Об условностях.

[anonym_EPGBJwRo8GC7]

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1960720-

 

Развёрнутый и осмысленный вопрос

 

M48A5 PATTON

БРОНИРОВАНИЕ БАШНИ 254 / 76 / 50 мм

Модификация танка М48 образца 1970-ых годов, разработанная в целях модернизации оставшейся на вооружении модели M48 до уровня танка M60. Отличается установкой нового двигателя, вооружения, СУО. Модернизированные таким образом 2570 машин практически ничем, кроме показателей броневой защиты, не отличались от M60, имевших то же вооружение и двигатель.

 

M60

БРОНИРОВАНИЕ БАШНИ 177 / 76 / 50 мм

Является глубокой модернизацией М48. В 1957 году начались работы над прототипом, а в 1959 году компания Chrysler получила первый заказ на производство новой машины. Всего было выпущено более 15 000 машин четырёх основных модификаций.

 

T95E2

БРОНИРОВАНИЕ БАШНИ 177 / 76 / 50 мм

Разработка началась в сентябре 1954 года. По многим узлам и агрегатам новый средний танк был унифицирован с опытным тяжёлым танком Т96. Всего было выпущено девять машин, из которых пять были оснащены 90-мм орудием, а четыре планировалось оснастить башней танка Т96 и его 105-мм орудием. Однако из-за неготовности башен Т96 было решено временно оснастить два танка башнями серийных М48А2 с нарезным орудием М41. Эти машины были выпущены в мае – июле 1957 года и получили обозначение T95E2.

 

59-PATTON

БРОНИРОВАНИЕ БАШНИ 177 / 76 / 50 мм

После 1960 года в КНР стартовала программа по разработке нового танка. В ходе экспериментов широко использовались ранее произведённые танки Type 59. На один из них была установлена башня с орудием и системой управления огнём американского танка M48A3.

 

По данным Википедии, М60 имел те же 178 ("на практике же, заданные толщины, в связи с недостатками литьевой технологии производства, могли иметь колебания до нескольких миллиметров как в большую, так и в меньшую сторону") мм лобового бронирования башни, что и M48 и в плане брони кое-как отличался от него разве-что корпусом, насколько я понял.

 

После 1973 года, когда США передали Израилю значительное количество новых танков M60 для восполнения понесённых в боях крупных потерь бронетехники, было принято решение об осуществлении программы модернизации оставшейся на вооружении модели M48 до уровня M60.

Разработанная с этой целью модификация M48A5 оснащалась, как и основной боевой танк M60, 105-мм пушкой M68 с новой заряжающей системой, 12,7-мм пулемётом и пулемётом калибра 7,62 мм.Почти 2000 танков M48 модификаций A1/A2/A3 были модернизированы до уровня A5, после чего практически ничем, кроме показателей броневой защиты, не отличались от танков M60, имевших то же вооружение и двигатель...
 

М60 стал развитием танка М48 и отличался от него вооружением.

Была несколько изменена форма носовой части корпуса и конфигурация башни, увеличена толщина брони в наиболее уязвимых местах; корпус и башня танка — литые...

 

Броневой корпус и башня

Spoiler

M48 имел резко дифференцированную противоснарядную броневую защиту. Броневой корпус M48 представляет собой отливку из броневой стали, на большинстве танков — цельную, но на части машин позднего выпуска корпуса собирались из нескольких частей при помощи сварки^[5]. Корпус имел характерную сложную «эллипсоидную» форму. Лобовая часть танка имела округлую обтекаемую форму, выгодную с точки зрения снарядостойкости. Верхняя половина лобовой части корпуса имела толщину в 110 мм и была расположена под углом до 60° к вертикали. Нижняя половина имела толщину в 102 мм и располагалась под углом в 53° в основной своей части, ближе к днищу постепенно утоньшаясь до 61 мм с одновременным увеличением угла наклона. Борта корпуса имели в нижней части выпуклую форму, в верхней части, а в кормовой оконечности — по всей высоте, переходя в строго вертикальные. Толщина бортов в горизонтальном сечении обеспечивалась постоянной по всей высоте, 76 мм в районе боевого отделения отделения и отделения управления и 51 мм — в районе моторного и трансмиссионного отделений. Корма корпуса на M48 и M48A1 имела в верхней своей части толщину в 35 мм и наклон в 30°, в нижней же части — толщину в 25 мм и наклон в 60°. Начиная с M48A2, конфигурация кормовой части корпуса была изменена. В верхней её части были выполнены жалюзи толщиной 25 мм, толщина же нижних двух плит увеличилась до 41 и 30 мм, соответственно. Крыша корпуса в районе боевого отделения и отделения управления имела толщину в 57 мм, кормовое отделение же было прикрыто лишь легкобронированными жалюзи. Днище корпуса на M48 имело толщину в 38 мм в лобовой части, 32 мм — под боевым отделением и 13 мм — под моторным и трансмиссионными отделениями. Начиная с M48A1, средняя и кормовая часть днища получили толщину в 25 мм^[7]. 

 

Что-то я не вижу ничего об изменении толщины башни в два раза.

 

Итак, мы подошли к главному(-ым) вопросу(-ам) темы: 

 

Почему М60, как глубокая модернизация М48, имеет бронирование баншни меньше танка, на  которого производился?

Почему Т95Е2 с башней, взятой напрямую от серийного М48А2, имеет бронирование баншни меньше М48А5, который по сути был тем же М48А2, только с новой начинкой?

Почему 59-Паттон с башней, взятой напрямую от серийного М48А3, имеет бронирование баншни меньше М48А5, который по сути был тем же М48А3, только с новой начинкой?

Почему М48А5 Паттон, как поздняя модификация М48, имеет почти вдвое большую броню башни, чем все танки в игре с такой же башней более ранних и более поздних модификаций? Откуда такие сведения, о нарощении брони лба башни именно этой модели танка?

 

Пользователь сказал:

 Потому что игровые условности и требования игровой балансировки.

 

И новый вопрос:

 

1) А почему религия игровых условностей и требований игровой балансировки не позволяет такую же башню сделать остальным пиксельным танчикам с такой же башней и создаёт огромнейший разрыв хотя-бы даже между двумя танками десятого уровня, не отличавшихся почти ничем, кроме внешнего вида до этого апа?

2) С каких это пор игровые требования стали превыше реальных характеристик танков существующих в реале в наши дни, а не только выдуманных на салфетках?

[a911]

Танк балансируется по комплексу параметров, а не только толщиной брони башни.

Динамичный и маневренный танк будет иметь преимущество и в целом очень сильно  выделяться таким преимуществом среди одноклассников, соответственно его нужно уравнять с остальными танками, изменив в худшую сторону другие параметры. Например уменьшить толщину брони башни.

[anonym_EPGBJwRo8GC7]

27 Янв 2018 - 21:52 пользователь a911 сказал:

Танк балансируется по комплексу параметров, а не только толщиной брони башни.

Динамичный и маневренный танк будет иметь преимущество и в целом очень сильно  выделяться таким преимуществом среди одноклассников, соответственно его нужно уравнять с остальными танками, изменив в худшую сторону другие параметры. Например уменьшить толщину брони башни.

 

Ну, и причём здесь "уменьшить", если её увеличили, причём в неисторичную сторону и оставив такие же башни других танков без изменения?

Хоть бы читали темы перед закрытием...

[a911]

Хорошо, я напишу иначе, если для вас это сложно провести обратную аналогию - "увеличить толщину брони башни, чтобы уравнять танк в целом с одноклассниками".

 

[anonym_EPGBJwRo8GC7]

27 Янв 2018 - 22:03 пользователь a911 сказал:

Хорошо, я напишу иначе, если для вас это сложно воспринять в обратном порядке - "увеличить толщину брони башни, чтобы уравнять танк в целом с одноклассниками".

 

Хорошо, я напишу иначе, если для вас это сложно воспринять в правильном свете: в каком году политика разработчиков игры поменялась с "играемся как хотим бронированием только выдуманных танков" на "играемся как хотим бронированием реально существовавших танков, обмерянных до милиметра" и кому за это сказать "спасибо"?

ЗЫ. Товарисч Chieftain (который "

" ) одобряет?)

[Frezirovshik]

командир ты издеваешься что ли ?  если всё будет исторично то в игре трудно будет балансировщику подобрать тебе команду разбросы будут очень большие итак есть машины которые не популярны .... а так останется 2-3 и будем на них катать?

[Everline]

27 Янв 2018 - 22:52 пользователь a911 сказал:

Танк балансируется по комплексу параметров, а не только толщиной брони башни.

Динамичный и маневренный танк будет иметь преимущество и в целом очень сильно  выделяться таким преимуществом среди одноклассников, соответственно его нужно уравнять с остальными танками, изменив в худшую сторону другие параметры. Например уменьшить толщину брони башни.

 

а по какому принципу балансировался танк AMX 65t среди одноклассников? Изменено 27 января, 2018 пользователем h3yLegend

[janekste]

А представь, если МАУСУ дадут исторические ТТХ - дык он вообще ездить не сможет нигде, кроме ХИМОК, ибо там асфальт. А на той же песчаной реке застрянет там же, где респанулся.

 

Или у КВ-2 будет башня отваливаться, если стрелять НЕ прямо... а в сторону. Ну а чё, реализм!

 

И таких примеров немало.

 

Так что пусть лучше балансят танки на основе фантазий, а не реальных ТТХ. Для геймплея так будет лучше.

[a911]

28 Янв 2018 - 00:11 пользователь 30m81e сказал:

 

в каком году политика разработчиков игры поменялась 

 

С такими вопросами гоу в раздел Общение с разработчиками  

А в этом разделе стараются дать ответы по геймплею актуальной версии игры, а не о политике, задумках и мыслях, путях решения психологических арто-проблем и прочей пространной и неконструктивной субстанции - уж извините...

[anonym_EPGBJwRo8GC7]

27 Янв 2018 - 22:24 пользователь a911 сказал:

 

С такими вопросами гоу в раздел Общение с разработчиками  

А в этом разделе стараются дать ответы по геймплею актуальной версии игры, уж извините...

 

1) а не заметили-ли вы, сударь, что отправляете в тупик и общаться с ними там нельзя?

или ткните носом меня такого слепошарого в тему, где я смог бы задать этот вопрос компетентным лицам, а не модераторам, типа где раньше СерБ отвечал со Штормом

2) это и есть самый что не есть вопрос по геймплею актуальной версии игры, и уж извините, но нормальный ответ дать никто и не старался...

[a911]

Вопрос по глобальной политике разработчиков относительно общей балансировки танков - не вопрос по актуальной версии игры точно.

[anonym_EPGBJwRo8GC7]

27 Янв 2018 - 22:35 пользователь a911 сказал:

Вопрос по глобальной политике разработчиков относительно общей балансировки танков - не вопрос по актуальной версии игры точно.

 

это вы свели его к глобальной политике

мой изначальный вопрос касался конкретных танков в актуальной версии игры и особенностях геймплея на них

 

кроме того,  политика разработчиков относительно общей балансировки танков касается и актуальной версии игры тоже

 

[a911]

 

28 Янв 2018 - 00:11 пользователь 30m81e сказал:

 

Хорошо, я напишу иначе, если для вас это сложно воспринять в правильном свете: в каком году политика разработчиков игры поменялась с "играемся как хотим бронированием только выдуманных танков" на "играемся как хотим бронированием реально существовавших танков, обмерянных до милиметра" и кому за это сказать "спасибо"?

ЗЫ. Товарисч Chieftain (который "

" ) одобряет?)

 

28 Янв 2018 - 00:24 пользователь a911 сказал:

 

С такими вопросами гоу в раздел Общение с разработчиками  

А в этом разделе стараются дать ответы по геймплею актуальной версии игры, а не о политике, задумках и мыслях, путях решения психологических арто-проблем и прочей пространной и неконструктивной субстанции - уж извините...

 

Ушли на второй круг, нужно закрывать   

 

 

http://i.imgur.com/plCKdZy.gif