Waffenträger auf E 100 разборка (миниблог)

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Подошел к концу конкурс по сборке модели, подведены итоги, объявлены результаты. Позади волнения, переживания ... Но осталась недосказанность. Ей и хочу уделить внимание форумчан

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-38311900-1608058619_thumb.jpg

[_ka3ak__]

Покатал на тесте. 

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Моделисты, собиравшие не первую свою модель, обратили внимание на размеры. Они существенно отличаются от размеров ранее собираемых моделей. И ошибки в масштабе здесь нет. Техника на базе Е 100 действительно должна была бы быть  огромной ! 

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-98589600-1608058945_thumb.jpg Начиная собирать модель, обратил внимание, что ствол орудия длиннее одного из самых больших полевых орудий того времени.

 Отыскал (какую смог найти) информацию по орудию.  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-56969500-1608059196_thumb.jpg 

15-см опытные зенитные орудия

Разработка этих изделий была начата в 1936 г. фирмами Круппа и «Рейнметалл». Обе фирмы представили опытные образцы на испытания в 1938 г.

Баллистические данные 15-см зенитных орудий не намного превышали баллистические данные 12,8-см орудий, но на вооружение  приняты не были. В 1940 г. было принято решение о начале работ над 15-см пушкой с лучшими баллистическими характеристиками.

Орудие системы Круппа имело скрепленный в казенной и средней части ствол. Скрепление трехслойное. Первый слой, «передняя» труба, находился в средней и дульной части, в средней части ствола начинался перед ней лейнер, который заканчивался у заднего ската. Задний лейнер образовывал зарядную камору. Второй слой — труба, скрепляющая переднюю трубу и оба лейнера в средней и казенной части. Третий слой — кожух, на которой навинчен казенник. Затвор полуавтоматический клиновой.

Вертикальное и горизонтальное наведение осуществлялось с помощью электрогидравлических муфт типа Дженни. Подача и заряжание полностью автоматизированы, приводы этих установок электрические. Досылатель роликового типа. В магазине помещалось 10 унитарных патронов, находившихся по одному справа и слева от снарядного лотка и по четыре в двух патронных ящиках. Пополнение магазина патронами производилось с помощью специального подъемника.

 

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Ковыряясь в информационном поле нашел еще кое-какую информацию: 

 - длина отката орудия могла быть до 1,5 м (это максимальная, что зависит от заряда), а норма - 900 мм.

 При сборке ГиВика, как и при работе с данным орудием, мне явно не хватало длины отката и это удручало, приходилось кое-что переделывать, "существенно нарушая регламент " конкурса

 - прицельная дальность стрельбы по разным данным составляла от 18 до 24 км

 Как многие уже догадались, для наведения на цель данного орудия не поможет ни мушка от Кольта, ни прицельная планка от АК

 

Если предложенная тема вызовет интерес моделистов, разберем вместе эту телегу на запчасти

[Parovoznik78]

Интересное начало. С такой стороны еще тему не создавали.

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Продолжаем разговор 

Spoiler

 

 Почему я затронул тему дальности прицельного огня ... На протяжении всего времени, отведенного на сборку модели, в общении моделистов неоднократно упоминалось о прицелах .

 Навести орудие на цель, что находится на таком расстоянии при помощи прицела невозможно. Здесь на помощь приходят баллистики с расчетом кривой параболы и геодезисты с вычислением координат орудия и целей.

 Вот информация специальной литературы 

 

 Приборы управления стрельбой и радиолокаторы

Германская зенитная артиллерия начала войну с прибором управления огнем обр. 36, или, по немецкой терминологии, с командным прибором 36. Но уже в 1940 г. на вооружение был принят командный прибор 40 (Kdo-Gerat 40), уже к 1944 г. полностью вытеснивший командный прибор 36.

По сравнению с последним командный прибор 40 имел ряд преимуществ. Главные из них: введен учет изменения курса и высоты цели; расширены пределы работы прибора по высоте — до 11 800 м (вместо 8000 м в командном приборе 36), по горизонтальной дальности — до 14 500 м (против 13 000 м) и по скорости цели — до 300 м/с (против 150 м/с). Также была более полно автоматизирована работа прибора, в связи с чем количество обслуживающего персонала, включая дальномерщиков, сократилось до 5 человек (против 13 человек расчета для командного прибора 36).

Таким образом, командный прибор 40 явился более совершенным прибором, причем он был рассчитан на обслуживание орудий всех калибров тяжелой зенитной артиллерии. Переход на обслуживание орудий легкого калибра осуществлялся заменой вводных данных баллистики.

Командный прибор 40, как и командный прибор 36, можно было располагать на расстояние до 500 м от огневой позиции.

Одно из неудобств командного прибора 40 заключалось в том, что для обслуживания его требовались 4-й и 5-й номера расчета и чтобы получить нужную квалификацию, требовалась длительная учеба. В связи с этим вопрос о замене убыли при потерях личного состава усложнялся, и требовалось постоянное наличие по крайней мере двух запасных, хорошо подготовленных номеров.

В качестве вспомогательного прибора использовали так называемый зенитный трансформатор «Мальзи» обр. 43. С помощью этого прибора (при выходе из строя основного командного прибора 40) можно было вести огонь по данным дальномера или радиолокатора, а также заградительный огонь. Задача встречи решалась графически, данные на орудия передавались по телефону.

В боевой практике прибор «Мальзи» давал достаточно хорошие результаты, он обеспечивал ведение стрельбы лучше чем бывший прежде на вооружении вспомогательный командный прибор 35 и некоторые трофейные образцы. 

 

Стрельба с радиолокатором была основным видом стрельбы батарей зенитной артиллерии по невидимым целям (на ПВО объектов в Германии).

РЛС для управления стрельбой зенитной артиллерии начала выпускать в 1939 г. фирма «Телефункен». Первая модель называлась FuMG 39T(A). Последующие модели имели обозначение FuMG 39T©, FuMG 39T(D), FuMG 40T и FuMG 41T («Мангейм».

К концу войны на вооружении немецкой зенитной артиллерии состояли РЛС двух последних образцов: FuMG 39T(D) и FuMG 41T. По внешнему виду они различались тем, что радиолокатор FuMG 41T имел закрытую кабину для расчета.

Радиолокатор предназначался для вооружения батарей зенитной артиллерии и служил для точного определения трех координат наблюдаемой воздушной цели. Эти координаты использовались в качестве входных данных для прибора управления огнем.

Основные тактико-технические данные этого типа радиолокатора:

Дальность обнаружения цели, км 40

Дальность пеленга днем, км 15―20

Дальность пеленга ночью, км 25―30

Пределы работы по азимуту, град. 360

Пределы работы по углу места, град. 10―90

Точность по дальности, м ±35

Точность по угловым координатам, град. 0,25

Мощность в импульсе, кВт 3

Число импульсов в секунду 3750

Раствор антенной характеристики, град. 24

Конструкция — открытая; платформа и антенная система — вращающиеся.

Радиолокаторы этого типа работали в дециметровом диапазоне, причем радиолокатор 39Т в целях отстройки от помех можно было переключать на четыре различных диапазона волн.

Стрельба зенитных батарей велась как с помощью только РЛС, так и совместно с оптическими дальномерами (с базой 4,6 и 10 м).

Второй способ стрельбы считался наиболее эффективным. Определение дальности радиолокатором, производимое независимо от угловых измерений, немцы считали более точным, чем определение ее дальномером. В то же время дальномер давал угловые измерения точнее радиолокатора. Поэтому сочетание работы этих двух приборов, по мнению командования ВВС, давало наиболее совершенные исходные данные для счетной работы командного прибора.

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Что нам достоверно известно о данной технике.

 - шасси Е 100 (имеются фото документы) 

 - орудие, причем два ( фото есть в наличии) 

12,8-см зенитная пушка Flak 40 первых серий  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-58244300-1608143563_thumb.jpg

12,8-см зенитная пушка Flak 40 последних серий http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-35438500-1608143576_thumb.jpg 

Есть и фотографии этих штучек в работе  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-56711000-1608143701_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-53527400-1608143733_thumb.jpg , а подобных фотографий с данным орудием не найдете http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-00005900-1608143764_thumb.jpg

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

На выше приведенных фотографиях видно, что на машине два "водителя" (наводчика), выстрел производится в момент, когда оба дают добро (горизонталь и вертикаль). 

Что же тогда слева на станине ? 

Смотрим документы. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-82579300-1608151360_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-28109000-1608151378_thumb.jpg 

Ничего секретного - приводы автоматического заряжания орудия, электропривод на масляном насосе. Электродвигатель вращает насос (масляный привод), масло под давлением заставляет работать механику. А для чего форточка ? Вот и я спрашиваю, - а для чего ? 

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-81044100-1608151895_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-14687000-1608151914_thumb.jpg

[derik2007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngb_akyp_ba_ (16 дек 2020 - 22:48) писал:

А для чего форточка ? Вот и я спрашиваю, - а для чего ?

Для стрельбы прямой наводкой.

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngderik2007 (17 дек 2020 - 11:18) писал:

Для стрельбы прямой наводкой.

 

Понял !

Открываю форточку, прикладываю глаз к кассете с боекомплектом, определяю цель, обхожу казенник, навожу на цель, возвращаюсь к кассете, убеждаюсь в том, что цель в прямой наводке, возвращаюсь на рабочее место и мочу цель.

Спасибо 

 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-46676900-1608198101_thumb.jpg

[derik2007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngb_akyp_ba_ (17 дек 2020 - 11:42) писал:

 

Понял !

Сарказм в некоторых случаях вещь достаточно обидная.

На левой стороне станины на приборах есть маховик. Кто там стоял из 12 человек расчета? И о какой кассете мы говорим, если это выдуманная вещь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-73557290-0-16721700-1608202156_thumb.jpg

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем derik2007

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Эта вещь не выдуманная, Вы сами ссылаетесь на фотографии

Это орудие использовалось по назначению, а назначение его - борьба с авиацией противника. Агрегаты устанавливались на специальные платформы, были ж/д платформы, бетонные площадки, металические платформы и были платформы на колесах. 

Специфика данного орудия заключается еще и в том, что его необходимо выставлять как теодолит, строго горизонтально, иначе оно не сможет работать по координатам.

То, что немцы использовали его для стрельбы прямой наводкой - неоспоримый факт и он омечен документально. А то, что приводы наводки находятся справа от орудия, тоже неоспоримый факт. На фотографиях видны электро- гидроприводы вертикальной и горизонтальной наводок, шкалы этих наводок, маховики и другие приспособления справа от орудия. Слева - электро-  гидроприводы системы заряжания и сама система. А регулировка этой системы может быть при помощи маховика, так как руль (маховик) в автомобиле регулирует подачу жидкости гидроусилителя. 

И, пожалуйста, не обижайтесь.

[derik2007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngb_akyp_ba_ (17 дек 2020 - 13:53) писал:

Эта вещь не выдуманная

"Waffenträger auf E 100. Является стопроцентной разработкой конструкторского бюро Кровавого Варгейминга (КБ КВГ)." Юрий Пашолок (с).

И продолжая

"Первоначально на неё предполагалось установить спаренную зенитную установку калибра 128 мм, но позже, из-за отсутствия в игре многоствольности, самоходка получила зенитную пушку с механизмом заряжания"

Зенитное орудие 128 мм не имело барабана заряжания (или кассеты) на 5 (или в начале 6) снарядов. А вот для орудия 152 мм немцы прорабатывали и испытывали такой механизм.

Возвращаясь к вопросу, а что и кто слева?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-73557290-0-70719900-1608206897_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-73557290-0-09833400-1608207333_thumb.jpg

Переводите . Мне это лень делать, по одной простой причине - минский гений поставил пушку 128 (и 152) на самоходное шасси от Е100. Уменьшил расчет в два раза, а вместо толпы заряжающих поставил барабан. А как стрелять в таком случае? А никак. Поэтому придумал прицел для прямой наводки вместо генератора и сделал для него форточку. Именно поэтому я так и написал. Потому что в реальности стрельба велась вот так

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-73557290-0-59904100-1608207729_thumb.jpg

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngderik2007 (17 дек 2020 - 15:23) писал:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-73557290-0-09833400-1608207333_thumb.jpg

А за ЭТО - огромное Вам СПАСИБО !

у меня такого нет

[derik2007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngb_akyp_ba_ (17 дек 2020 - 14:40) писал:

А за ЭТО - огромное Вам СПАСИБО !

у меня такого нет

Пожалуйста, пользуйтесь. Хотя мое основное увлечение это корабли, по старой привычке еще с бронарма собирал всякие книжки

Поищите в сети Waffen Arsenal №15 - этот выпуск был как раз по сабжу. Картинки из этого журнала.

 

P.S. Кстати, на своей модели я сделал как и предложено разработчиком. Единственное изменение - все механизмы подвижны по вертикали вместе со стволом. Перепиливать остальное не вижу смысла, т.к. это даже не бумажный проект. В отличие, например, от того же Jagdpanzer E100.

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем derik2007

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Есть у меня такая картинка, но без комментариев, как ее расценивать не знаю 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-112105324-0-88329100-1608227372_thumb.jpg

 

А работали ли зенитки по танкам ? 

 Есть такая историческая записка 

 

При подходе советских войск к Берлину в состав обороны города было включено 342 тяжелых зенитных орудия и 249 легких.

 

В начале апреля 1945 г. почти вся зенитная артиллерия была снята с позиций и расставлена в полосе внешней оборонительной зоны. Внутри кольца городской окружной железной дороги остались только три зенитные башни и две тяжелые зенитные батареи (в Темпельгофе и на Эберсвельдштрассе).

 

Зенитные ударные группы в основном были предназначены для стрельбы прямой наводкой, в частности по танкам, и располагались у основных дорог и перекрестков. Зенитные же батареи имели главной задачей ведение дальнего огня по заранее подготовленным данным и при помощи наблюдательных пунктов. Для размещения зенитных батарей частично были использованы старые позиции зенитной артиллерии (периода 1941―1942 гг.), а также стадионы, спортплощадки, парки и т. д. Необходимость в бетонных основаниях под зенитные пушки иногда ограничивала выбор места позиции.

 

Учитывая, что доставка боеприпасов в ходе боевых действий будет осложнена, на позицию каждой батарее заранее завезли в среднем до 3000―3600 снарядов. Соотношение различных типов было примерно такое: с дистанционными взрывателями 60 %, с ударными взрывателями 10 %, бронебойных 30 %.

 

Зенитные ударные группы были обеспечены из расчета 200―300 снарядов на орудие, причем бронебойные снаряды составляли до 50 % всего количества снарядов.

 

Масштабы артиллерийского огня характеризует тот факт, что только 22 апреля 1945 г. зенитные орудия выпустили по советским войскам 16 140 снарядов, а на следующий день — 16 824 снаряда. За два дня, 24 и 25 апреля, германская зенитная артиллерия выпустила 24 812 снарядов.

 

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Орудие мало-мало разобрали, пора отдать должное и шасси.

 Что о нем известно ? - Известно, что Е100 был и его можно было потрогать.

 То что можно было потрогать, предназначалось танку, у нас платформа, следовательно не все так просто.

Разберемся в том, что необходимо для нашей платформы. 

- Прежде всего площадка. На площадке должно быть закреплено орудие и орудие капризное, его ось вращения должна быть строго вертикальной ! Наверное установка в боевое положение орудия должна была производиться регулировочными винтами гидравлической системой. 

 - Орудие потребляло электроэнергию, значит на шасси подключалась линия электропередач был электрогенератор 

 - Спектр работы орудия -360⁰, значит электричество передавалось на орудийную установку кабелем посредством шин и ползунков. Таким способом не возможно подавать на платформу давление жидкости, значит основного гидронасоса на шасси не было. 

 - Шасси танка Е100 укомплектовывалось ДВЗ от Майбаха, шасси ПТ - электродвигателем от Теслы

[derik2007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngb_akyp_ba_ (17 дек 2020 - 20:27) писал:

 

 - Шасси танка Е100 укомплектовывалось ДВЗ от Майбаха, шасси ПТ - электродвигателем от Теслы

Нет, двигло было Вальтера. На платформе выхлопа нет, значит где-то на днище труба, а с нее водичка капает. Для электродвигателя нужны батарейки, а ставить их некуда.

И наводка в горизонтальной плоскости думаю была все же в пределах ну может +/- 30. Даже с откатом, под 90 без дополнительных упоров в грунт - перевернется наша платформа.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем derik2007

[anonym_m5Tra4yGAiiJ]

Не думаю, что взрыв порохового заряда объемом гильзы снаряда способен перевернуть нашу наковальню.

А вот за Вальтера не подумал, спасибо !

[derik2007]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngb_akyp_ba_ (18 дек 2020 - 14:28) писал:

Не думаю, что взрыв порохового заряда объемом гильзы снаряда способен перевернуть нашу наковальню.

К счастью, этого мы никогда не узнаем

Я просто сколько видел артиллерийских ж/д платформ с круговым сектором обстрела - все с упорами. Там правда калибры сильно по-поболее, но тем не менее.