the Soviet shadow.

[3uJI_170]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (18 Янв 2019 - 19:14) писал:

Свободный рынок и рыночная экономика всегда будут предпочтительнее, нежели чем какая то отсталая экономическая система, созданная для рабов, которые не могут положиться на самих себя.

 

уточни мысль цитатой об отстутствии при плановой экономике рыночных отношений.

[RealSilverFox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (18 Янв 2019 - 22:34) писал:

 

уточни мысль цитатой об отстутствии при плановой экономике рыночных отношений.

 

На всех товарах, произведенных в СССР, на упаковке или прямо на самом товаре ставилась цена, за которую этот товар должен был продаваться, причем независимо от спроса и себестоимости. Изменено 18 января, 2019 пользователем RealSilverFox

[3uJI_170]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRealSilverFox (18 Янв 2019 - 19:57) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (18 Янв 2019 - 22:34) писал:

 

уточни мысль цитатой об отстутствии при плановой экономике рыночных отношений.

 

На всех товарах, произведенных в СССР, на упаковке или прямо на самом товаре ставилась цена, за которую этот товар должен был продаваться, причем независимо от спроса и себестоимости.

это ценообразование. Не хочешь рассказать о цене купленной на базаре картошке. Или это не товар. Или он не произведён в СССР? Может дело в упаковке? Давай, не поспи, подумай )))

[3uJI_170]

Не забудьте о рынке услуг 

 

[RealSilverFox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (18 Янв 2019 - 23:33) писал:

это ценообразование. Не хочешь рассказать о цене купленной на базаре картошке. Или это не товар. Или он не произведён в СССР? Может дело в упаковке? Давай, не поспи, подумай )))

 

Базар - это не рынок!

 

Цитата

Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.

Рынки могут принимать различные формы. Одним из главных критериев рынка является свобода действий участников, что обеспечивает наличие конкуренции^[1]. Чем больше число независимых участников, тем выше конкурентность рынка.

 

 

[KARL_LUDWIG]

Очень смешно читать досужие измышления людей о столь сложном предмете, как рынок, не имеющих даже базового экономического образования... Изменено 19 января, 2019 пользователем Alextt72

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

— И без алгебры решить можно, — говорит Удодов, протягивая руку к счетам и вздыхая. — Вот, извольте видеть...Он щелкает на счетах, и у него получается 75 и 63, что и нужно было.

— Вот-с... по-нашему, по-неученому. 

  

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_LUDWIG (18 Янв 2019 - 22:13) писал:

Очень смешно читать досужие измышления людей о столь сложном предмете, как рынок, не имеющих даже базового экономического образования...

 

У меня есть классические бухгалтерские счёты. В гараже хранятся )))

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRealSilverFox (18 Янв 2019 - 21:04) писал:

 

Базар - это не рынок!

 

 

 

 

Рынки: ... теневые, серые, криминальные, подпольные.

Так что на базар наезжать не надо.

А ещё бывают ярмарки... невест, тщеславия ...

Изменено 19 января, 2019 пользователем Alextt72

[U_235]

 

Spoiler

 

 — Я не хочу, чтобы король Этельстан сражался, — с несчастным видом проговорил Альфред, — потому что любая война поставит под угрозу жизнь моей дочери. Мы должны не воевать, а рассмотреть возможность выкупа.

 

 В зале наступило молчание: люди пытались представить, насколько громадная сумма потребуется. Некоторые, самые богатые, избегали взгляда Альфреда. Я уверен — они гадали, где бы им спрятать свое богатство, прежде чем их навестят сборщики налогов и войска Альфреда. Епископ Эркенвальд нарушил тишину, с сожалением заметив, что церковь доведена до нищеты, иначе он был бы Рад внести свой вклад в общее дело.

 

 — Те крохи, что у нас есть, — сказал он, — посвящены Богу.

 

 — Верно, — согласился жирный аббат, на груди которого блестели три серебряных креста.

 

 — И госпожа Этельфлэд теперь мерсийка, — проворчал тан из Вилтунскира, — поэтому мерсийцы должны нести большую часть бремени.

 

 — Она моя дочь, — тихо проговорил Альфред, — и конечно, я отдам все, что смогу.

 

 — Но сколько нам понадобится? — энергично вопросил отец Пирлиг. — Сперва нужно выяснить это, господин король. Значит, кто-то должен отправиться на встречу с язычниками. Если они не хотят говорить с нами, мы должны поговорить с ними. Как сказал добрый епископ, — Пирлиг серьезно поклонился, повернувшись к Эркенвальду, — они захотят, чтобы мы умоляли.

 

 — Они хотят унизить нас, — прорычал кто-то.

 

 — Верно! — согласился отец Пирлиг. — Поэтому нужно послать делегацию, чтобы вытерпеть это унижение.

 

 — Ты отправишься в Бемфлеот? — с надеждой спросил Пирлига Альфред.

 

 Валлиец покачал головой.

 

 — Господин король, у этих язычников есть причины ненавидеть меня. Следует послать не меня. Однако господин Утред, — Пирлиг показал в мою сторону, — сделал одолжение Эрику Тарглисону.

 

 — Какое одолжение? — быстро спросил брат Ассер.

 

 — Я предупредил его насчет предательского нрава валлийских монахов, — ответил я.

 

 По церкви прошелестел смех, а Альфред бросил на меня неодобрительный взгляд.

 

 — Я позволил ему увести из Лундена его корабль, — объяснил я.

 

 — Одолжение, которое сделало возможной нынешнюю несчастную ситуацию! — заявил Ассер. — Если бы ты убил Тарглисонов, как и должен был сделать, мы бы сейчас не собрались здесь!

 

 — Что нас сюда привело, так это глупые проволочки на Стуре, — ответил я. — Если собираешь жирное стадо, то не оставляешь его пастись рядом с волчьим логовом!

 

 — Довольно! — резко проговорил Альфред.

 

 Этельред трясся от гнева. До сих пор он не проговорил ни слова, но теперь повернулся в кресле и показал на меня. Он открыл было рот, и мне хотелось, чтобы он дал мне сердитый ответ, но вместо этого кузен резко отвернулся, и его вырвало. Приступ был внезапным и жестоким. Этельред опустошил желудок густой вонючей струей. Он дернулся, когда рвота шумно выплеснулась на помост.

 

 Альфред в ужасе наблюдал за этим. Алдхельм торопливо шагнул в сторону. Некоторые священники перекрестились.

 

 Никто не заговорил и не шевельнулся, чтобы помочь Этельреду.

 

 Казалось, рвота утихла, но потом он дернулся снова, и из его рта вырвалась еще одна струя. Этельред сплюнул остатки, вытер губы рукавом и с бледным лицом, закрыв глаза, откинулся на спинку стула.

 

 Альфред наблюдал за внезапным приступом зятя, но теперь снова повернулся лицом к залу, ничего не сказав о том, что только что случилось. У стены топтался слуга, ему явно хотелось прийти на помощь Этельреду, но он боялся ступить на помост.

 

 Этельред слегка застонал, держась одной рукой за живот. Алдхельм уставился на лужу рвоты, как будто никогда в жизни не видел ничего подобного.

 

 — Господин Утред, — нарушил король неловкое молчание.

 

 — Господин король, — отозвался я, поклонившись.

 

 Альфред нахмурился, глядя на меня.

 

 — Кое-кто говорит, господин Утред, что ты слишком дружески относишься к норманнам?

 

 — Я дал тебе клятву, господин король, — грубо ответил я, — и подтвердил ее перед отцом Пирлигом, и вновь — перед твоей дочерью. Если люди, которые говорят, что я слишком дружески отношусь к норманнам, желают обвинить меня в нарушении этой тройной клятвы, я готов встретиться с любым из них на расстоянии длины меча там, где того они пожелают. И они встретятся с мечом, который убил больше норманнов, чем я в силах сосчитать.

 

 Это заставило зал снова погрузиться в молчание.

 

 Пирлиг хитро улыбнулся. Ни один человек здесь не хотел со мной драться, а единственный, кто мог бы меня победить — Стеапа, — ухмылялся, хотя его ухмылка была смертельным оскалом и могла бы напугать демона, заставив вернуться в свое логово.

 

 Король вздохнул, словно его утомила моя вспышка гнева.

 

 — Зигфрид будет с тобой говорить? — спросил он.

 

 — Ярл Зигфрид ненавидит меня, господин король.

 

 — Но он будет с тобой говорить? — настойчиво повторил Альфред.

 

 — Будет говорить, что убьет меня, — ответил я. — Но его брату я нравлюсь, и Хэстен в долгу передо мной, поэтому — да, думаю, они будут со мной говорить.

 

 — Ты должен послать также умелого посредника, господин король, — елейно произнес Эркенвальд, — человека, который не будет испытывать искушения делать язычникам новые одолжения. Я бы предложил своего казначея. Он самый проницательный из людей.

 

 — А еще он священник, — сказал я, — а Зигфрид их ненавидит. И ему не терпится понаблюдать, как священника распнут на кресте. — Я улыбнулся Эркенвальду. Может, ты и впрямь должен послать своего казначея? Или отправишься сам?

 

 Эркенвальд без выражения уставился на меня. Я решил, что он молит своего бога, чтобы тот наказал меня, обрушив на меня гром и молнию, но его бог не сделал ему такого одолжения.

 

 Король снова вздохнул.

 

 — Ты сможешь сам провести переговоры? — терпеливо спросил он меня.

 

 — Я покупал лошадей, господин, поэтому — да, я умею вести переговоры.

 

 — Торговаться при покупке лошади — совсем не то же самое, что… — сердито начал Эркенвальд, но утих, когда король устало махнул рукой в его сторону.

 

 — Господин Утред старается вывести тебя из терпения, епископ, — проговорил король, — и лучше не доставлять ему удовольствия, показывая, что он преуспел в этом.

 

 — Вести переговоры я могу, господин король, — сказал я, — но в данном случая я торгуюсь о кобыле огромной ценности. Задешево ее не продадут.

 

 Альфред кивнул.

 

 — Может, тебе взять с собой казначея? — нерешительно спросил он.

 

 — Мне нужен только один спутник, господин, — ответил я. — Стеапа.

 

 — Стеапа? — В голосе Альфреда слышалось изумление.

 

 — Когда оказываешься лицом к лицу с врагом, господин, — пояснил я, — хорошо иметь с собой человека, само присутствие которого ощущается как угроза.

 

 — Я покупал лошадей, господин, поэтому — да, я умею вести переговоры.

 

[KARL_LUDWIG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (18 янв 2019 - 20:14) писал:

Свободный рынок и рыночная экономика всегда будут предпочтительнее, нежели чем какая то отсталая экономическая система, созданная для рабов, которые не могут положиться на самих себя.

 

Я очень внимательно жду ваши измышления по поводу "свободного рынка" в частности и рыночной экономики в целом. Определение, историю появления и развития "термина", хотя бы основные, характерные признаки.

Конкретно, без мантр.

Изменено 19 января, 2019 пользователем KARL_LUDWIG

[RealSilverFox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBACUJIb_LLIAUXPA3UEB (19 янв 2019 - 12:29) писал:

— И без алгебры решить можно, — говорит Удодов, протягивая руку к счетам и вздыхая. — Вот, извольте видеть...Он щелкает на счетах, и у него получается 75 и 63, что и нужно было.

— Вот-с... по-нашему, по-неученому. 

  

 

У меня есть классические бухгалтерские счёты. В гараже хранятся )))

 

 

Рынки: ... теневые, серые, криминальные, подпольные.

Так что на базар наезжать не надо.

А ещё бывают ярмарки... невест, тщеславия ...

 

А у меня есть НЛ-10М!

На ней можно делить, умножать, находить значения тригонометрических функций, плюс выполнение чисто авиационных расчетов.

А вот у Карла кроме снобизма и спеси ничего нет, но зато этого добра у него хватит минимум на трех нобелевских лауреатов! 

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRealSilverFox (19 янв 2019 - 22:05) писал:

 

А у меня есть НЛ-10М!

На ней можно делить, умножать, находить значения тригонометрических функций, плюс выполнение чисто авиационных расчетов.

А вот у Карла кроме снобизма и спеси ничего нет, но зато этого добра у него хватит минимум на трех нобелевских лауреатов! 

 

С него и в интернет можно выходить? Да у тебя IQ 200 наверное.

[KARL_LUDWIG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRealSilverFox (19 янв 2019 - 20:05) писал:

А у меня есть НЛ-10М!

На ней можно делить, умножать, находить значения тригонометрических функций, плюс выполнение чисто авиационных расчетов.

А вот у Карла кроме снобизма и спеси ничего нет, но зато этого добра у него хватит минимум на трех нобелевских лауреатов! 

 

Решил поумничать? Ну, за язык тебя никто не тянул. Вопрос и к тебе:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_LUDWIG (19 янв 2019 - 16:25) писал:

Я очень внимательно жду ваши измышления по поводу "свободного рынка" в частности и рыночной экономики в целом. Определение, историю появления и развития "термина", хотя бы основные, характерные признаки.

Конкретно, без мантр.

 

 

 

[RealSilverFox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_XVII_CbE3D_BKII_b (19 янв 2019 - 22:11) писал:

 

С него и в интернет можно выходить? Да у тебя IQ 200 наверное.

 

В интернет не получится: Wi-Fi к ней не прикрутили из соображений секретности. Но зато ей можно от врагов отбиваться!

 

[RealSilverFox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_LUDWIG (19 Янв 2019 - 22:23) писал:

 

Решил поумничать? Ну, за язык тебя никто не тянул. Вопрос и к тебе:

 

Свободный рынок

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRealSilverFox (19 Янв 2019 - 22:25) писал:

 

Свободный рынок

 

пфф...

Но его же нет!!

[RealSilverFox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_XVII_CbE3D_BKII_b (19 Янв 2019 - 22:27) писал:

 

пфф...

Но его же нет!!

 

Идеального газа тоже нет, но почему-то рассчитанные на этой абстракции двигатели работают, а самолеты летают!

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRealSilverFox (19 Янв 2019 - 22:30) писал:

 

Идеального газа тоже нет, но почему-то рассчитанные на этой абстракции двигатели работают, а самолеты летают!

 

Это (вдруг) о плановой экономике 

[RealSilverFox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHA_XVII_CbE3D_BKII_b (19 янв 2019 - 22:38) писал:

 

Это (вдруг) о плановой экономике 

 

Цитата

 Пока свободный рынок является идеализированной абстракцией, но она, тем не менее, является полезной в понимании реальных рынков — созданы ли они искусственно и регулируются правительствами или неправительственными агентствами. Также она полезна в понимании феноменов чёрного рынка и теневой экономики. Многие поборники свободного рынка указывают на отрасли, такие как торговля ***, чтобы доказать, что этот феномен является спонтанным и может функционировать без вмешательства правительства.

 

[KARL_LUDWIG]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRealSilverFox (19 янв 2019 - 20:30) писал:

 

Идеального газа тоже нет, но почему-то рассчитанные на этой абстракции двигатели работают, а самолеты летают!

 

Рассчитанные на этой абстракции модели не летают, т.к. т.н. свободного рынка в природе не существует. даже самые капиталистические и свободные достаточно серьезно регулируются государством.  И даже при этом таки регулярно падают. Учите ж таки матчасть, а не только вики читайте.

[RealSilverFox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_LUDWIG (19 янв 2019 - 22:41) писал:

Рассчитанные на этой абстракции модели не летают, т.к. т.н. свободного рынка в природе не существует. даже самые капиталистические и свободные достаточно серьезно регулируются государством.  И даже при этом таки регулярно падают. Учите ж таки матчасть, а не только вики читайте.

 

Это вина не модели, а "дипломированных экономистов" и "эффективных менеджеров".