Хаос

_TEHb_BOPOHA_ · 20 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDobryi_Lev (20 Авг 2018 - 19:44) писал:

не знаю, кто эти мощщные... люди, но они повидимому и есть, так называемые, тролли. а это не одно и то же с тем, что ты высокомерно называешь "пустым нытьём". и если ты бы спросил моё мнение, имхо, тогда вопрос надо ставить немного иначе: "как выпилить с форума таких-сяких траллей?"

да и как отличить тролля, от невероятно наивного человека? тут без вскрытия и бутылки... с детским шампанским, не разобраться. то-есть, это изначально маловыполнимая задача - мерить людей штангенциркулем и определять, кому в какое стойло шагать. вопрос сути: делать что? ну, наверно, это должно решаться модерацией и озвучиванием некоторых правил поведения на форуме, которых должны придерживаться форумчане. на данном форуме это всё есть. и судя по отсуствию присутствия реакции форумного начальства, пока их, касаемо форума, всё устраивает.

по крайней мере, у нас во-впечатлениях, царит демократия, миролюбие и порядок, ибо в начальниках у нас мудрый, объективный и самый лучший в мире вождь-модератор. может, таких мало на просторах модерации, а может и ты немного приукрашиваешь критичность происходящего, кто знает, кто знает...

есть стая "товарищей" на форуме которые своими действиями задают тон на форуме создавая шаблон поведения отличный от того который был годы назд, при этом блокируют действия остальных игроков просто потому что так им "весело"

_TEHb_BOPOHA_ · 20 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDimichk (20 Авг 2018 - 19:48) писал:

Дело в том, что +/- 25% можно найти аргументы и за, можно и против. Если кратко: с одной стороны менее опытным игрокам больше шансов, с другой больше неопределённости (а неопределённость не всем нравится). И вот на примере этого что можно донести ( и нужно ли? ) до разрабов? Вот что им делать с этим моментом?

А таких неоднозначных примеров много.

А как,например, игрокам С ЦИФРАМИ обосновать преимущество одного респа над другим (не важно на какой карте) и тем самым обосновать и доказать необходимость изменений карты? В любом случае очень мало кто сможет и, главное, захочет проводить такую серьёзную работу.

По поводу маленькой управляемой группы... есть же общественный тестовый сервер для не такой уж и маленькой группы, есть необщественный сервер поменьше для супер-тестеров (а были и другие тестеры) и т.п.

И в принципе действительно интересно насколько и где всё-таки именно этот форум реально повлиял на какое-либо из решений разрабов. Вот найти бы хотя бы один такой пример и его рассмотреть.

В общем надо смотреть на онлайн и его динамику - это показатель эффективности пути, по которому разрабы ведут игру.

ваше кратко - слишком кратко

цифрами обосновать можно преимущество респов собрав статистику по каждому из респов на разных лвл и типах технику - будут цифры, а кто говорил, что будет легко?

я говорил не о тестовом сервере, а о "некой" группе игроков на мнение который опирается ВГ собирая отзывы и принимая решения

и пока ВГ не обсуждают эти же моменты с более полной аудиторией где представлены игроки разные как по скилу, так и по предпочтениям техники способные нормально выражать свои мысли, мы не в какой форме не сможем повлиять на улучшения и перспективы которые могли бы быть в игре

по сути раздел разговоры тут собирает фокус аудитории на себя, уводя общение от самой игре к очередной бесполезной болтологии вместо того, чтоб обсудить решения текущих проблем

в данный момент вы пытаетесь доказать, что есть проблемы в игре - причем делаете это в разделе "отзывы"

почему вы не напишите развернутое предложение по решению какой либо проблемы в соответствующий раздел?

вы же за хлебом в аптеку не ходите

Изменено 20 августа, 2018 пользователем _TEHb_BOPOHA_

Dobryi_Lev · 20 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_TEHb_BOPOHA_ (20 Авг 2018 - 22:13) писал:

есть стая "товарищей" на форуме которые своими действиями задают тон на форуме создавая шаблон поведения отличный от того который был годы назд, при этом блокируют действия остальных игроков просто потому что так им "весело"

понятно. я тоже хочу думать, что задаю тон на форуме... точнее, в впечатлениях. по крайней мере, меня тут многие ненавидят. и не только меня. но вот только за что, решительно не понятно... я ведь цвет конструктива и аргументированности. но без конца набегают гопники и рассказывают за надобность орты в игре и прочих загаварах... а чего стоят эти амбалы, проясняющие за отсутствие необходимости дамага как ключевого влияющего фактора на исход боёв... мордовороты те ещё. и их не пара-тройка человек! они наступают волнами. у меня есть мнение, что это как-то может быть связано с полнолунием. и эти волны не прекращаются, а их частота усиливается к выходным. как их всех выпилить?

_TEHb_BOPOHA_ · 20 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDobryi_Lev (20 Авг 2018 - 20:27) писал:

понятно. я тоже хочу думать, что задаю тон на форуме... точнее, в впечатлениях. по крайней мере, меня тут многие ненавидят. и не только меня. но вот только за что, решительно не понятно... я ведь цвет конструктива и аргументированности. но без конца набегают гопники и рассказывают за надобность орты в игре и прочих загаварах... а чего стоят эти амбалы, проясняющие за отсутствие необходимости дамага как ключевого влияющего фактора на исход боёв... мордовороты те ещё. и их не пара-тройка человек! они наступают волнами. у меня есть мнение, что это как-то может быть связано с полнолунием. и эти волны не прекращаются, а их частота усиливается к выходным. как их всех выпилить?

ахахахах

неужели все выглядит именно так?

признайся себе ты бы хотел, чтоб проект развивался в правильном направлении или шел тем путем которым идет и медленно, но верно загнулся?

проект был интересен... раньше

не из за механик и новинок в игре, а именно из за отношения ЦА к проекту и их действий в бою где целью была победа т.к. действовали на результат

сейчас, что мы видим?

не играть командно тренд

недавно тема была где ТС поднимал вопрос о том, что может "что то" разработчикам продумать, чтоб ЛТ появлялись не в центре команды на респе, а хотя бы по краям группы, дабы не попадать в ситуации где лт не пропускают, а ЛТ по этой причине пропускает тайминги и его сливают в начале боя зачастую

знаешь какая реакция была ЦА на форуме в основном?

- "и правильно делают те кто не пропускают, ЛТ не трамвай - объедет"

я вижу что ты способный игрок и можешь понять, развитие дальнейшей ситуации, когда без света раздамаживают союзную тиму в результате на перекатке, а виноват потом кто? правильно ЛТ

не потому он слился что играть не умеет на лт, а потому, что его уже стоящий в кустах противник высветил раньше

вот тебе ЦА, вот тебе и форум

причем подобным образом на ТСа накинулись большинство отписавшихся форумчан

подобные случаи не идентичны

о чем это говорит?

перенятая стадная линия поведения + некомпетентность, которая превалирует над действительно важным замечанием, которое для ВГ могло бы дать информацию которая только пошла бы на пользу проекту т.е. если невозможно влиять на действия ЦА в бою, то можно было бы с помощью правильной расстановки техники нивелировать негативное влияние большинства слабых игроков на результаты боя

Изменено 20 августа, 2018 пользователем _TEHb_BOPOHA_

Dimichk · 20 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_TEHb_BOPOHA_ (20 авг 2018 - 20:21) писал:

ваше кратко - слишком кратко

цифрами обосновать можно преимущество респов собрав статистику по каждому из респов на разных лвл и типах технику - будут цифры, а кто говорил, что будет легко?

я говорил не о тестовом сервере, а о "некой" группе игроков на мнение который опирается ВГ собирая отзывы и принимая решения

и пока ВГ не обсуждают эти же моменты с более полной аудиторией где представлены игроки разные как по скилу, так и по предпочтениям техники способные нормально выражать свои мысли, мы не в какой форме не сможем повлиять на улучшения и перспективы которые могли бы быть в игре

по сути раздел разговоры тут собирает фокус аудитории на себя, уводя общение от самой игре к очередной бесполезной болтологии вместо того, чтоб обсудить решения текущих проблем

в данный момент вы пытаетесь доказать, что есть проблемы в игре - причем делаете это в разделе "отзывы"

почему вы не напишите развернутое предложение по решению какой либо проблемы в соответствующий раздел?

вы же за хлебом в аптеку не ходите

А полнее это уже будет целая работа с опросом мнений игроков с разными уровнями игры, как это влияет на каждого конкретно и на сообщество в целом. И суть то в том, что хотелось бы изначально понимать, а что даст большой объём написанного по одному этому отдельному вопросу. И ведь обоснованный ответ должен придти к чему-то краткому, например, оставить как есть сейчас. Или поменять +/25 на, скажем, +/- 15.

А какие цифры доступны игрокам? Игроку придётся довольствоваться собственным мнением и своими реплеями (откуда можно извлечь те самые цифры для ответа) плюс можно взять что-то с вотреплейс, а у разрабов есть своя более удобная для них же статистика. И как их именно в это вопросе превзойти?

Так на тестовом сервере, что на общедоступном, что на закрытом и есть та самая группа игроков, к которой разрабы и прислушиваются. Было ж на закрытом рассмотрение вопроса о ролях для танков - это не понравилось этой самой группе игроков вот и не ввели. Но в то же время был вопрос на закрытом тесте про арту с её станом - ввели (пусть и в ослабленном варианте). Вот и получается вроде и есть некая группа игроков, а вроде и нет. Есть и на общем тесте группа, побольше. Но вот многие ли из играющих на этом общем тесте пишут отзывы и предложения? Так что со сбором мнений уже поэтому будет серьёзная проблема. А чтобы среди них были ещё и нормальные...

И какие такие есть проблемы, которые были бы именно проблемами для подавляющего большинства? Я хочу просто показать, что есть ещё один фактор, который стоит решить раньше. А если то, что вы называете проблемой для кого-то не проблема? Как узнать является ли тот или иной момент проблемой для тех кто не заходит на форум?

Как уйти от строго своей точки зрения и адекватно охватить побольше точек зрения и есть главный стопорящий момент.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем Dimichk

_TEHb_BOPOHA_ · 20 августа, 2018

если у проблем есть приоритеты то +\25 это не самая страшная из бед это факт и к регулировке ВБР можно будет приступать когда остальные методы будут исчерпаны

разумеется у разработчиков по картам есть "тепловые метки"

если у разработчиков на ближайшие пару-тройку патчей расписаны планы (скорее всего больше чем на полгода)

кто сказал, что вам необходимо превзойти разработчиков?

вас или услышат они или не услышат и это будет зависеть от того "климата" в котором происходит общение

в самой игре так же - если игроки перестанут относится к проекту так как будто он уже закрылся или закроется на этой неделе и будут играть на результат, то и в рандоме будет интереснее

кто вам сказал, что ВГ слушает именно тех кто на тесте? если у вас есть информация которой нет у нас, то поделитесь не забыв привести пруфы или ссылки где утверждается что именно эта часть аудитории является показателем "температуры по больнице"

разумеется есть такие, клановые проблемы рандомных игроков не коснутся, но это не значит, что не надо решать эти вопросы, потому в обсуждении клановой тематики следует прислушаться к клановым игрокам, по ГК прислушаться к тем у кого в этом режиме наибольший опыт, по картам прислушаться к тем кто написал наибольшее количество фидбеков с положительными отзывами и т.д. и т.п.

например я же не пишу предложений и идей по темам в которых ничего не понимаю? сам не делаю и другим не советую т.к. с непредсказуемым поведением ЦА даже абсурдная идея может быть услышанной как мотивация к реализации

для некоторых игроков и закрытие проекта не будет проблемой, если следовать вашей логике, что становится абсурдным сам вопрос

не нужно так же учитывать все точки зрения, учесть только мнения тех игроков которые понимают как улучшить игру не нарушая то, что уже создано и в зависимости от аргументации разработчики сами выберут к кому прислушаться... но опять же повторюсь, пока не будет на форуме нормальных условий для общений вменяемую часть ЦА сомневаюсь что услышат

"вот бы вашу энергию да в мирное русло" - вы ничего не замечаете?

в данной переписке вы предпочитаете меня переубеждать в своей правоте, вместо того, чтоб налаживать диалог с ВГ по проблемам которые вас лично беспокоят в проекте

вы считаете это правильным или все таки стоит аргументировать ваши претензии в формировать идеи в соответствующий раздел?

многие игроки перестали заходить на форум после того как форум превратился в болото, сейчас он вплотную приближается к общему чату в ангаре клиента игры

anonym_DCLgtuvKNeWu · 21 августа, 2018

Наладить диалог с ВГ кому? На форуме (образно) 1,5 игрока, которые действительно знают и понимают, что происходит и как это можно изменить.

Иной раз темы создаются с таким лютым бредом, что аж страшно, что такие люди ходят рядом.

Ne_Tankist58 · 21 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (21 авг 2018 - 06:16) писал:

Наладить диалог с ВГ кому? На форуме (образно) 1,5 игрока, которые действительно знают и понимают, что происходит и как это можно изменить.
Иной раз темы создаются с таким лютым бредом, что аж страшно, что такие люди ходят рядом.

Интересно, почему этот лютый, страшный по своей сути бред, проходит модерацию и попадает на страницы форума. Ты знаешь?

anonym_DCLgtuvKNeWu · 21 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (21 авг 2018 - 03:35) писал:

Интересно, почему этот лютый, страшный по своей сути бред, проходит модерацию и попадает на страницы форума. Ты знаешь?

Догадываюсь. Разрабы и модеры тоже люди, при чём с чувством юмора, им тоже хочется веселья. И они делятся с общественностью. Все ОК.

Ne_Tankist58 · 21 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (21 авг 2018 - 06:38) писал:

Догадываюсь. Разрабы и модеры тоже люди, при чём с чувством юмора, им тоже хочется веселья. И они делятся с общественностью. Все ОК.

То есть веселятся модеры, разрабы и те 1,5 игрока:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (21 авг 2018 - 06:16) писал:

Наладить диалог с ВГ кому? На форуме (образно) 1,5 игрока, которые действительно знают и понимают, что происходит и как это можно изменить.
Иной раз темы создаются с таким лютым бредом, что аж страшно, что такие люди ходят рядом.

а остальные которых на порядки больше (99%) пугаются и не понимают что происходит.

_TEHb_BOPOHA_ · 21 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (21 Авг 2018 - 06:35) писал:

Интересно, почему этот лютый, страшный по своей сути бред, проходит модерацию и попадает на страницы форума. Ты знаешь?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (21 Авг 2018 - 07:18) писал:

То есть веселятся модеры, разрабы и те 1,5 игрока:

а остальные которых на порядки больше (99%) пугаются и не понимают что происходит.

ахахах

примерно так

Изменено 21 августа, 2018 пользователем _TEHb_BOPOHA_

_TEHb_BOPOHA_ · 21 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (21 Авг 2018 - 06:38) писал:

Догадываюсь. Разрабы и модеры тоже люди, при чём с чувством юмора, им тоже хочется веселья. И они делятся с общественностью. Все ОК.

хорошая мысль если забыть, что форум не игровой

сейчас примерно 80% тем которые по целевому (но зачастую просто от нежелания просто изучить механику игры) размещены это "вопросы по игре" и остальные 19% финансовые и тех вопросы и только 1% где то впечатления и предложения

все остальные темы настолько смешные, что от смеха не могут пользователи в раздел юмор при создании темы попасть

раздел разговоры, давно вышел из рамок околоигровой тематики и просто стал местом для выяснения отношенй

"ищу бабу"

"ортаводикам"

и многое другое

например утренний шедевр раком 228, флудил в вербовочных темах просто переманивая игроков к себе т.к. правила не запрещают ссылаясь, что у него (т.е. он сам "хоть кеп адекватный&quot теперь ищет кому бы передать управление кланом... это тоже правила не запрещают (давно пора запретить размещать вербовочную информацию о других кланах в теме кроме той которой указывает топик-стартер, а лиц переполненных гормонами отправить на профильные форумы где ищут знакомств)

качество содержания тем упало до уровня примитивного бреда недоразвитых людей

Dimichk · 21 августа, 2018

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_TEHb_BOPOHA_ (20 авг 2018 - 23:59) писал: