Су-101. Урон от тарана.

[Gaboro]

Почему у пт СУ-101 занижены характеристики тарана? Имея более толстое лобовое бронирование и большую массу СУ-101 тараня даже более легкие пт получает повреждений больше? В бою задев союзного е25 в корму я получаю урон, при этом е25 не получает повреждений. Это только один пример.

[UGOL_ATAKI]

Она и так переапана с её то бронёй, ещё и на таран жалуются

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaboro (12 Окт 2018 - 00:03) писал:

Почему у пт СУ-101 занижены характеристики тарана? Имея более толстое лобовое бронирование и большую массу СУ-101 тараня даже более легкие пт получает повреждений больше? В бою задев союзного е25 в корму я получаю урон, при этом е25 не получает повреждений. Это только один пример.

Масса не имеет никакого отношения к ВАШЕМУ урону. ОБА танка получают одинаковый удар - и тяжелый и легкий.

А вот бронирование имеет значение. Если вы бъете чужой танк в модуль - например в гусеницу, то у него МОДУЛЬ получает весь урон и "съедает" его.

Старайтесь бить своей гусеницей в чистый корпус врага. 

Ну и да - не забудьте поставить Противоосколочный подбой и выучить Перк - Мастер тарана. Они вам помогут получать меньше урона, а врагам наносить больше.

[NinjaTunes]

Цитата

 Масса не имеет никакого отношения к ВАШЕМУ урону.

 

Ну это враки. Не впервой вы пишете неверную инфу или мне кажется?

 

UPD^ даже в реальной жизни это фуфло, ну например, столкновение поезда и легковушки.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем NinjaTunes

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNinjaTunes (12 окт 2018 - 00:20) писал:

 

Ну это враки. Не впервой вы пишете неверную инфу или мне кажется?

 

UPD^ даже в реальной жизни это фуфло, ну например, столкновение поезда и легковушки.

И что означает столкновение поезда и легковушки в плане силы удара для обоих тел?

Вы сейчас в каком классе - можно поинтересоваться? Физику уже начали изучать? Или пока только на Правописании остановились?

 

 

[Gaboro]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (12 окт 2018 - 00:13) писал:

Масса не имеет никакого отношения к ВАШЕМУ урону. ОБА танка получают одинаковый удар - и тяжелый и легкий.

А вот бронирование имеет значение. Если вы бъете чужой танк в модуль - например в гусеницу, то у него МОДУЛЬ получает весь урон и "съедает" его.

Старайтесь бить своей гусеницей в чистый корпус врага. 

Ну и да - не забудьте поставить Противоосколочный подбой и выучить Перк - Мастер тарана. Они вам помогут получать меньше урона, а врагам наносить больше.

То есть вы утверждаете что въехав в корму ягтигра он получит повреждений больше чем су-101?) Уверяю вас, повреждений больше получит больше су-101 даже если имеет большее бронирование во лбу, чем тот же ягтигра в корме.

[NinjaTunes]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (12 Окт 2018 - 00:25) писал:

И что означает столкновение поезда и легковушки в плане силы удара для обоих тел?

Вы сейчас в каком классе - можно поинтересоваться? Физику уже начали изучать? Или пока только на Правописании остановились?

 

 

 

Позорный ответ, как я и предвидел. Ну ок кину ссылку https://worldoftanks.ru/ru/news/common/ramming_in_9_4/

 

Upd^ физику из десткого сада знаете похоже Вы, а вот суммарную силу определить не можете, удачи в диванных войнах со школьниками.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем NinjaTunes

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNinjaTunes (12 окт 2018 - 00:27) писал:

 

Позорный ответ, как я и предвидел. Ну ок кину ссылку https://worldoftanks.ru/ru/news/common/ramming_in_9_4/

И что там в этой ссылке что опровергало бы мои слова?

Так я не увидел ваш ответ про Физику. Изучаете уже или нет?

Изменено 11 октября, 2018 пользователем ZloyBut

[NinjaTunes]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (12 окт 2018 - 00:29) писал:

И что там в этой ссылке что опровергало бы мои слова?

Так я не увидел ваш ответ про Физику. Изучаете уже или нет?

 

Ок, если читать никак, то помогу.

Цитата

 

После определения общей поверхности соприкосновения и точки приложения урона на сервере производятся расчёты урона, наносимого каждому из танков, участвующих в столкновении. При расчёте величины наносимого урона учитываются следующие показатели каждого участника столкновения:

• масса;
• скорость на момент столкновения;
• наличие оборудования «Противоосколочный подбой»;
• наличие дополнительного умения «Мастер тарана» у механика-водителя;
• показатель бронирования в точке приложения урона;
• наличие экранов.

А про физику, так для инфы, у меня по высшей физике 9 баллов из 10 было лет 10 назад)))

 

Изменено 11 октября, 2018 пользователем NinjaTunes

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNinjaTunes (12 окт 2018 - 00:31) писал:

 

Ок, если читать никак, то помогу.

 

 

А я разве сказал что-то другое? Я и говорил - сумма масс и сумма скоростей. Точно как написано. Ну и про Оборудование с перками. Перечитайте еще раз выше.

Как эта фраза поясняет количество урона у КАЖДОГО танка? Выделите мне этот момент в ней.

 

Изменено 11 октября, 2018 пользователем ZloyBut

[NinjaTunes]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (12 окт 2018 - 00:33) писал:

А я разве сказал что-то другое? Я и говорил - сумма масс и сумма скоростей. Точно как написано. Ну и про Оборудование с перками. Перечитайте еще раз выше.

Как эта фраза поясняет количество урона у КАЖДОГО танка? Выделите мне этот момент в ней.

 

 

Масса не имеет никакого отношения к ВАШЕМУ урону. АЛЕЕЕЕЕЕЕ

Перечитайте сами, а потом пишите.................................

Изменено 11 октября, 2018 пользователем NinjaTunes

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNinjaTunes (12 окт 2018 - 00:31) писал:

 

Ок, если читать никак, то помогу.

А про физику, так для инфы, у меня по высшей физике 9 баллов из 10 было лет 10 назад)))

 

Ага. Уже лучше.

Теперь открываем практикум по физике и смотрим как изменяется импульс при неупругом столкновении

 общем случае массы m₁ и m₂ соударяющихся шаров могут быть неодинаковыми. По закону сохранения механической энергии 

 

Здесь υ₁ – скорость первого шара до столкновения, скорость второго шара υ₂ = 0, u₁ и u₂ – скорости шаров после столкновения. Закон сохранения импульса для проекций скоростей на координатную ось, направленную по скорости движения первого шара до удара, записывается в виде: 

m1υ1 = m1u1 + m2u2.

 

Мы получили систему из двух уравнений. Эту систему можно решить и найти неизвестные скорости u₁ и u₂ шаров после столкновения: 

 

В частном случае, когда оба шара имеют одинаковые массы (m₁ = m₂), первый шар после соударения останавливается (u₁ = 0), а второй движется со скоростью u₂ = υ₁, т. е. шары обмениваются скоростями (и, следовательно, импульсами).

Как видите, *** ученые почему-то считают, что шары в их случае получают одинаковые ИМПУЛЬСЫ - т.е. то, что потом переходит в энергию удара, когда скорость падает до 0.

Надо будет написать авторам статьи про сохранение импульса ссылку на танковый форум.....

 

 

 

 

 

 

 

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNinjaTunes (12 окт 2018 - 00:37) писал:

 

Масса не имеет никакого отношения к ВАШЕМУ урону. АЛЕЕЕЕЕЕЕ

Перечитайте сами, а потом пишите.................................

Именно так. 

Вы же почитайте вашу статью.

К ОБЩЕМУ урону имеет отношение (по закону сохранения импульса) СУММА масс и СУММА скоростей. При столкновении образуется удар ОДИНАКОВОЙ СИЛЫ для ОБОИХ участников. И его последствия будут зависеть ТОЛЬКО от ТОЧКИ приложения этой силы - какова ПРОЧНОСТЬ тела в этой точке удара.

Все. 

Если бы танки были упругими, то после тарана тяжелый танк отъехал бы назад на 1 метр, а легкий - например на 5 метров. Так понимаете - где участвует разница масс двух тел? Или все еще нет?

Поскольку у нас танки неупругие - то они не отъезжают, а ломаются. Соответственно  их прочности в точке удара.

Грубо говоря, если сравнить Тог2 и какой-нибудь ЛТТБ, то ЛТТБ может прошить Тог насквозь и при этом не получить урона совсем. Потому что прочность лба у ЛТТБ в десятки раз больше прочности стенки Тога2.

Но при этом масса Тога2 в десятки раз больше массы ЛТТБ.

Так понятно?

Из жизни - кирпич, брошенный в переднее стекло машины пробьет его насквозь и почти не повредится. Потому что его ПРОЧНОСТЬ выше, хотя  у машины больше МАССА. 

 

Давайте закончим на этом обсуждать таран. Хорошо?

 

 

Изменено 11 октября, 2018 пользователем ZloyBut

[Gaboro]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (12 Окт 2018 - 00:53) писал:

Именно так. 

Вы же почитайте вашу статью.

К ОБЩЕМУ урону имеет отношение (по закону сохранения импульса) СУММА масс и СУММА скоростей. При столкновении образуется удар ОДИНАКОВОЙ СИЛЫ для ОБОИХ участников. И его последствия будут зависеть ТОЛЬКО от ТОЧКИ приложения этой силы - какова ПРОЧНОСТЬ тела в этой точке удара.

Все. 

Если бы танки были упругими, то после тарана тяжелый танк отъехал бы назад на 1 метр, а легкий - например на 5 метров. Так понимаете - где участвует разница масс двух тел? Или все еще нет?

Поскольку у нас танки неупругие - то они не отъезжают, а ломаются. Соответственно  их прочности в точке удара.

Грубо говоря, если сравнить Тог2 и какой-нибудь ЛТТБ, то ЛТТБ может прошить Тог насквозь и при этом не получить урона совсем. Потому что прочность лба у ЛТТБ в десятки раз больше прочности стенки Тога2.

Но при этом масса Тога2 в десятки раз больше массы ЛТТБ.

Так понятно?

Из жизни - кирпич, брошенный в переднее стекло машины пробьет его насквозь и почти не повредится. Потому что его ПРОЧНОСТЬ выше, хотя  у машины больше МАССА. 

 

Давайте закончим на этом обсуждать таран. Хорошо?

 

 

Собственно сам реплей боя на котором видно как я задел корму е25 гуслей и потерял 2 очка прочности. При этом как вы утверждаете, гусеница должна была взять урон на себя, но этого не произошло. смотреть с 11:40. 

20181012_0130_ussr-R58_SU-101_99_poland.wotreplay

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Gaboro

[Svetoch91]

"масса, показатель бронирования в точке приложения урона"  -- почему никто не видит эти строчки? Масса танка 34 тонны всего, лоб танка 120мм, при таране часто доворачивают корпус и попадают не лбом, а под углом, а там броня 75мм.

[Gaboro]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSvetoch91 (12 Окт 2018 - 01:14) писал:

"масса, показатель бронирования в точке приложения урона"  -- почему никто не видит эти строчки? Масса танка 34 тонны всего, лоб танка 120мм, при таране часто доворачивают корпус и попадают не лбом, а под углом, а там броня 75мм.

При этом бронирование е25 в корме 30мм, что ещё меньше.

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaboro (12 окт 2018 - 01:10) писал:

Собственно сам реплей боя на котором видно как я задел корму е25 гуслей и потерял 2 очка прочности. При этом как вы утверждаете, гусеница должна была взять урон на себя, но этого не произошло. смотреть с 11:40. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaboro (12 окт 2018 - 01:16) писал:

При этом бронирование е25 в корме 30мм, что ещё меньше.

Там дело совершенно рандомное.....

Тонкостей расчета мы не узнаем. Поэтому откуда у вас 2 ХП урона - вам скорее всего даже в ЦПП не скажут. 8-)

В точке соприкосновения генерируется ОФ взрыв мощностью, рассчитанной из сумм масс и сумм скоростей. При этом из точки удара строится самый настоящий сплеш и далее - что он заденет, то и повреждается. Его размер и направление - нам (игрокам) неизвестны.

Можно лишь учитывать общие правила соприкосновения а как они пересекутся - ВБР виднее. Да-да - там он тоже участвует для обоих танков, как при обычном ОФ попадании.

Если вам сильно интересны потерянные вами 2 ХП - то создайте заявку в ЦПП.  Может они что-то более точно скажут.

Ну и да - Сплеш имеет свойство "искать" место с наименьшим бронированием и "влезать" именно туда.....

  

Изменено 11 октября, 2018 пользователем ZloyBut

[Gaboro]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (12 окт 2018 - 01:29) писал:

 

Там дело совершенно рандомное.....

Тонкостей расчета мы не узнаем. Поэтому откуда у вас 2 ХП урона - вам скорее всего даже в ЦПП не скажут. 8-)

В точке соприкосновения генерируется ОФ взрыв мощностью, рассчитанной из сумм масс и сумм скоростей. При этом из точки удара строится самый настоящий сплеш и далее - что он заденет, то и повреждается. Его размер и направление - нам (игрокам) неизвестны.

Можно лишь учитывать общие правила соприкосновения а как они пересекутся - ВБР виднее. Да-да - там он тоже участвует для обоих танков, как при обычном ОФ попадании.

Если вам сильно интересны потерянные вами 2 ХП - то создайте заявку в ЦПП.  Может они что-то более точно скажут.

Ну и да - Сплеш имеет свойство "искать" место с наименьшим бронированием и "влезать" именно туда.....

  

Да мне все равно на эти 2хп), мне интересно как я их получил. Если интересно можете поездить на су-101, и поймёте что при любом шорканьи об танки он теряет очки прочности. 

[ZloyBut]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaboro (12 Окт 2018 - 01:41) писал:

Да мне все равно на эти 2хп), мне интересно как я их получил. Если интересно можете поездить на су-101, и поймёте что при любом шорканьи об танки он теряет очки прочности. 

А это между прочим - шорканье - совсем другая механика! Если вы ее называли Тараном - то нет. Таран - это когда оба врезались и остановились. А вот шорканье - считается совсем не тараном. Так же как и "наезд" сверху друг на друга...... 

Там вообще непонятные критерии расчета. Видно только что отнимается ХП по чуть-чуть, но регулярно.

Как оно считается - я нигде не видел. Тут вам прямая дорога в ЦПП за объяснениями.

[BOPOX]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyBut (12 Окт 2018 - 01:29) писал:

 

Там дело совершенно рандомное.....

В точке соприкосновения генерируется ОФ взрыв мощностью, рассчитанной из сумм масс и сумм скоростей. При этом из точки удара строится самый настоящий сплеш и далее - что он заденет, то и повреждается. Его размер и направление - нам (игрокам) неизвестны. 

 

ВОУ! Вот это действительно интересно. Где Вы нашли, что таран сделан с помощью ОФ-механизма, но без отрисовки взрыва? Это многое объясняет, в частности - то, что подбой одинаково работает для тарана и ОФ