мар 2023 - 14:18 пользователь Kovis сказал:

автор предлагает сделать Зал славы "по достижениям в случайных боях" только для рангов.

однако возникает вопрос зачем?

простейший кейс обхода его условий:

я буду катать только на одном танке, на котором у меня лучше всего получается и который самый подходящий для рангов. хотя бы тот же самый бз-176.

среднее из одного будет равно результату этому же одному. т.е. можно получить максимально высокий результат по сравнению с теми кто будет играть на имбе + неимбе.

если автор предлагает какое-то определенное количество техники, то опять же ничего не мешает играть только на самой имбовой. пример для сета из двух танков (чтобы долго не думать) - бз-176 и шкода56

 

короче говоря предложение не только не заставляет игроков разнообразить применяемую технику в рангах, а, наоборот, заставит (и это будет очень быстро) составить короткий список "обязательных" танков.

 

пущай додумывает. в рандоме, повторяю, есть Зал славы по достижениям, хотя там формально нет вычисления "по местам", все равно учитывается вся сыгранная техника и ее результаты за период.

 

1. При чём тут случайные бои? Есть зал славы? Отлично, значит предложенные механики уже реализованы, осталось заставить их работать.

2. Наверное я недостаточно понятно объяснил. Вы упустили это "Итоговое место складывается как среднее, между двумя значениями"

Будет абсолютный зачет, где важно получить максимальное количество опыта на любом танке (тут имбы важны)

И будут "дисциплины", то есть результаты выступлений на конкретных танках, которые сравниваются только между собой. То есть бои на БЗ-176 с другими боями на БЗ-176. А бои на ЛТ-432 с другими боями на ЛТ-432. И в дисциплинах наличие имб не будет иметь никакого значения.

Вы можете получить высокий результат на условной имбе типа БЗ-176 в виде среднего опыта (абсолютный зачет по опыту), но в условной отдельной дисциплине "БЗ-176" вы будете соревноваться с другими игроками на БЗ-176 и не займете там высокое место, не показав выдающейся игры. А так, как итоговый результат будет средним арифметическим от максимального успеха в отдельной дисциплине (на конкретном танке) и абсолютного зачета, то наличие имб повысит ваши шансы на достижение успеха, но не позволит получить его автоматически.

Это смешанная система придумана как компромисс, позволяющий с одной стороны игрокам сохранить интерес к новым танкам (а Лесте зарабатывать на этом), с другой - дающий хотя бы небольшие шансы игрокам, не имеющим сильных танков.

Как и любой компромисс, система так себе. Приходится жертвовать чем-то ради результата, устраивающего всех. А это главное. 

Существующая же система выглядит так: купил одну имбу, обогнал игроков играющих лучше тебя, но не имеющих сильных танков. Система хороша для продажи имб, но абсолютно неинтересна большинству игроков.

Система гипертрофированной справедливости могла бы выглядеть так: купил имбу, но бои устроены так, что это абсолютно ничего не дало. Многим понравится, но не тем, кто покупал имбы и косвенно содержит игру.

Мой компромисс: купил имбу - сильно повысил свои шансы в одном из двух показателей. Но за второй показатель всё равно придется побороться. Не купил имбу - имеешь меньше шансов на успех, но они всё-таки есть.

Смысл - результаты игры на отдельных танках рассматривать как отдельные спортивные дисциплины, тогда как итоговый результат сделать синтезированным из занятого в отдельных дисциплинах места и абсолютных показателей (опыт, урон, засвет и т.п.).

 

 

[Kovis]

повторяю. если идет соревнование "по местам", то требуется конкретный сценарий.

если мне не запрещают участвовать в твоем соревновании "по местам" на одном танке, то играя на самом лучшем для себя танке, я в любом случае покажу максимальный результат.

если ты меня заставишь своим сценарием брать минимум два танка - я возьму два своих лучших танка. если три - то три и т.д.

т.к. как ни крути, а имбы (или просто сильные танки) в игре есть и они при равном скилле будут выдавать более высокие результаты чем "кактусы", то ВСЕ будут ездить только на них, просто потому что это принесет дополнительных плюшек. люди не ***, даже самые красные раки если не сами поймут что брать, посмотрят на стримах у статистов и прочих Вспышек. ВСЕ, кто будет игнорировать такой подход, заведомо оказываются в проигрышном положении.

 

я не понимаю зачем нужно предложение, которое не улучшает игровой процесс, а служит стимулированию продаж ухудшая вариативность и генерируя дополнительную токсичность.

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Kovis

[Vik_master]

Именно на 8 лвл максимальные разрывы в боевой эффективности танков.  Причем самые имбовые танки не продаются: BZ-176, Skoda T-56, Ренегат, Прожетто 46 (Марс), Бораску,, Астрон. И вот представьте: в одной из тим вышеупомянутые танки - а в другой ТВП ВТУ, АМХ 65 Т, О-Но, ЛТТБ. Как вам заруба? 

[Deman1608]

14 мар 2023 - 06:47 пользователь Ludoedushka сказал:

Ранговые бои многим не нравятся и имеют кучу недостатков. Думаю, что перечислять их особого смысла нет.

 

Предлагаю использовать в них механику танковых асов.

- Катаем на танке серию из 5 боев, получаем определенный результат в виде среднего опыта.

- В соответствии с результатом занимаем определенное место, среди игроков игравших на этом танке.

- В зависимости от занятого места получаем награды.

- Если повторяем то же на других танках, то в зачет идёт максимальный результат.

 

Пример, играли на БЗ-176, получили 2000 среднего опыта, заняли 999 место среди игроков, катавших данный танк.

Затем играли на ФЦМ 50 T, получили 500 среднего опыта, заняли 998 место, среди игроков, катавших данный танк.

 

Итоговое место складывается как среднее, между двумя значениями:

1. Место игрока, определенное его максимальным средним опытом (2000) среди результатов среднего опыта всех игроков на всех танках (абсолютный зачёт) - пусть это будет 500 место.

2. Максимально достигнутое место на любом конкретном танке (998) - отдельные дисциплины.

 

Итоговое место (998+500)/2=749

 

Также, можно начислять дополнительные награды (либо очки, влияющие на место, шевроны и т.п.) за достижения на каждом конкретном танке. Например вошел на танке в топ 10 000, получи на +10 выше к занятому месту, вошел в топ-1000, получи +100 выше к занятому месту и т.п. Ну математики там могут продумать, какую прогрессию использовать, чтобы было объективно, гармонично и при этом понятно игрокам.

 

Что дает эта система?

1. Умеренно уменьшается значение имбалансной техники. Имбы по прежнему востребованы, но для получения максимального результата придется катать не только их. Бои перестанут быть 7 БЗ-176 против 7 БЗ-176.

2. Исчезнут качели. Неудачные серии боев не будут ухудшать уже достигнутый результат.

Токсичность уменьшиться.

3. Победа всё еще будет важна, но даже поражение не будет катастрофой, особенно если давать дополнительный опыт за 1-е место в проигравшей команде (не обязательно каждый раз, можно 1 раз за серию боев).

4. Будут востребованы абсолютно все танки, в том числе прокачиваемые.

5. Будет реиграбельность, поскольку всегда есть шанс как улучшить достигнутый результат, так и попробовать повторить успех на других танках.

6. Будет стимул иметь много танков в ангаре, как премов, так и прокачиваемых. Имбы дадут высокие результаты в виде среднего опыта. Танки попроще - могут дать высокое место.

7. Режим станет честнее, так как итоговые результаты будут в меньшей степени зависеть от нескольких имбалансных машин. Но при этом стимул их получить - не исчезнет.

 

Понятно, что это лишь общая идея, конкретные правила нуждаются в доработке. Идея не идеальна, но недостатков у неё, как мне видится меньше, чем у существующего режима ранговых боев. Главный недостаток - это привязка полученного места к плавающим значениям среднего опыта, которые с самого начала не известны. Таким образом, место полученное игроком будет известно только по окончании сезона боев. Есть варианты обхода, например использовать заранее проставленные значения опыта (взятые из других серий боев, режимов и т.п.) как критерии достижения конкретных призовых мест.

интересная задумка, но не проще ввести данный режим как самобытный?

Если к бы ранговые бои на 8 уровне проходили по правилам 10 двлов то думаю всех всё бы устроило. 

Тут просто нужно ввести 2 лычки первым двум игрокам в победившей команде 4 получают по одной и 2 ничего не получают. в проигравшей команде первые 2 игрока получают 1 лычку 4 ничего и 2 последних лишаются лычки , вот и всё идеальный расклад и есть смысл пыжиться и есть возможность к росту.

в том виде как сейчас ранговые бои на 8 лвле не играбельны.

[Mr_Saymon_Smit]

вообще не понимаю обсуждение ранговых боев с точки зрения каких либо претензий. ввели баланс по скиллу и чтобы побеждать всей командой,единым кулаком,в едином порыве. мечта ,а не режим. а какие вообще минусы есть у этого  режима ? 0_о 

[Kovis]

14 мар 2023 - 17:37 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

вообще не понимаю обсуждение ранговых боев с точки зрения каких либо претензий. ввели баланс по скиллу и чтобы побеждать всей командой,единым кулаком,в едином порыве. мечта ,а не режим. а какие вообще минусы есть у этого  режима ? 0_о 

 

минус этого режима как раз зависимость от скилла (это была ирония)...

 

само предложение могло бы заиграть, если бы оно было разновидностью рангов (но без привязки к победам) с обязательной программой, где набор техники задавался на игроком, а сервером. с другой стороны кому это будет интересно и найдется ли вообще народ под эту активность даже предположить не могу. несмотря на то что множество народу выступает за ввод каких-то соревновательных активностей, мало кто хочет всерьез потеть дольше чем полчаса-час.

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Kovis

[Mr_Saymon_Smit]

14 мар 2023 - 18:19 пользователь Kovis сказал:

 

минус этого режима как раз зависимость от скилла (это была ирония)...

 

само предложение могло бы заиграть, если бы оно было разновидностью рангов (но без привязки к победам) с обязательной программой, где набор техники задавался на игроком, а сервером. с другой стороны кому это будет интересно и найдется ли вообще народ под эту активность даже предположить не могу. несмотря на то что множество народу выступает за ввод каких-то соревновательных активностей, мало кто хочет всерьез потеть дольше чем полчаса-час.

Я к тому что на форуме было нытье что стримеры приучили играть в урон и все крысят. Вот же сделали режим где чисто только победка роляет. И чет не вижу радостных соплей на все лицо и благодарностей взахлеб лесте что услышала наконец то игроков. 

Имхо без привязки к победам сложно будет слабым игрокам . Они ж ранговые проходили попочасами и удачей что команда тащила на победу

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Kovis]

Spoiler

 

да, так и есть.

командно-рандомные бои, в смысле как рандом, но требование именно выиграть, слишком поздно появилось. большинство не желает играть на команду, причем оно делится на тех кто что-то может напулять и тех кто считает что и стрелять не смысла пытаться (просто не могут). отсюда весь хейт друг на друга в рангах, натиске и т.п.

т.е. просто пропал командный дух, который точно был в самом начале проекта. он испарился, люди не понимают и не хотят взаимодействовать, а когда их пытаются направить по этому пути испытывают раздражение и идут в отказ. иногда спецом ломая игру команде, есть такие кадры, встречал.

сейчас практически ничего в этом смысле не исправить. просто поздно, не получится преодолеть инерцию мышления, да собственно никто и не пытается. все эти режимы появляются и исчезают собирая сотни страниц вайна темах с отзывами о них.

с другой стороны режим, в котором игрок полностью зависит от своего скилла (стальной охотник, как раз как пишут ты против 29 человек) тоже мало популярен - там тоже надо потеть на победу, но уже индивидуально. потому и остается одно и тоже болото в виде рандома, где всегда все можно спихнуть на рандом, команды, подкрутки и патент.

 

======================================================================

без привязки к победам - очевидный выход. ранги завязаны на победы, режим из заголовка должен опираться на умение играть на разной технике. при победе выдается повышенная награда как в рандоме. основной профит в умении управлять любой техникой. как это определить надо думать - или какой-нибудь интеграционный рейтинг как ВТР или при помощи классового опыта (лт светить, тт танковать) или еще как-то.

пущай автор думает.

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Kovis

[IMSergey]

Не нужно ничего предлагать, просто надо вернуть старый формат ранговых боёв, я вообще не понимаю зачем этот режим изменили, когда его ввели, я в него играл с удовольствием (и думаю что таких как я было довольно много), то что сейчас там творится это просто дичь какая-то!

[Goliaf1987]

Как в это не гореть?! Режим 7 на 7 ок. НО!!! Почему при победе ВСЕ получают 1 шеврон??? К примеру бой…я настрелял 5300 и получил 1 шеврон как афк союзник, который даже с базы не уехал. Из-за того что при победе шеврон даётся всем, то через бой встречается ситуация что 1 или даже 2 прогрузившихся союзника стоят афк и несмотря на все твои усилия бой сливается и ты не получаешь ничего. Верните шеврон при поражении первому месту проигравшей команды! Не давайте шеврон 2 последним местам победившей команды! Давайте 2 шеврона первому месту победившей команды! Так будет стимул потеть ради двух шевронов и отобьётся желание у халявщиков загружаться и бросать технику афк.

[Sup_Mo]

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта