ELC EVEN 90 [1.31.0]

[Asphodelius]

И всё же. Стабилизатор или рога? Рога или стабилизатор? На чём остановить свой выбор?

 

Прежде всего необходимо ответить на ряд простых вопросов.

1) Сколько перков имеется у экипажа?

2) Какое оборудование уже установлено?

3) Какие цели ставятся при игре на данном танке (фарм, прокачка экипажа, максимальная эффективность)?

 

Если у экипажа 3 и менее перков, нет возможности установить боновое оборудование, а танк используется для фарма и прокачки новых французов, то ни о каком стабилизаторе не может идти речи. Рога мастхэв. В подобном случае стоит подискутировать о двух других слотах под оборудование (сетка, оптика, вентиль). Каждый сам находит для себя ответ.

 

Но если же рассматривать танк в максимальной комплектации (5+ перков, боновое оборудование, доппаёк), а целью ставить достижение максимальной эффективности в бою (урон + засвет), то давайте обратимся к математике.

Что имеем? 498 метров постоянного обзора против 553 метров при стоянии на месте. Рассмотрим диапазон 400-445 метров, так как на открытых картах, как правило, есть возможность занять куст и светить именно на этом расстоянии. С обзором 498 метров мы способны обнаружить противников с маскировкой от 11,8% ( 1 - (445-50) / (498-50) ) до 21,8% ( 1 - (400-50) / (498 - 50) ), а с обзором 553 метра - от 21,5% ( 1 - (445-50) / (553-50) ) до 30,4% ( 1 - (400-50) / (553-50) ). Если сократить дистанцию до 350 метров, то для 498 метров получим 33% ( 1 - (350-50) / (498-50) ) и для 553 метров - 40,3% ( 1 - (350-50) / (553-50) ). О чём говорят полученные результаты? Думаю, каждый в состоянии сам ответить на данный вопрос, хоть немного ознакомившись с показателями маскировки прочих танков на 8-10 уровнях. Про "необходимость" и "ультимативность" рогов на городских картах и вовсе молчу.

 

А что же даёт стабилизатор на любых типах карт? Практически ничего ведь... Кроме возможности почти гарантированно наносить урон на ходу по легкобронированным целям на расстоянии 50-100 метров. И кроме возможности стрелять после остановки, не тратя лишнее время на сведение. А также кроме возможности нанести критически важный урон на решающих этапах боя. 

 

P.S.

И это мы сейчас говорим лишь о случайных боях. При большом желании ёлку можно использовать ещё и в командных боях (вот только сетап нужен весьма специфический). Полагаю, что никто не будет спорить, что в КБ играбелен будет только стабилизатор. А поставив его за боны, маловато удовольствия для случайных боёв менять его на рога. 

Изменено 28 января, 2019 пользователем Asphodelius

[Ivan_Emelyanov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAsphodelius (28 янв 2019 - 12:01) писал:

И всё же. Стабилизатор или рога? Рога или стабилизатор? На чём остановить свой выбор?

 

Прежде всего необходимо ответить на ряд простых вопросов.

1) Сколько перков имеется у экипажа?

2) Какое оборудование уже установлено?

3) Какие цели ставятся при игре на данном танке (фарм, прокачка экипажа, максимальная эффективность)?

 

Если у экипажа 3 и менее перков, нет возможности установить боновое оборудование, а танк используется для фарма и прокачки новых французов, то ни о каком стабилизаторе не может идти речи. Рога мастхэв. В подобном случае стоит подискутировать о двух других слотах под оборудование (сетка, оптика, вентиль). Каждый сам находит для себя ответ.

 

Но если же рассматривать танк в максимальной комплектации (5+ перков, боновое оборудование, доппаёк), а целью ставить достижение максимальной эффективности в бою (урон + засвет), то давайте обратимся к математике.

Что имеем? 498 метров постоянного обзора против 553 метров при стоянии на месте. Рассмотрим диапазон 400-445 метров, так как на открытых картах, как правило, есть возможность занять куст и светить именно на этом расстоянии. С обзором 498 метров мы способны обнаружить противников с маскировкой от 11,8% ( 1 - (445-50) / (498-50) ) до 21,8% ( 1 - (400-50) / (498 - 50) ), а с обзором 553 метра - от 21,5% ( 1 - (445-50) / (553-50) ) до 30,4% ( 1 - (400-50) / (553-50) ). Если сократить дистанцию до 350 метров, то для 498 метров получим 33% ( 1 - (350-50) / (498-50) ) и для 553 метров - 40,3% ( 1 - (350-50) / (553-50) ). О чём говорят полученные результаты? Думаю, каждый в состоянии сам ответить на данный вопрос, хоть немного ознакомившись с показателями маскировки прочих танков на 8-10 уровнях. Про "необходимость" и "ультимативность" рогов на городских картах и вовсе молчу.

 

А что же даёт стабилизатор на любых типах карт? Практически ничего ведь... Кроме возможности почти гарантированно наносить урон на ходу по легкобронированным целям на расстоянии 50-100 метров. И кроме возможности стрелять после остановки, не тратя лишнее время на сведение. А также кроме возможности нанести критически важный урон на решающих этапах боя. 

 

P.S.

И это мы сейчас говорим лишь о случайных боях. При большом желании ёлку можно использовать ещё и в командных боях (вот только сетап нужен весьма специфический). Полагаю, что никто не будет спорить, что в КБ играбелен будет только стабилизатор. А поставив его за боны, маловато удовольствия для случайных боёв менять его на рога. 

 

ну и наркоман. На елке на ходу попадать с расстояния 100 метров гарантированно,  ага.  С прицелом с очко мамонта
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (28 Янв 2019 - 10:18) писал:

 

Ну тут все просто - баллы это жалобы игроков в бою и в итогах боя.

второе - это алгоритм/логика пробитий/попаданий в бою

третья - алгоритм/логика столкновений с учетом скорости обоих игроков во время столкновения в бою

 

Есть один баг который мало кто знает, используя алгоритм/логику можно сделать своего  сокомандника синеньким, и потом во временный бан отправить. так как там используется логика(программный код\алгоритм) а не система штрафных баллов. а тебе за это ничего не будет 

 

Это типо как после того как он в тебя выстрелил два раза тереться об него с уроном?
 

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAsphodelius (28 Янв 2019 - 12:01) писал:

И всё же. Стабилизатор или рога? Рога или стабилизатор? На чём остановить свой выбор?

Прежде всего необходимо ответить на ряд простых вопросов.

 

Прежде всего нужно маргарин в голове растопить.

Давайте расставим точки над "И"

залез в ютуб, сортировку сделал по максимальному числу просмотров набрал even 90, думаю, дай ка посмотрю че там навставляли елке вододелы....

ну жова я вообще не рассматриваю - этот лолкин еще тот.

ивел гранни - половина боев с стаб+оптикой+вент половина с рогами+оптика+вент

протанки - рога оптика.

остальные  восемь - вент+стаб+оптика..

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-09518800-1548682195_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-15704400-1548682196_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-41571900-1548682197_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-76036000-1548682198_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-07217900-1548682200_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-23864200-1548682201_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-41589200-1548682202_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-12010600-1548682203_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-88163200-1548682203_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-71453200-1548682204_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-1366352-0-66266100-1548682205_thumb.jpg

 

Наши уважаемые ЛТводы -  вент+стаб+оптика

у nidin не нашел видос по елке.

 

Так что вывод один - опытный лтвод ставит именно вент+стаб+оптика

 

Эффективность сборки модулей определяется повышением большинства показателей  эффективности ЛТ в игре ,

основные - дамаг и победы

Второстепенные - ассист и выживаемость

почему второстепенные - потому что они зависят от команды. команда дно - ассиста нет, команда хороша - ассист есть.

(к сожалению ассист мы не можем разделить на засвет и дамаг после  сбитых гусениц или сломанного двигателя)

 

если у вас стоят рога+оптика+вент. и у вас например ассист 2000, вы заменили рога  на стаб, ассист упал на 100 пунктов, а остальные основные показатели выросли на 300 пунктов. 

Итог при небольшом падении одного пункта, остальные все растут. это и означает правильный выбор.

но тут упирается все в ваш скилл, который не дает такой эффективности на топовой сборке. и вам приходиться юзать то к чему "привыкли", и начинать отстаивать свою точку зрения, которая равна совокупным вашим познаниям в игре на ЛТ

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngIvan_Emelyanov (28 янв 2019 - 16:24) писал:

 

ну и наркоман. На елке на ходу попадать с расстояния 100 метров гарантированно,  ага.  С прицелом с очко мамонта

 

а так не пробовал? 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngIvan_Emelyanov (28 Янв 2019 - 16:27) писал:

 

Это типо как после того как он в тебя выстрелил два раза тереться об него с уроном?

неееее пробовал так, а что получалось?

 

Изменено 29 января, 2019 пользователем HardWar1977

[Andrevlin]

Я пожалуй остановлюсь сегодня на своей удаче - одни песчаные реки/рудники/эль халуффы + команда всегда отстреливает по твоему засвету.

Spoiler

 

 

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (28 янв 2019 - 17:08) писал:

Я пожалуй остановлюсь сегодня на своей удаче - одни песчаные реки/рудники/эль халуффы + команда всегда отстреливает по твоему засвету.

Spoiler

 

 

 

ты бои покажи, а не картинки. картинки не очень интересны, а вот процесс, да. может чего научимся от тебя

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (28 янв 2019 - 17:11) писал:

 

ты бои покажи, а не картинки. картинки не очень интересны, а вот процесс, да. может чего научимся от тебя

 

Не думаю что многим будет интересно как я стою в кустиках на одной позиции, а потом еду к другой и вот уже конец боя.

Вот например последний бой. http://wotreplays.ru/site/11934346#el_-halluf-andrevlin-elc_even_90

[xxaattaa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 янв 2019 - 03:45) писал:

А если уже танк утонул, то:

• Если в бою весь экипаж танка был контужен, то техника приравнивается к уничтоженной, т. к. управлять танком или оказать помощь пострадавшему члену экипажа никто не может. - Геймплей: попадание снаряда

 

А за стрельбу по трупам ни опыт, ни кредиты не дают

 

Я так понял, что он имел ввиду нанесение дамага тонущему, а не уже утонувшему танку. То есть танк под водой, но отсчет ему еще идет, он показывается живым. Я не замечал, что этот дамаг не зачисляется, но правда никогда не проверял это. Теперь проверю при случае. По логике должен начисляться.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxaattaa (28 Янв 2019 - 18:20) писал:

Я так понял, что он имел ввиду нанесение дамага тонущему, а не уже утонувшему танку. То есть танк под водой, но отсчет ему еще идет, он показывается живым. Я не замечал, что этот дамаг не зачисляется, но правда никогда не проверял это. Теперь проверю при случае. По логике должен начисляться.

Я понял именно по трупу с ХП - т.к. живого под водой сам добирал и он нормально добирается (про ХП не скажу точно, это надо реплеи лопатить, но добитие точно засчитывалось)

[Mars]

У меня на всех ЛТ 8 -9 лвл (десяток ЛТ нет в ангаре) стоит сборка: Вент+оптика+стаб и только на Ёлке, по итогам 200+ боёв я заменил стаб на Рога. Наверное не просто так) Изменено 28 января, 2019 пользователем Master

[Flint_2012]

как же меня ненавидят свои в команде. и пихают и стреляют . ты не тут свети ты там свети. блин артобат пол игры в меня стрелял. ну не понравился я ему.

самые потешные бои на этом танке. вчера на прохоровке в начале боя написал что на аллею еду. ну меня прикрывать поехали . хорошо. арта на базе осталась и два танка через железку поехали. остальные в лес за мной. я еду высвечиваю красных. они отстреливают . ага только они же все рядом со мной почти . ну первые ряды наши легли. думаю урок усвоили. ан нет . я поехал и они опять за мной.

 а до этого на прохоровке я для е75 5к насветил. так как на аллею мы двое  поехали. и  он на расстоянии всегда был.

Изменено 28 января, 2019 пользователем Flint_2012

[TAHTO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlint_2012 (28 Янв 2019 - 22:35) писал:

как же меня ненавидят свои в команде. и пихают и стреляют . ты не тут свети ты там свети. блин артобат пол игры в меня стрелял. ну не понравился я ему.

самые потешные бои на этом танке. вчера на прохоровке в начале боя написал что на аллею еду. ну меня прикрывать поехали . хорошо. арта на базе осталась и два танка через железку поехали. остальные в лес за мной. я еду высвечиваю красных. они отстреливают . ага только они же все рядом со мной почти . ну первые ряды наши легли. думаю урок усвоили. ан нет . я поехал и они опять за мной.

 а до этого на прохоровке я для е75 5к насветил. так как на аллею мы двое  поехали. и  он на расстоянии всегда был.

Потому, что это командный танк. И потому, что аллея Прохоровки это сейчас то, что одним словом можно определить как ДИЧЬ. Особенно с нижнего. 

[Ivan_Emelyanov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMaster (28 янв 2019 - 21:46) писал:

У меня на всех ЛТ 8 -9 лвл (десяток ЛТ нет в ангаре) стоит сборка: Вент+оптика+стаб и только на Ёлке, по итогам 200+ боёв я заменил стаб на Рога. Наверное не просто так)

Вот именно. Так как не стоит делать упор на елке как даммагере. Но люди такие люди- из мнение единственно верное

[Ivan_Emelyanov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (28 Янв 2019 - 16:34) писал:

 

а так не пробовал? 

Не, ну это вообще классика. Кто бы сомневался.

А вопрос, почему такое низкое качество графики? Комп слабый или чтобы не мешало?

[TAHTO]

У нидина стаб+оптика+вентиль. 

Вспыха чтобы в топ зала славы попасть на какой то там сотне боёв специально ставил приводы, чтобы вытянуть дамаг. 

 

Если честно, то мне трубы мешают. Интуитивно начинаю искать им применение, а оно не везде имеет место. Геймплей с перебежкми-остановками сковывает. Похоже на м56, когда на нем приходится играть свет. Но опять же и здесь и там трубы не дают чего то ультимативного, чего нельзя достичь оптикой. Минус ещё эти ерзанья в горстке пикселей куста без возможности разворота на месте. Ну и как бы много раздавалось четких барабанов в стиле Чехов с небольшим мансованием между выстрелами на средних и коротких дистанциях. И мне кажется (опять же))) что без стаба это было бы не так эффективно. 

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTAHTO (29 янв 2019 - 05:48) писал:

У нидина стаб+оптика+вентиль. 

Вспыха чтобы в топ зала славы попасть на какой то там сотне боёв специально ставил приводы, чтобы вытянуть дамаг. 

 

Если честно, то мне трубы мешают. Интуитивно начинаю искать им применение, а оно не везде имеет место. Геймплей с перебежкми-остановками сковывает. Похоже на м56, когда на нем приходится играть свет. Но опять же и здесь и там трубы не дают чего то ультимативного, чего нельзя достичь оптикой. Минус ещё эти ерзанья в горстке пикселей куста без возможности разворота на месте. Ну и как бы много раздавалось четких барабанов в стиле Чехов с небольшим мансованием между выстрелами на средних и коротких дистанциях. И мне кажется (опять же))) что без стаба это было бы не так эффективно. 

ты смотришь всех стримеров и помнишь что у кого стоит и зачем ставили. вот это память.

Мне мастер ни обоснования ничего не привел, реально, на примерах его боев вместе с десет.

мое представление о трубах такое - они нужны для высвечивания противников в кустах и за слабыми кустами и деревьями(кусты и деревья все разные и отличаются прозрачностью.)

но как ты сказал гемплей с ними стопорный, наверно начинаешь себе представлять, что я щас встану и они все засветиться и будут получать дамаг.

у меня только на т71 стояли рога+оптика+вент. думаю раз уж между выстрелами кд большое и приводы не помогают дай ка рага поставлю, но геймплей не поменял. просто начал замечать как противники в кустах высвечиваются чаще.

 

[Jesus__loves__me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvinsa_ (29 янв 2019 - 17:20) писал:

 

...у меня только на т71 стояли рога+оптика+вент...

 

 

"Всем привет, я интеллектуал, я поставлю на светунский лт стабилизатор, дабы лучше стрелять на светунском лт, а на дамажащий лт поставлю трубы, чтобы лучше светить на дамажащем лт".

 

Spoiler

 

 

[Flint_2012]

не спорте . подождите я вот перк докачиваю -94% уже. а потом радиоперехват откачаю . и поставлю оптику боновую .  рога сниму. и как независимый эксперт скажу есть смысл или нет.

 

[vinsa_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlint_2012 (29 Янв 2019 - 19:57) писал:

не спорте . подождите я вот перк докачиваю -94% уже. а потом радиоперехват откачаю . и поставлю оптику боновую .  рога сниму. и как независимый эксперт скажу есть смысл или нет.

 

дак тебе еще кустовый геймплей поменять нужно будет, а не только рога

[Flint_2012]

я так думаю для активного света и просто покатушек у меня есть лео. шустрый танк на котором не постреляешь из далека. так как у меня стоит пулемет. и он еще же к тому же таранит .

эвен имеет плюс в незаметности . из-за своих габаритов. и плюсов больше нет у него. пытаться играть в классическое лт на нем? ну да можно . а нужно? заборы , деревья, подъемы , просто сено в стогах. устраивать настрелы? так сколько раз вот они красные стоят стреляй не хочу . ждем перезаряд . 600 хп и опять ждем. даже те кто говорит что только активный свет сами едут в куст потом в следующий куст и тп и тп. а что мы делаем между кустами ? ну кто на что горазд кто то стреляет кто то активно светит. кто быстро в это время перемещается к следующему кусту чтоб его не заметили.

если на открытой местности играешь и стоя даешь свет то сеть обязательна. если активно ездишь меж кустами то зачем она? проверял - занял куст раньше . подъехал девяностик в соседний куст ( ренгена нет но рядом совсем) я его свечу, а он не может понять где я. за двойными кустами мы можем активно двигаться и наверно только супер свет способен нас там высветить.

свет это хорошо но , опыт больше получишь если будет настрел. таков мир танков. свет светом а стрелять обязан если нужен опыт. и вот тут вы понимаете что эвен имеет дикое сведение. а если еще разброс при движении взять ...  кто то мириться с этим . кто то пытается его уменьшить разными способами.

 

[FadingTrustno]

Да читорный ваш танк, фиг попадешь по нему с норм орудия. По таким только КВ-2 попадает которым подкручено