Сражение под Прохоровкой

[Oleksandr001]

12 июл 2022 - 18:57 пользователь RYGEUSIK сказал:

ну насколько помню под Балатоном была последняя попытка немцев наступать танковыми силами..ну а по Прохоровке-считают подбитые  танки те за кем осталось поле боя-так что немецкая аналитика малоизвестных исследователей тут не катит..

И чё наступили, насколько продвинулись и сколько танков участвовало в наступлении,  если у тебя такая память хорошая, была пытка  ударить в тыл наступающим на Берлин закончилась разгромом.

[Keyholepeeper]

12 июл 2022 - 20:41 пользователь _Koshej_ сказал:

ну-ка ну-ка.поведай же подробнее.в смысле критерии?

 

"По мнению Замулина В. Н., командование Воронежского фронта пыталось достичь сразу двух целей: и остановить продвижение противника, и разгромить его ударную группировку мощным танковым ударом. При этом танковая армия однородного состава, вместо ввода в прорыв, должна была выполнить несвойственную ей задачу — взломать оборону противника, что обычно возлагалось на общевойсковые армии, усиленные артиллерией. Они должны были уничтожить противотанковую оборону и обеспечивали ввод в действие эшелона развития успеха, подвижных соединений танковой армии. В данном же случае обе задачи выполняла танковая армия, что предопределяло сверхпотери бронетанковой техники" (С)

 

Spoiler

Меньше школьную программу мусоль.

 

Изменено 13 июля, 2022 пользователем U_IE

[KOPOJIb_HO4N]

13 июл 2022 - 11:06 пользователь U_IE сказал:

В данном же случае обе задачи выполняла танковая армия, что предопределяло сверхпотери бронетанковой техники" (С)

Поэтому и получается, что наши потери в технике(ну и в живой силе, ессно) в 2 раза выше получились, чем у немцев.

[_Koshej_]

13 июл 2022 - 06:06 пользователь U_IE сказал:

 

"По мнению Замулина В. Н., командование Воронежского фронта пыталось достичь сразу двух целей: и остановить продвижение противника, и разгромить его ударную группировку мощным танковым ударом. При этом танковая армия однородного состава, вместо ввода в прорыв, должна была выполнить несвойственную ей задачу — взломать оборону противника, что обычно возлагалось на общевойсковые армии, усиленные артиллерией. Они должны были уничтожить противотанковую оборону и обеспечивали ввод в действие эшелона развития успеха, подвижных соединений танковой армии. В данном же случае обе задачи выполняла танковая армия, что предопределяло сверхпотери бронетанковой техники" (С)

 

Spoiler

Меньше школьную программу мусоль.

 

поменьше мусоль всяких замулиных.ты мне про гансовские критерии и достижения расскажи, чо ты мне ноунеймов каких-то подкидываешь не по теме.

ляпаешь вечно ерунду, потом съехать пытаешься.

Изменено 13 июля, 2022 пользователем _Koshej_

[Keyholepeeper]

Ну, оно понятно, что думать вас в школе не учили. Конечно, гансы и прочая хейропейцы виноваты в этом .

[_Koshej_]

13 июл 2022 - 13:06 пользователь U_IE сказал:

Ну, оно понятно, что думать вас в школе не учили. Конечно, гансы и прочая хейропейцы виноваты в этом .

 как раз таки учили.поэтому тебе нечего больше сказать.алешенька.

[anonym_GGclKFIgSRsV]

12 июл 2022 - 18:32 пользователь sinkus сказал:

До сих пор спорят было ли сражение под Прохоровкой поражением или победой.

Кто спорит? Спорно только Бородино. Про Прохоровку обычным людям просто не понятно всё. Если на Куликовом поле, например, чётко в учебниках разрисовали, где какие силы стояли, то про Прохоровку такой информации нет. Курская дуга в целом есть. Тут уже надо читать и представлять, как это было. Тот же самый Замулин (которого здесь упоминали) написал массу интересных книг, которые без карт. Даже если вы ему напишите в ВК и попросите карту или ссылку, то он вам особо не поможет. А вот в музее там есть сенсорный экран, где чуть визуально видно, что происходило и понять проще. Если читать, то можно немного разное развитие событий представить. Но смысл примерно один(максимум два ): у нас была очень хорошая оборона, немец методом тыка (разведки) после различных перестановок сил нащупал слабое место, часть наших сил могла была быть отрезана от остальных и уничтожена(на ум приходит такое популярное ныне слово, как "котёл". У нас бы появилать дыра в обороне, а горстка немецких "тигров" могла с фланга и с тыла кучу дел нехороших натворить. Исход мог быть для нас крайне неприятным. Это были новые машины и наши 34 сильно им уступали. Конечно же там были не одни "тигры", в основном были более слабые машины, но тоже по возможности модернизированные. Вот тут и случилось это сражение. Важное сражение. Кровавый креативчик. Это не стояли одни и другие изначально, а просто схлестнулись. Наши не были готовы. Некоторые попали в свой же противотанковый ров. Да, потери были ужасными. Но, если бы они этого не сделали, хз, как бы всё обернулось. Поле осталось нашим. Это была именно победа. Нужная нам победа. Но слишком дорогой ценой. Если взять Бородино, то фрацузы считают, что Наполеон победил. Тоже тяжело далась победа. И тут уже не очень понятно, нужна ли она ему была.

[RYGEUSIK]

12 июл 2022 - 22:21 пользователь Oleksandr001 сказал:

И чё наступили, насколько продвинулись и сколько танков участвовало в наступлении,  если у тебя такая память хорошая, была пытка  ударить в тыл наступающим на Берлин закончилась разгромом.

ну так правильно по-русски пиши..попытки наступлений были-удачных не было..

[3uJI_170]

12 июл 2022 - 15:32 пользователь sinkus сказал:

До сих пор спорят было ли сражение под Прохоровкой поражением или победой.

перемога, однозначно. Даже Хауссер с Р. Риббентропом бегал по прохоровскому полю вечерком с мелком и на русских танках крыжил отметки.

[Oleksandr001]

13 июл 2022 - 18:08 пользователь RYGEUSIK сказал:

ну так правильно по-русски пиши..попытки наступлений были-удачных не было..

Да всё правильно я написал наступление это занятие территории, а удар это манёвр войск обусловленный ситуацией . Но ты можешь считать как ты считаешь правильным.

[3uJI_170]

13 июл 2022 - 15:21 пользователь Carrying_light сказал:

Кто спорит? Спорно только Бородино. Про Прохоровку обычным людям просто не понятно всё. Если на Куликовом поле, например, чётко в учебниках разрисовали, где какие силы стояли, то про Прохоровку такой информации нет. Курская дуга в целом есть. Тут уже надо читать и представлять, как это было. Тот же самый Замулин (которого здесь упоминали) написал массу интересных книг, которые без карт. Даже если вы ему напишите в ВК и попросите карту или ссылку, то он вам особо не поможет. А вот в музее там есть сенсорный экран, где чуть визуально видно, что происходило и понять проще. Если читать, то можно немного разное развитие событий представить. Но смысл примерно один(максимум два ): у нас была очень хорошая оборона, немец методом тыка (разведки) после различных перестановок сил нащупал слабое место, часть наших сил могла была быть отрезана от остальных и уничтожена(на ум приходит такое популярное ныне слово, как "котёл". У нас бы появилать дыра в обороне, а горстка немецких "тигров" могла с фланга и с тыла кучу дел нехороших натворить. Исход мог быть для нас крайне неприятным. Это были новые машины и наши 34 сильно им уступали. Конечно же там были не одни "тигры", в основном были более слабые машины, но тоже по возможности модернизированные. Вот тут и случилось это сражение. Важное сражение. Кровавый креативчик. Это не стояли одни и другие изначально, а просто схлестнулись. Наши не были готовы. Некоторые попали в свой же противотанковый ров. Да, потери были ужасными. Но, если бы они этого не сделали, хз, как бы всё обернулось. Поле осталось нашим. Это была именно победа. Нужная нам победа. Но слишком дорогой ценой. Если взять Бородино, то фрацузы считают, что Наполеон победил. Тоже тяжело далась победа. И тут уже не очень понятно, нужна ли она ему была.

э-хе-хе... пятая гвардейская танковая Ротмистрова, совместно с пятой гвардейской Жадова, выполняя несвойственные им задачи по прорыву, хотя такое возлагалось на общевойсковые усиленные артой не могли, но!!! горстка тигров с 88-мм пушками должна была смочь, несмотря на минные поля, противотанковые узлы обороны и протчая и протчая 

[anonym_GGclKFIgSRsV]

13 июл 2022 - 22:19 пользователь 3uJI_170 сказал:

э-хе-хе... пятая гвардейская танковая Ротмистрова, совместно с пятой гвардейской Жадова, выполняя несвойственные им задачи по прорыву, хотя такое возлагалось на общевойсковые усиленные артой не могли, но!!! горстка тигров с 88-мм пушками должна была смочь, несмотря на минные поля, противотанковые узлы обороны и протчая и протчая 

Подробнее можно?

[3uJI_170]

13 июл 2022 - 06:06 пользователь U_IE сказал:

 

"По мнению Замулина В. Н., командование Воронежского фронта пыталось достичь сразу двух целей: и остановить продвижение противника, и разгромить его ударную группировку мощным танковым ударом. При этом танковая армия однородного состава, вместо ввода в прорыв, должна была выполнить несвойственную ей задачу — взломать оборону противника, что обычно возлагалось на общевойсковые армии, усиленные артиллерией. Они должны были уничтожить противотанковую оборону и обеспечивали ввод в действие эшелона развития успеха, подвижных соединений танковой армии. В данном же случае обе задачи выполняла танковая армия, что предопределяло сверхпотери бронетанковой техники" (С)

 

Spoiler

Меньше школьную программу мусоль.

 

 

 

13 июл 2022 - 19:25 пользователь Carrying_light сказал:

Подробнее можно?

 

тигр это не танк прорыва. Оно далее 30 км от базы снабжение не проедить.

[anonym_GGclKFIgSRsV]

13 июл 2022 - 22:29 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

 

 

тигр это не танк прорыва. Оно далее 30 км от базы снабжение не проедить.

И?

[3uJI_170]

По мнению ряда западных историков, основной задачей танка «Тигр» была борьба с танками противника, и его конструкция соответствовала решению именно этой задачи^[6]:

Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела в основном наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.

Таким образом, танк «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров».

21 июля 1943 командир 3-го танкового корпуса генерал Герман Брайт издал следующую инструкцию по боевому применению танка «Тигр-I»^[7]:

…С учётом прочности брони и силы оружия, «Тигр» должен применяться в основном против танков и противотанковых средств противника, и лишь во вторую очередь — как исключение — против пехотных частей.

Как показал опыт боёв, оружие «Тигра» позволяет ему вести бой с танками противника на дистанциях 2000 метров и более, что особенно влияет на моральный дух противника. Прочная броня позволяет «Тигру» идти на сближение с противником без риска серьёзных повреждений от попаданий. Тем не менее, следует пытаться начинать бой с танками противника на дистанциях более 1000 метров.

[3uJI_170]

13 июл 2022 - 19:30 пользователь Carrying_light сказал:

И?

 

ты ж пИшешь " а горстка немецких "тигров" могла с фланга и с тыла кучу дел нехороших натворить."

 

зы Какая фланга? Какая тыла? Или у тебя Икота?

[3uJI_170]

Запас хода по шоссе, км	100 (В зависимости от условий эксплуатации. В среднем, при движении танка, как по шоссе, так и вне дороги, расход топлива составлял 8-10 л на 1 км пробега.)[3]

 фланга и тыла по шоссе 

 

зы в баке 530 литров, делим на 8 и получаем 88 километров по шоссе. Ну, или 53 километра по шоссе. Шосса которая в тыле или во флангу. Со шкоростью 45 км на шоссе. На курской дуге такое шоссе-штрассе. 

Изменено 13 июля, 2022 пользователем 3uJI_170

[sanya0154]

13 июл 2022 - 21:34 пользователь 3uJI_170 сказал:

По мнению ряда западных историков, основной задачей танка «Тигр» была борьба с танками противника, и его конструкция соответствовала решению именно этой задачи^[6]:

Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела в основном наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.

Таким образом, танк «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров».

21 июля 1943 командир 3-го танкового корпуса генерал Герман Брайт издал следующую инструкцию по боевому применению танка «Тигр-I»^[7]:

…С учётом прочности брони и силы оружия, «Тигр» должен применяться в основном против танков и противотанковых средств противника, и лишь во вторую очередь — как исключение — против пехотных частей.

Как показал опыт боёв, оружие «Тигра» позволяет ему вести бой с танками противника на дистанциях 2000 метров и более, что особенно влияет на моральный дух противника. Прочная броня позволяет «Тигру» идти на сближение с противником без риска серьёзных повреждений от попаданий. Тем не менее, следует пытаться начинать бой с танками противника на дистанциях более 1000 метров.

 

А разве тут кто-то утверждал что тигр танк прорыва и ему за бой надо проехать несколько десятков километров?

[anonym_GGclKFIgSRsV]

13 июл 2022 - 22:36 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

ты ж пИшешь " а горстка немецких "тигров" могла с фланга и с тыла кучу дел нехороших натворить."

 

зы Какая фланга? Какая тыла? Или у тебя Икота?

Ты сам пишешь про танки и противотанковые силы противника. Чего ещё? Да, часть войск могли окружить. Да, могли дел натворить против укреплений. Легко. А про минные поля что? То одно шлёшь, то другое. Копии мне слать будешь? Ты не интересен просто. Интересно с живым человеком общаться, а не с ходячей копией из интерента. А копия скорее всего вообще из вики, где статью может каждое дно написать. Даже проверять не хочется.

[KOPOJIb_HO4N]

Получается, что Тигр пт для открытой местности. Сторожевая башня.