Так что такое Блицкриг?

[DAP1]

Цитата

 где была Германия - и где были африканские страны,

 В курсе, что Италия - союзник Германии? 

Цитата

 . до Ирана дойти смогли

 С боями через третьи страны?

*Лавров.жпг дабл

Цитата

 Говоришь, помешала бы Болгария? Совсем как Польша помешала

 Ты настолько деревянный, что не видишь разницы между введением войск на ничейную территорию ( а де-юре после бегства прав-ва Польши в другую страну, где оно должно быть интернированы по международным законам - терр-рия б.Польши становилась именно ничейной) и нападением на суверенную страну?  Прими мои сочувствия...

Цитата

 практически весь Северо-Западный фронт, где, собственно говоря, и начался-то (и успешно завершился!)гитл*еровский блицкриг, был оголён, ибо военный кулак был сосредоточен на Южном направлении! 

А давай глянем на цифры:

КОВО и ОдВО: 91.5 дивизий. Это юг и юго-запад 

ПрибОВО и ЗапОВО: 77 дивизий. Это центр и северо-запад.

Давай, рассказывай про "кулаки и оголённые направления", хоть поржем на болтунишкой.

PS. для справки, главный удар немцев был не на северо-западе (это Прибалтика и Ленинград), а в центре (Белоруссия). Знаток, бггг

 

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем Alextt72

[anonym_FmEaHejN4jco]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChetnik71 (19 сен 2019 - 23:00) писал:

 

не понятно. Давай с начала и короче.

1. Откуда британцы не бежали?

2. Кому Америка ДОЛЖНА была не вмешиваться? Откуда такие выводы? Был где то проведен анализ военно-экономического состояния Америки и ее внешнеполитический курс? Насколько мне известно Америка наоборот отказалась от курса изоляционизма, активно укрепляла вооруженные силы и вступление ее в войну было лишь делом времени.

3. Что там с Японией? Почему имея на Дальнем Востоке нерешенную проблему СССР должен был начать еще и войну с Турцией? Почему имея под боком враждебный блок прогерманских стран, нужно было еще нападать на нейтральную Турцию??? Есть планы ГШ на этот счет или просто больной бред?

4. Укажи место и протяженность оголенного Северо-Западного участка границы, а то пока только словоблудие.

5. Как мобильность и способность одной армии вести боевые действия на удаленной территории доказывает возможность вести точно такие боевые действия другой армией???

6. Что значит на участке Северо-Западного фронта успешно завершился блицкриг??? Успешно для кого? Немцы не дошли до линии определенной планом Барбаросса, в чем их успех блицкрига тогда??? Олимпийский принцип? Главное не победа, главное участие, тогда пожалуй да)))) 

А полет твоей мысли действительно велик, на здоровую голову так не полетаешь  

 

2. Должна была с точки зрения стратегических планов Сталинских соколов, планировавших нападение на Германию. Читайте внимательно, там же это открыто говорится;

3. Про Турцию сказал: проливы - раз, и два, вроде ещё не сказал, но щас говорю, всё внимание на меня: вековечная мечта всех русских и "русских" царей - захват Константинополя и Турции, эдакий коллективный бзик русской идеи, неизбывным фантомом кочующий с одной страницы русской истории на каждую последующую..

А про Японию - извини, неинтересно. Почему? - а покачану! - "ты на карту-то посмотри!"(ц)

4. Оголённость С.Западного фронта - это общепринятая теза, являющаяся частью другой глобальной - про колоссальный дисбаланс сил по линии север-юг; см. и гугли сам;

5. Не хотел вообще комментить эту дурость, но сжалился и спрашиваю: ты сам-то хотя бы понял, что хотел спросить? - если что, перезадай вопрос членораздельно. Отвечу.

6. А то и значит, что они планировали для начала захватить то-то и то-то и подойти туда-то, и с этими своими начальными задачами они великолепно справились! 

Да, победить в войне они не сумели, ибо просчитались по целому ряду глобальных пунктов (см. мои прежде многократно озвучиваемые тезисы про - а) генерала Мороза, б) - генерала "отсутствующих дорог", с) - генералиссимуса США, и д) - егойного братана Британа), но речь-то там я вёл не об этом, а о блицкриге как таковом, и вот начальная фаза этого блицкрига, просто блестяще осуществлённая, была именно что успешна. 

 

Ну а что касается полёта, не завидуй, я не просто могу преспокойно в магазине пойти купить что хочется, у меня тут даже дома есть, вона она, моя красавынес на солнышко в садик  :о)

[anonym_oq7npGJ9XYj3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (20 сен 2019 - 13:33) писал:

..Почему? - а покачану! - "ты на карту-то посмотри!"(ц)

..это общепринятая теза, ... гугли сам;

..А то и значит, что они планировали для начала захватить то-то и то-то и подойти туда-то, и с этими своими начальными задачами они великолепно справились! 

 

Ну а что касается полёта, не завидуй, я не просто могу преспокойно в магазине пойти купить что хочется, у меня тут даже дома есть, вона она, моя красавынес на солнышко в садик  :о)

 

Аргументы вполне соответствуют твоему уровню развития  

[anonym_FmEaHejN4jco]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (20 сен 2019 - 09:30) писал:

 В курсе, что Италия - союзник Германии? 

 С боями через третьи страны?

*Лавров.жпг дабл

 Ты настолько деревянный, что не видишь разницы между введением войск на ничейную территорию ( а де-юре после бегства прав-ва Польши в другую страну, где оно должно быть интернированы по международным законам - терр-рия б.Польши становилась именно ничейной) и нападением на суверенную страну?  Прими мои сочувствия...

А давай глянем на цифры:

КОВО и ОдВО: 91.5 дивизий. Это юг и юго-запад 

ПрибОВО и ЗапОВО: 77 дивизий. Это центр и северо-запад.

Давай, рассказывай про "кулаки и оголённые направления", хоть поржем на болтунишкой.

PS. для справки, главный удар немцев был не на северо-западе (это Прибалтика и Ленинград), а в центре (Белоруссия). Знаток, бггг

 

Четник, застенялся отвечать, опять нечем крыть мои стенобитные доводы? - твоё дело, я не неволю, ну а пока что я разобью этого вот страждующего: 

 

- про бредовую отмазку в виде Италии: ну да, Рейх был корешком Италии, а Италия была корефаном Рейха - и чо? Чо сказать-то хотел, апологет?! Что Германии было легче воевать сразу на миллионе фронтов по всей планете, чем Советам прокатиться с ветерком до абсалютно слабеньких Болгарии, Румынии и Турции? "Третьи страны", ога... 

- про ахинительно "важную" (в скобочках: нет) поправку "главный удар был не на С.Западе, а по центру": и чо, опять будем буквоедствовать? Ты подними все мои предыдущие комменты по этому вопросу и ты увидишь, как я в них сразу же после слова "удар был нанесён по территориям С/Западным" ставил слово "и Центральным". "Оголёнными были С/Запад и Центр, а военный кулак был сосредоточен на Юге" - вот как я это почти всегда указывал, а тут я для экономии места на экране решил сократить и убрал слово "центральный фронт", потому что слово "западная граница" сама всё говорит за себя, и ты моментально ухватился, как спасающийся за соломинку? - ай маладца. Возьми квасик с печи и обмажься. Заслужил.

- про твои циферьки: ими тоже можешь обмазаться, а мне, прости господи, неинтересно. Почему? - а всё по тому же качану! - не неси всякой ахинеи! Договорились?

- про "ничейные(?!!) территории" и "территории суверенных стран": ещё одна чушь, причём, она не просто смешная, она гомерически смешная, а вдобавок ко всему, это ещё одно громогласное свидетельство твоей неуёмной нацианально/- и идеологически/- ориентированной ангажированности. Сам смотри, по твоему утверждению, Польша мол до нападения на неё Советов якобы была "ничейной" - и значит нападать на неё Советам якобы было можно, но как только Советы эти земли захватили, а потом немцы их у них отбили, то тогда уже они оказываются для немцев не "ничейные" земли, а как бы "суверенные земли суверенной Совдепии"!

 

Т.е. опять классическое "своё г не пахнет"? 

И смех и грех глупее и не придумаешь :0)

[IENYBR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (20 сен 2019 - 18:15) писал:

Четник, застенялся отвечать, опять нечем крыть мои стенобитные доводы? - твоё дело, я не неволю, ну а я пока что разобью этого вот: 

 

- про бредовую отмазку в виде Италии: ну да, Рейх был корешком Италии, а Италия была корефаном Рейха - и чо? Чо сказать-то хотел, апологет?! Что Германии было легче воевать сразу на миллионе фронтов по всей планете, чем Советам прокатиться с ветерком до абсалютно слабеньких Болгарии, Румынии и Турции? "Третьи страны", ога... 

- про ахинительно "важную" (в скобочках: нет) поправку "главный удар был не на С.Западе, а по центру": и чо, опять будем буквоедствовать? Ты подними все мои предыдущие комменты по этому вопросу и ты увидишь, как я в них сразу же после слова "удар был нанесён по с/западным территориям" ставил слово "и в центральных". "Оголёнными были С/Запад и Центр, а военный кулак был сосредоточен на Юге" - вот как я это почти всегда указывал, а тут я для экономии места на экране решил сократить и убрал слово "центральный фронт", потому что слово "западная граница" сама всё говорит за себя, и ты моментально ухватился, как спасающийся за соломинку? - ай маладца. Возьми квас с печи и обмажься. Заслужил.

- про твои циферьки: ими тоже можешь преспокойно обмазаться, а мне, прости господи, неинтересно. Почему? - а всё по тому же качану! - не неси всякой ахинеи! Договорились?

- про "ничейные(?!!) территории" и "территориями суверенных стран": ещё одна чушь, причём она не просто смешная, она гомерически смешная, а вдобавок ко всему ещё одно громогласное свидетьлство твоей ангажированности. Сам смотри, по твоему утверждению, Польша до нападения на неё была "ничейной" - и значит мол нападать на неё Советам было можно, но как только Советы эти земли захватили, а потом немцы их у них отбили, то это уже оказываются не "ничейны" земли, а якобы "земли суверенной Совдепии"!

 

Т.е. опять классическое "своё г не пахнет"

И смех и грех глупее и не придумаешь О

Ты тут "приводишь убойное" -а,предоставь-ка документы,подтверждающие твои высказывания.P.S.Это все знают,это общепринято-здесь НИ посиделки "интеллигентов" на кухне.Ты писал-подтверди написанное.

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем Alextt72

[anonym_FmEaHejN4jco]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngIENYBR (20 сен 2019 - 16:25) писал:

Ты тут "приводишь убойное" -а,предоставь-ка документы,подтверждающие твои высказывания.P.S.Это все знают,это общепринято-здесь НИ посиделки "интеллигентов" на кухне.Ты писал-подтверди написанное.

Еныбр, я же тебя уже неоднократно просил писать членораздельно, а ты опять эту абракадабру выдаёшь! Ну хорошо, не умеешь ставить пробелы - не надо, проехали, так ты хотя бы мысль свою научись доводить моего понимания! 

[IENYBR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (20 сен 2019 - 18:30) писал:

Еныбр, я же тебя уже неоднократно просил писать членораздельно, а ты опять эту абракадабру выдаёшь! Ну хорошо, не умеешь ставить пробелы - не надо, проехали, так ты хотя бы мысль свою научись доводить моего понимания! 

Ты , НИ , Можешь , Подтвердить , Всё , Выше , Тобою ,  Написанное , Документально.Так понятно???P.S.Я,сначала принял-Нипротива за Половинку,ошибся-он замена.

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем Alextt72

[anonym_FmEaHejN4jco]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngIENYBR (20 сен 2019 - 17:21) писал:

Ты , НИ , Можешь , Подтвердить , Всё , Выше , Тобою ,  Написанное , Документально.Так понятно???P.S.Я,сначала принял-Нипротива за Половинку,ошибся-он замена.

Спасибо, уже лучше, но видишь, под конец опять не удержался и снова съехал в свою тарабарщину. Но всё равно, за старание твёрдая троечка. Уважаю.

[KARL_GELMUT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngIENYBR (20 сен 2019 - 17:21) писал:

Ты , НИ , Можешь , Подтвердить , Всё , Выше , Тобою ,  Написанное , Документально.Так понятно???P.S.Я,сначала принял-Нипротива за Половинку,ошибся-он замена.

Однозначно не Халф. Халф писал едко и в точку, а этот постоянно бредит. 

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем Alextt72

[KARL_GELMUT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (20 сен 2019 - 11:33) писал:

6. А то и значит, что они планировали для начала захватить то-то и то-то и подойти туда-то, и с этими своими начальными задачами они великолепно справились! 

Да, победить в войне они не сумели, ибо просчитались по целому ряду глобальных пунктов (см. мои прежде многократно озвучиваемые тезисы про - а) генерала Мороза, б) - генерала "отсутствующих дорог", с) - генералиссимуса США, и д) - егойного братана Британа), но речь-то там я вёл не об этом, а о блицкриге как таковом, и вот начальная фаза этого блицкрига, просто блестяще осуществлённая, была именно что успешна. 

 

Ну а что касается полёта, не завидуй, я не просто могу преспокойно в магазине пойти купить что хочется, у меня тут даже дома есть, вона она, моя красавынес на солнышко в садик  :о)

 

В очередной раз прошу оффтопить ближе к теме.

По п.6 - учи мат.часть. План Барбаросса не выполнен ни разу. К указанному сроку не взята Москва, не взят Ленинград, не уничтожен Балтфлот и пр., пр., пр. На линию А-А Вермахт не вышел. "Блицкриг" накрылся медным тазом. Баста. 

 

По поводу "генералов мороза и отсутствующих дорог", а также США и Великобритании - даже раскладывать тебя неинтересно. Как у детей мороженное отнимать.

Учи мат.часть

 

[MI7_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (20 сен 2019 - 15:30) писал:

Еныбр, я же тебя уже неоднократно просил писать членораздельно, а ты опять эту абракадабру выдаёшь! Ну хорошо, не умеешь ставить пробелы - не надо, проехали, так ты хотя бы мысль свою научись доводить моего понимания! 

До твоего понимания! 

В моих понятиях понимание есть:

 

Цитата

А. Брудный различал три поля понимания, в рамках которых реализуется три различных способа понимать.

В первом поле: «что есть, то и доказано». По его словам — это мир фактов, обладающих достоинством непосредственной действительности, о котором некогда было сказано, что «факты — упрямая вещь». В то же время из-за того, что реальность дана человеку фрагментарно, и она изменчива, понимание требует постоянной достройки в уме «видимого» мира.

Таким образом, первое поле понимания зачастую начинает пересекаться со вторым полем, в котором «что доказано, то и есть». Второе поле — это мир доказательных суждений, геометрических теорем и логических задач.

Третье поле — это поле не изолированных значений, а их сложных переплетений — текстов. Латинское textus собственно и значило «связь», «соединение» или «ткань». Под текстом подразумевается связная, компактная, воспроизводимая последовательность знаков или образов, развернутая по стреле времени, выражающая некоторое содержание и обладающая смыслом, в принципе доступным пониманию. Под это определение подпадают разнообразные повествовательные тексты.^[3]

 

 

И все с тебя хотят «что доказано, то и есть». И где?

[MI7_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMI7_ (20 сен 2019 - 21:09) писал:

...

зы Я же азбуку не читал 

[IENYBR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_GELMUT (20 сен 2019 - 20:55) писал:

Однозначно не Халф. Халф писал едко и в точку, а этот постоянно бредит. 

"Ранний" Халф и "это"-всё как под копирку.

[anonym_FmEaHejN4jco]

Что такое блицкриг, сиречь - успешный молниеносный удар (где ключевое слово - "успешный" )?- это прежде всего человеческий фактор. Даже не преимущество в технике, не разница между "ооборона/нападение", а именно человеческий фактор.

Смотрим соотношение сил непосредственно на начало военных действий: против 15-20 тысяч танков у Советов - всего-то 5 тыс танков Рейха, против 11 тыс советских самолётов - 5 тыс Рейха, причём враг вроде как наступает, а ваши как бы обороняются, казалось бы все козыри у "ваших", НО! - но именно качество "человеческого", что называется, материала, уровень подготовки, знаний, мотиваций, опыта как офицерского, так и рядового личного состава, сыграло определяющую роль в тех колоссальных потерях, поражениях и жертвах, которые понесла Сталинская власть в первые два года войны.

Печально, но факт.... 

[KARL_GELMUT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (21 сен 2019 - 16:05) писал:

Что такое блицкриг, сиречь - успешный молниеносный удар (где ключевое слово - "успешный" )?- это прежде всего человеческий фактор. Даже не преимущество в технике, не разница между "ооборона/нападение", а именно человеческий фактор.

Смотрим соотношение сил непосредственно на начало военных действий: против 15-20 тысяч танков у Советов - всего-то 5 тыс танков Рейха, против 11 тыс советских самолётов - 5 тыс Рейха, причём враг вроде как наступает, а ваши как бы обороняются, казалось бы все козыри у "ваших", НО! - но именно качество "человеческого", что называется, материала, уровень подготовки, знаний, мотиваций, опыта как офицерского, так и рядового личного состава, сыграло определяющую роль в тех колоссальных потерях, поражениях и жертвах, которые понесла Сталинская власть в первые два года войны.

Печально, но факт.... 

Сам то понял, что накалякал? Ну полный бред. 

Учи мат.часть, двоечник.

[paul_atreides]

А к какому разделу военного искусства относится так называемый blitzkrieg - тактика, оперативное искусство, стратегия, большая стратегия?

[anonym_FmEaHejN4jco]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpaul_atreides (21 сен 2019 - 19:05) писал:

А к какому разделу военного искусства относится так называемый blitzkrieg - тактика, оперативное искусство, стратегия, большая стратегия?

Скорее тактика, сиречь планирование и подготовка в привязке к предлагаемым обстоятельствам, а когда ещё и стратегия успешная, то она уже идёт бонусом.

[paul_atreides]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (21 сен 2019 - 22:41) писал:

Скорее тактика, сиречь планирование и подготовка в привязке к предлагаемым обстоятельствам, а когда ещё и стратегия успешная, то она уже идёт бонусом.

 

Тактика - это бой. Странно, что для этого уровня используется слово "война" (krieg).

[anonym_FmEaHejN4jco]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpaul_atreides (21 сен 2019 - 20:56) писал:

 

Тактика - это бой. Странно, что для этого уровня используется слово "война" (krieg).

Ну и в русском языке так, вы же говорите "военное искусство", "военный служащий", "военная стратегия", хотя, казалось бы, какая "война" в мирное время.. 

[paul_atreides]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (21 сен 2019 - 23:05) писал:

Ну и в русском языке так, вы же говорите "военное искусство", "военный служащий", "военная стратегия", хотя, казалось бы, какая "война" в мирное время.. 

 

При чём здесь русский? В немецком языке слово "военный" - Militär.