Так что такое Блицкриг?

[3uJI_170]

16 Июл 2017 - 14:03 пользователь sanya0154 сказал:

Википедию пишут люди, а людям свойственно ошибаться. Слово немецкое, значит немцы и должны трактовать его значение. 

сейчас на Первом идёт кино "Операция с Новым годом!"

16 Июл 2017 - 13:53 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

В окружении французы сражаются до последней бутылки вина...

 

Как вы немцы все запутываете. - Главное не столько других, как себя.

- Есть немного.
Предлагаю этот образ объединить с ощущениями.
- Как?
- По-русски это делают так.

 

Spoiler

Показать

Ты хочешь сказать, что *** существует только в нашем эмпирическом созерцании? Да, но помимо эмпирического созерцания ***, она имеет протяжение и образ. Как вы немцы все запутываете. - Главное не столько других, как себя.
- Есть немного.
Предлагаю этот образ объединить с ощущениями.
- Как?
- По-русски это делают так.

 

зы Доктор одевался, умывался - скажем - пять минут, а запонки в рубаху втыкал и галстук завязывал тоже не меньше времени. Втыкает, завязывает, а сам по-матерному ругается, как мужик. Тоже и ботинки с пуговицами - сколько времени требуют? А простой, русский сапог одним махом на ногу насаживаешь. Понимаете? Все эти галстуки, застёжки, ленты, кружева и всякие фигурки украшения естества жизни я отчисляю от человека. Обставься крупной вещью – и сам крупнее будешь. А игрушки - прочь, игрушки надобно вымести вон...

Источник: http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/proza/rasskaz/rasskaz-o-neobyknovennom.htm

Изменено 13 января, 2018 пользователем 3uJI_170

[alexandrivanv]

12 Янв 2018 - 04:15 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 Не подходит. Увы, во всех кампаниях они несколько отличались.

 

 

12 Янв 2018 - 04:15 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Стиль - совокупность характерных приемов выполнения действий.

боевых действий тоже ведь применимо?

"...Стиль «мусо дзикидэн эйсин» ..." "...один из наиболее популярных стилей иайдо в Японии..." он несколько отличается, но тем не менее это иайдо. Стиль в разных кампаниях вермахта может несколько отличаться, но тем не менее это будет ....? Одним словом? Харрактеризующийся

12 Янв 2018 - 04:15 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 более высокаяой боеспособность(ю), более грамотноеым оперативноеым и стратегическоеим планирование(м), и т.д.

вермахта.

Изменено 14 января, 2018 пользователем alexandrivanv

[IENYBR]

KARL_LUDWIG #504 Отправлено Вчера, 23:48

Младший лейтенант

• http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru//profile/photo-thumb-17076544.jpg?_r=1381602186
• Игроки
• 14768 боев
• 1 423 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/message_img.png
• Регистрация:
  26.09.2013

27 Янв 2018 - 19:54 пользователь Batletrak сказал:

Термины всего лишь термины - зачастую условные -  это вы сами доказываете в теме про "Блицкриг" ... вот двойные стандарты это плохо.

PS. По сути Минский котел - суть есть работа над ошибками допущенными в "Белостокском" - формально это два котла. НО....

 

Начнем с того что таких терминов - котел и блицкриг - нет. 

Котел - плотное окружение, Блицкриг - скоротечная маневренная война. Так что не смотря на явную и фактическую взаимосвязь, "котлов" было два.

КАРЛ-так что такое "Блицкриг"?  Не забудь извиниться перед форумчанами,прежде чем закроешь тему.

Изменено 29 января, 2018 пользователем IENYBR

[U_235]

15 Окт 2017 - 00:00 пользователь RealSilverFox сказал:

Блицкриг - как это делается

 

плохая ссылка. С пятой главы нет контента, а только заглавия.

[KARL_LUDWIG]

28 Янв 2018 - 14:38 пользователь IENYBR сказал:

KARL_LUDWIG #504 Отправлено Вчера, 23:48

Младший лейтенант

• http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru//profile/photo-thumb-17076544.jpg?_r=1381602186
• Игроки
• 14768 боев
• 1 423 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/message_img.png
• Регистрация:
  26.09.2013

 

Начнем с того что таких терминов - котел и блицкриг - нет. 

Котел - плотное окружение, Блицкриг - скоротечная маневренная война. Так что не смотря на явную и фактическую взаимосвязь, "котлов" было два.

КАРЛ-так что такое "Блицкриг"?  Не забудь извиниться перед форумчанами,прежде чем закроешь тему.

 

Для "нечитателей" - повторяю:

05 Янв 2018 - 12:16 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Я свой хрустальный шар на праздниках по-пьяни разбил, так что не смогу в голову Семенова влезть и понять, что он под "молниеносной войной" имеет в виду. Наверное "скоротечную маневренную войну, завершенную в одной кампании проведением нескольких динамичных связанных операций". А может, еще что-нибудь, я гадать не собираюсь.

У нас даже целые академики всерьез о блицкриге (именно о немецком блицкриге, остальные - производные) пишут, но не просто понятие не раскрывают, а даже определения оного не дают. Хоть пишут и интересно. 

http://aakokoshin.ru/научные-труды-и-публикации/19-а-а-кокошин-блицкриг-и-структура-революции-в-военном-деле

Это в дополнение к ранее выложенному его же "Исторические корни блицкрига" - http://www.rakurs-art.ru/istoricheskie-korni-blickriga/

 

Свое видение вопроса я уже высказал и обосновал. Я не виноват, что Семенов и многие (очень многие) другие, и некоторые военачальники в том числе, сей "термин" употребляют для более краткого обозначения "маневренной войны, проведенной в одной кампании и т.д."? Уже писал, что военные оперируют терминами: "маневренная война", "(высоко)маневренные боевые действия", "стратегический и оперативный маневр", "операция", "глубина", "темп наступления", "рубеж развертывания", "ближайшая задача", "последующая задача", "полоса наступления" и пр. А вот термина "блицкриг" - НЕТУ. От малограмотности сие.

 

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[IENYBR]

02 Фев 2018 - 18:16 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Для особо упоротых "нечитателей" - повторяю:

 

 

"Блицкриг-скоротечная маневренная война"-на этом сайте ты не писал?А,откуда тогда приведённое мною выше?Или это писал не ты?Формат=Вопрос-Ответ.Да-Нет.С тобой иначе нельзя.Добавлю-я свой хрустальный шар и хромачи обменял на горячительное. Изменено 2 февраля, 2018 пользователем IENYBR

[3uJI_170]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVUMO (03 дек 2017 - 19:26) писал:

 

... 

На счет психопатии Гебельса - это вопрос, но раз вы не интересуетесь его речами, зачем вы его пропагандистские идею сюда транслируете? Например эту:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (02 Дек 2017 - 23:09) писал:

 

С помощью блицкрига - бронетанковых кулаков, которые разорвали Польшу, поляки аж на лошадях бросались на танки;

это ложь, придуманная немцами, дескать *** поляки заслужили чтоб их завоевали.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_fabulous (03 Дек 2017 - 02:41) писал:

Кавалерийская атака поляков.

кстати в вашей ссылке и написано, что утверждение об атаке с "саблями наголо" на танки - это миф. атаковали вполне себе расположившихся на привал пехотинцев, вполне успешно, но пришли танки и обломали викторию. В атаку на танки никто не кидался.

 

 

 ничего нового под луной (у Голливуда точно)

[MarkionneSergio]

Цитата

На счет психопатии Гебельса...

 

Психи́ческое расстро́йство (мента́льное расстро́йство, психи́ческое заболева́ние, душе́вная боле́знь; в некоторых авторитетных источниках, в частности в МКБ-10, утверждается, что это не вполне синонимы^[2][3]) — в широком смысле состояние психики, отличное от нормального, здорового. Есть более частное значение этого термина в таких областях, как юриспруденция, психиатрия и психология^[⇨]. Психические расстройства не следует принимать за проявление отрицательных сторон личности или черт характера^[4].

Противоположностью психического расстройства является психическое здоровье. Люди, умеющие приспособиться к условиям жизни и разрешать жизненные проблемы, обычно оцениваются как психически здоровые^[5]. Если же эти способности ограничены и человек не справляется с повседневными задачами в личной, семейной жизни или на работе, когда он не в состоянии достичь личных целей, то может идти речь о той или иной степени психического расстройства^[5]....

 

не,я никого не оправдываю, пардон, не обвиняю... э-э не даю оценок и не сужу, но мозг у меня не переваривает всю эту писихохологию.

[anonym_FmEaHejN4jco]

Блицкриг - тактика и стратегия единовременного массированного удара по заранее выбранным ключевым точкам противника, призванного не только в кратчайшие сроки сокрушить военную мощь противника, но и, прежде всего, вызвать в его рядах панику, страх, смятение, молниеносно подавив тем самым его боевой дух и желание и возможность сопротивляться. Ваш Кэп. Классическим примером блицкрига может служить сбрасывание первой атомной бомбы на Японию, вторую можно было даже и не пулять, их воля была моментально сломлена и они поплыли, другой показательный пример блицкрига - короткая августовское война и агрессия РФ в Грузию в 2008 году, также завершившаяся полной победой агрессора.

Говоря же непосредственно по плану "Барбаросса", идея быстрой войны (само слово "моргание глаза" - "мгновение ока" - само говорит за себя) была Германии по силам и вполне себе осуществима, особенно принимая во внимание тот очевидный факт, что объект агрессии - Сталинский Союз, - был невероятно убогим и архаичным бутафорско-лапотным гос-вом, к тому же вконец забитым, вымотанным наизнанку и обескровленным бесконечными страданиями, приносимыми нации и её боевому духу кровавыми репрессиями варварского режима Сталина, поэтому расчёт на его молниеносную капитуляцию был по большому счёту оправдан, но составители плана не учли трёх дополнительных существенных факторов (или может учитывали, но почему-то их реальность сочли не настолько существенной и вероятной), состоящих:  

 - а) в американском вписании в эту войну на стороне Советов - всей своей военной, экономической, финансовой и промышленной мощью, несмотря на её, казалось бы, колоссальную удалённость от европейского театра военных действий - это первое, полнейшую антагонистичность Союзу - это второе, и очевидную выгоду от разгрома Союза - это третье;

- б) в невероятно успешных действиях британцев и американцев в европейском небе и на морских путях, по сути дела закрывших для немцев какую-либо свободу действий хоть на море, хоть, тем более, в небе, а это в той жутко механизированной и машинизированной войне было смерти подобно; 

- и с) в недостаточном осмыслении и учитывании решимости высшего советского руководства бросать всех без разбору, от мала до велика, в топку войны и просто ставить под удар, не считаясь с жертвами среди мирного населения - младенцев, женщин, стариков, подростков, - когда чисто гиперболизированная и литературная фигура речи "мы будем биться до последней капли крови" оказалась на деле прямым воплощением этой поговорки в жизнь!

 

Ну и плюс ещё, пожалуй, самый большой прокол Германии состоял в том, что операцию свою они решили проводить всего лишь за пару месяцев до наступления в тех краях осенней распутицы, а потом, очень стремительно, снежной морозной зимы, - пожалуй, именно два этих пункта: отсутствие каких бы то ни было дорог + лютый мороз, лёд, снег и сугробы по пояс, предопределили исход как плана блицкрига "Барбаросса", так и, глобально, исход всей этой гитл***вской авантюры. 

[DAP1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngHunpoTuB (06 сен 2019 - 05:45) писал:

Бред поскипан

Иди историю учи, с такими знаниями ЕГЭ не сдашь

[anonym_FmEaHejN4jco]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (06 сен 2019 - 05:23) писал:

Иди историю учи, с такими знаниями ЕГЭ не сдашь

Отлично. 

Смотрим и подмечаем, а подмечая, не стесняемся и прямо говорим, в чём конкретно я оказываюсь "неправ", концептуально, прямо вот так в столбик, конспектиком:

 

- "блицкриг" - стратегия и тактика единовременного массированного удара, призванного в кратчайшие сроки сокрушить военную мощь противника и вызвать в его рядах панику, страх, смятение, подавив тем самым его боевой дух и желание и возможность сопротивляться, - что здесь не так?

 

- классические примеры блицкрига - атомная бомбардировка Японии - а здесь что не так?

 

- план "Барбаросса", как идея быстрой войны, блицкрига, был Германии вполне по силам, - а здесь?

 

- план "Барбаросса" был осуществим и реален в том числе и потому, что Сталинский Союз был невероятно убогим и архаично-бутафорско-лапотным гос-вом, вконец забитым и измождённым бесконечными репрессиями режима, - а здесь?

 

- провал немцев был предопределён и обусловлен двумя привходящими факторами (они же - основные), которые ну никак не были связаны непосредственно с Союзом: 

1) - вхождением в войну США - всей своей военной, экономической, финансовой, промышленной мощью, + логистика, + всё остальное, на стороне Союза,

2) - успешными действиями союзников в европейском небе и на море, приведшими к однозначному сковыванию свободы действий Рейха на советском фронте.

И плюс ещё двумя другими, назовём их так условно "внутренними", которые были ими также не учтены или, если и учтены, то учтены недостаточно хорошо:

3) - паталогическим безразличием Советов к Человеческой Жизни, когда была потеряна сама чувствительность к боли, к потерям, когда люди для властей стали расходным материалом, в прямом смысле слова "пушечным мясом", которого никогда не жалко и "мы за ценой не постоим!",

и 4) - пожалуй, самым главным фактором стал "генерал мороз", который, вкупе со второй главной особенностью СССР, напрочь отсутствующими дорогами, и предопределил исход войны!

 

- а в этом отрывке я в чём "неправ"?! 

 

 

[DAP1]

Пользователь сказал:

  "блицкриг" - стратегия и тактика единовременного массированного удара, призванного в кратчайшие сроки сокрушить военную мощь противника и вызвать в его рядах панику, страх, смятение, подавив тем самым его боевой дух и желание и возможность сопротивляться

 Нет термина "блицкриг" в военном искусстве. Так что ты, конечно,можешь   придумывать ему любые трактовки. При этом в целом, сей термин применяется к способу разгрома противника за счёт прорыва фронта в слабом месте, выхода на оперативный простор высокомобильных подразделений, разгрома тыла, перехвата коммуникаций и окружения обороняющихся на фронте войск. Атомные бомбардировки в это понятие никак не вписываются. А вот действия советских войск против Квантунской армии - вполне.

Пользователь сказал:

 Сталинский Союз был невероятно убогим и архаично-бутафорско-лапотным гос-вом, вконец забитым и измождённым бесконечными репрессиями режима

 Балабол детектед. В очередной раз

Spoiler

  К концу 30-х годов по абсолютным объемам промышленного производства СССР вышел на 2-е место в мире после США (в 1913г. ‑ 5-е место). По ряду параметров было преодолено качественное отставание советской промышленности. В 30-е годы СССР стал одной из трех-четырех стран, способных производить любой вид промышленной продукции.

 

[DAP1]

Пользователь сказал:

 вхождением в войну США - 

 Давай, жги, когда  войска США впервые вступили в бой с Вермахтом?

Пользователь сказал:

 успешными действиями союзников в европейском небе и на море

 Назови значимые битвы на Западном фронте периода середины-конца 1941г.

Пользователь сказал:

 паталогическим безразличием Советов к Человеческой Жизни

 Большие потери начала войны вызваны неполной готовностью СССР к этой войне. Основное - не завершено развертывание войск, они были разнесены на три стратегических эшелона, не связанных друг с другом. Которые немцы били по частям, каждый раз имея преимущество сейчас и здесь. Обратная картина в конце войны.

Spoiler

 

История боевых действий 107-й дивизии позволяет не только проследить ее боевой путь, но и проанализировать некоторые контрасты войны, посмотреть, чем была война для нас и для немцев в начале и чем стала для нас и для них в конце.

В боях за Ельню с 8 августа по 6 сентября 1941 года дивизия уничтожила 28 танков, 65 орудий и минометов и около 750 солдат и офицеров противника и, захватив довольно большие по тому времени трофеи, сама потеряла в этих боях 4200 человек убитыми и ранеными, то есть взятие Ельни стоило ей тяжелых потерь. Очевидно, не менее тяжелые потери она понесла и потом, во время боев под Калугой и выхода из окружения. В этом не оставляют сомнений сами обстоятельства первого периода Московской битвы.

В дальнейшем дивизия больше не отступала, но в своих наступательных боях продолжала нести тяжелые потери.

В зимнем наступлении под Москвой, захватив около 50 танков и 200 немецких пушек и минометов, дивизия потеряла 2260 человек убитыми и ранеными. Потом, зимой и весной, в наступательных боях под Юхновом, предпринимавшихся с целью облегчить положение нашей попавшей в окружение 33-й армии, дивизия потеряла еще 2700 человек убитыми и ранеными.

Последующие наступательные операции 1943 года (я беру потери только во время наступлений, а к ним надо прибавить повседневные и тоже порой значительные потери в так называемые «периоды затишья», наступление на Гомель и взятие города Городок тоже обошлись дивизии очень дорого. Захватив в обоих операциях в общей сложности 44 танка и 169 орудий и минометов, она потеряла 5150 человек убитыми и ранеными.

Решительный перелом в соотношении между потерями и результатами боев для дивизии наступает летом 1944 года. Участвуя в разгроме немецких групп армий «Центр», она продвигается на 525 километров, освобождает 600 населенных пунктов и одной из первых переходит границу Восточной Пруссии. В ходе этой операции дивизия захватывает 96 танков и 18 самолетов и берет в общей сложности в плен 9320 немецких солдат и офицеров, сама за весь этот период боев потеряв 1500 человек.

В 1945 году начинается уничтожение восточно-прусской группировки немцев. При штурме Кенигсберга, заняв 55 его кварталов, дивизия захватывает в плен 15100 немецких солдат и офицеров, сама потеряв во время штурма 186 человек убитыми и 571 человека ранеными. После этого дивизия ведет бои за порт Пилау и на косе Фриш-Нерунг и в этих последних боях захватывает огромные трофеи и берет в плен в общей сложности 8350 солдат и офицеров, сама понеся потери убитыми 122 человека и ранеными 726.

(с)

 

Пользователь сказал:

 пожалуй, самым главным фактором стал "генерал мороз"

 Ага, избирательный такой мороз, чисто против немцев. Хотя, нет, не только против, но и  за, оказывается

Spoiler

 17 ноября противник продолжал наступление, вводя всё новые части. Холода сковали болота, и теперь немецкие танковые и моторизованные соединения – основная ударная сила врага – получили бо́льшую свободу действий. Мы это сразу почувствовали. Вражеское командование стало использовать танки вне дорог

 

Так что в целом, продолжаешь выставлять себя неучем, с чем тебя и поздравляю

[anonym_FmEaHejN4jco]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (09 сен 2019 - 07:28) писал:

 

- Нет термина "блицкриг", - ога, "нет", я вкурсе. Вспомнился ответ Раневской на "в русс.яз. нет слова "ж!", - "странно, слова нет, а ж есть", - так и ты тут.

 

- способ разгрома за счёт прорыва фронта в слабом месте, выхода на оперативный простор высокомобильных подразделений, разгрома тыла, перехвата коммуникаций и окружения обороняющихся на фронте войск. - и чо? Каким образом этот твой буквоедческий выс*** противоречит моему пониманию? Противоречие, говорю, одно другому - где?!

 

- Атомные бомбы - не блицкриг, Квантунь - блицкриг, - а это-то кто тебе сказал?! Опять дух любимого сталиндротского ёжика? - извини, верить ***анониму - себя не уважать.

 

- К концу 30-х СССР вышел на 2-е место в мире после США, стал одной из трех-четырех стран, способных производить любой вид продукции, - и чо? И даже темболее тогда эта страна и режим оказывается в абсолютнейшем и лютейшем позоре, что имея ТАКИЕ(!) возможности умудрилась проср* за считанные недели громаднейшие территории вплоть до Минска, Киева, пригородов Москвы, Ленинграда! Одних только военнопленных за первые недели и месяцы было  до 5 (неточно) как минимум несколько миллионов!!​  

Так что успокойся уже и сойди с табуретки, твоим пламенным агиткам цены ровно столько, сколько той засохшей собачьей ка#ашке на пыльной обочине тротуара.

 

- когда США вступили в бой? - меня это не колышет, они никому ничего не были должны, могли даже сидеть, грызть семечки и поплёвывать на страдания твоей страны!

 

- назови битвы на Западном фронте в 1941г. - аналогично, мне плевать на это, они никому ничего не были должны, могли помочь, а могли и нет, это был ИX ВЫБОР.!!

 

- колоссальные потери вызваны неполной готовностью СССР к этой войне. - в третий раз повторяю, МНЕ ПЛЕВАТЬ, КАКИЕ там были тому причины, мне НЕ плевать на то, что какие бы ошибки и провалы ни допустило туп#е сталинское командование, РЕЗУЛЬТАТОМ их стало от 27 до 40 млн жертв! - и это есть то ЕДИНСТВЕННОЕ, на что мне НЕ плевать! Именно поэтому я и ненавижу, презираю, осуждаю Сталина, Сталинский режим, всё Сталинское гос-во, что НЕ СУМЕЛИ СБЕРЕЧЬ и СОXРАНИТЬ НАСЕЛЕНИЕ!!!

И это при том, что, как ты это САМ здесь изобразил, эта страна имела ВСЕ необходимые условия и возможности для НОРМАЛЬНОГО отражения агрессии!

Но НЕ сделали этого, НЕ сберегли - повторяю, мне плевать, по каким причинам, - и за это получают МОЁ к ним ПРЕЗРЕНИЕ! - к Сталину, к Жукову, к партии, к военным начальникам, к Режиму, к стране в целом! 

 

Что не так?

[KARL_GELMUT]

Оба-на, неуч и тут отметился.

Он специально по моим темам бегает??? И пишет, пишет, пишет... "Дабы дурь свою показать" (вольная трактовка Пета Первого).

[KARL_GELMUT]

09 сен 2019 - 13:24 пользователь HunpoTuB сказал:

Spoiler

 

 

- Нет термина "блицкриг", - ога, "нет", я вкурсе. Вспомнился ответ Раневской на "в русс.яз. нет слова "ж!", - "странно, слова нет, а ж есть", - так и ты тут.

 

- способ разгрома за счёт прорыва фронта в слабом месте, выхода на оперативный простор высокомобильных подразделений, разгрома тыла, перехвата коммуникаций и окружения обороняющихся на фронте войск. - и чо? Каким образом этот твой буквоедческий выс*** противоречит моему пониманию? Противоречия, говорю, одному другому - где?!

 

- Атомные бомбы - не блицкриг, Квантунь - блицкриг, - а это-то кто тебе сказал?! Опять дух любимого сталиндротского ёжика? - извини, верить ***анониму - себя не уважать.

 

- К концу 30-х СССР вышел на 2-е место в мире после США, стал одной из трех-четырех стран, способных производить любой вид промышленной продукции, - и чо? И даже темболее тогда эта твоя сталинская страна и режим оказывается в абсолютнейшем и лютейшем позоре, что имея ТАКИЕ(!) возможности умудрились проср*** за считанные недели громаднейшие территории вплоть до Минска, Киева, пригородов Москвы, Ленинграда! Одних только военнопленных за первые недели и месяцы - до 5 миллионов!!​  

Так что успокойся уже и сойди с табуретки, твоим пламенным агиткам цены ровно столько, сколько той засохшей собачьей ка#ашке на пыльной обочине тротуара.

 

- когда США вступили в бой? - меня это не колышет, они никому ничего не должны, могли бы даже сидеть, грызть семечки и поплёвывать на страдания твоей страны!

 

- назови значимые битвы на Западном фронте периода середины-конца 1941г. - аналогично: мне плевать на это, они никому ничего не должны были делать!

 

- колоссальные потери вызваны неполной готовностью СССР к этой войне. - в третий раз повторяю, МНЕ ПЛЕВАТЬ, КАКИЕ там были тому причины, мне НЕ плевать на то, что какие бы ошибки и провалы ни допустило туп#е сталинское командование, РЕЗУЛЬТАТОМ их стало от 27 до 40 млн жертв! - и это есть то ЕДИНСТВЕННОЕ, на что мне НЕ плевать! Именно поэтому я и ненавижу, презираю, осуждаю Сталина, Сталинский режим, всё Сталинское гос-во, что НЕ СУМЕЛИ СБЕРЕЧЬ и СОXРАНИТЬ НАСЕЛЕНИЕ!!! И это при том, что, как ты это САМ здесь изобразил, эта страна имела ВСЕ необходимые условия и возможности для НОРМАЛЬНОГО отражения агрессии!

Но НЕ сделали - повторяю, мне плевать, по каким причинам не сделали, - и за это получают МОЁ к ним - к Сталину, к Жукову, к партии, к военным начальникам, к Режиму, к стране в целом, - ПРЕЗРЕНИЕ! 

 

Что не так?

 

Да всё не так. Но смешно. Жги исчо, ждём-с.

[no_spets]

Spoiler

08 сен 2019 - 13:01 пользователь HunpoTuB сказал:

Отлично. 

Смотрим и подмечаем, а подмечая, не стесняемся и прямо говорим, в чём конкретно я оказываюсь "неправ", концептуально, прямо вот так в столбик, конспектиком:

 

- "блицкриг" - стратегия и тактика единовременного массированного удара, призванного в кратчайшие сроки сокрушить военную мощь противника и вызвать в его рядах панику, страх, смятение, подавив тем самым его боевой дух и желание и возможность сопротивляться, - что здесь не так?

 

- классические примеры блицкрига - атомная бомбардировка Японии - а здесь что не так?

 

- план "Барбаросса", как идея быстрой войны, блицкрига, был Германии вполне по силам, - а здесь?

 

- план "Барбаросса" был осуществим и реален в том числе и потому, что Сталинский Союз был невероятно убогим и архаично-бутафорско-лапотным гос-вом, вконец забитым и измождённым бесконечными репрессиями режима, - а здесь?

 

- провал немцев был предопределён и обусловлен двумя привходящими факторами (они же - основные), которые ну никак не были связаны непосредственно с Союзом: 

1) - вхождением в войну США - всей своей военной, экономической, финансовой, промышленной мощью, + логистика, + всё остальное, на стороне Союза,

2) - успешными действиями союзников в европейском небе и на море, приведшими к однозначному сковыванию свободы действий Рейха на советском фронте.

И плюс ещё двумя другими, назовём их так условно "внутренними", которые были ими также не учтены или, если и учтены, то учтены недостаточно хорошо:

3) - паталогическим безразличием Советов к Человеческой Жизни, когда была потеряна сама чувствительность к боли, к потерям, когда люди для властей стали расходным материалом, в прямом смысле слова "пушечным мясом", которого никогда не жалко и "мы за ценой не постоим!",

и 4) - пожалуй, самым главным фактором стал "генерал мороз", который, вкупе со второй главной особенностью СССР, напрочь отсутствующими дорогами, и предопределил исход войны!

 

- а в этом отрывке я в чём "неправ"?! 

 

 

 

Пользователь сказал:

При переправе через неё император, будучи облачён в тяжёлые доспехи и кольчугу, упал с коня, был подхвачен бурным течением и захлебнулся в воде до того, как к нему успели подоспеть на выручку его рыцари.

 

зы Барбаросса - утопленник

 

План нападения на СССР назван по имени утопленника. Назвали бы сразу план "Утопленник" да вспомнили Ледовое побоище. Но думать, короче некогда.

[DAP1]

Цитата

  ога, "нет"

 так и запишем - не знает, но понтуется

Цитата

 Противоречие, говорю, одно другому - где?!

 если для тебя уничтожение города атомной бомбой, и перехват тылов фронтовой армии моторизованными подразделениями - это одно и то же действие, тоо с головой у тебя хуже, чем я предполагал

Цитата

  и чо?

 а то, что ты писал про "архаично-лапотное" гос-во. И эпично прилюдно обср**ся. В очередной раз

Цитата

 меня это не колышет

 тогда зачем ты этот бред постишь?

Цитата

 в третий раз повторяю, МНЕ ПЛЕВАТЬ, КАКИЕ там были тому причины

"Не знаю и знать не хочу!"   бггг, великий Нехочуха.  

Цитата

 и за это получают МОЁ к ним ПРЕЗРЕНИЕ! 

Ну ты-то бы, конечно, сразу бы всех победил, конечно. Рэмбо поддиванный.

 

Подведем итог - еще раз продемонстрировано незнание истории, непонимание логики и упоротость. ТЧК.

 

 

 

[KARL_GELMUT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (09 сен 2019 - 13:24) писал:

 

- Нет термина "блицкриг", - ога, "нет", я вкурсе. Вспомнился ответ Раневской на "в русс.яз. нет слова "ж!", - "странно, слова нет, а ж есть", - так и ты тут.

Вы просто маленький пухленький *****. Нету термина у военных такого. Баста.

Но если Вы считаете, что термин такой есть, Вы уж определитесь, блицкриг - это стратегия или тактика?  Если убрать из Вашего нижеприведенного высказывания ляпы, получится крайне вольное определение стратегии сокрушения (можно принять, если бы на экзамене я Вас вытягивал на троечку). Но тогда при чем тут "блицкриг":

- "блицкриг" - стратегия и тактика единовременного массированного удара, призванного в кратчайшие сроки сокрушить военную мощь противника и вызвать в его рядах панику, страх, смятение, подавив тем самым его боевой дух и желание и возможность сопротивляться,"

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (09 сен 2019 - 13:24) писал:

- способ разгрома за счёт прорыва фронта в слабом месте, выхода на оперативный простор высокомобильных подразделений, разгрома тыла, перехвата коммуникаций и окружения обороняющихся на фронте войск. - и чо? Каким образом этот твой буквоедческий выс*** противоречит моему пониманию? Противоречие, говорю, одно другому - где?!

У Вас нет понимания. От слова совсем. И знаний нет. Тоже от слова совсем. Учите мат.часть. Вы смешиваете в кучу всё.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (09 сен 2019 - 13:24) писал:

- Атомные бомбы - не блицкриг, Квантунь - блицкриг, - а это-то кто тебе сказал?! Опять дух любимого сталиндротского ёжика? - извини, верить ***анониму - себя не уважать.

В очередной раз Вы показали свою безграмотность. А, ещё - для Вас хватит того, что я это сказал. Просто поверьте на слово. Не парьтесь, всё равно не поймете.

 

Дальше лениво Ваш бред разбирать. Я уважаю Вашу упоротость, но поверьте, мне и на неё, и на Вашу безграмотность тоже плевать. Как и Вам. Если не понимаете прочитанного, надо с Вами на уровне рефлексов общаться - увы. Видимо, болели в детстве. 

Поясняю - Ваши 40 млн. - выдумка такого же как Вы обиженного в детстве. "Вонючим сапогом". Про "выгребную яму" Вы сильно погорячились, как и про туалетную бумагу. Есть масса "стран", где совсем недавно (или до сих пор?) по-большому стоя ходят. Ладно, не буду продолжать, чтоб Ваши рефлексы сильно не раздражать...

 

Да, если хотите про блицкриг порассуждать - тему для начала прочтите.

 

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Alextt72

[anonym_FmEaHejN4jco]

Кстати, некий человек, ..ну, как человек - апологет СССР, - написал трогательную речёвку про "выход на оперативный простор высокомобильных подразделений", - и сразу как-то как обухом долбануло, моментально вспомнилося давешнее утверждение Резуна на другой теме о том, что подразделения, сама специфика и направленность подразделений, сосредоточенных непосредственно на границах Союза в самом преддверии войны, была именно мобильный десант или что-то в этом роде, который впослествии, когда Рейх его опередил и ударил первым, пришлось в спешном порядке переучивать(!) на обычные пехотные или ещё какие обычные виды войск! И теперь, когда я читаю все эти определения, хоть мои собственые, хоть того кадра, в голове окончательно складывается картина тогдашних сталинских планов и целей: а ведь он действительно собирался нападать! Не обороняться! Почему? - а потому, что тот, кто не готовится нападать, а готовится к обороне, действительно будет иметь на передовой линии спец/оборонительные части и подразделения, с соответствующей инфраструктурой, в виде дотов, дзотов, многослойных плацдармов, укреп-рубежей, вышек, развед-баталёнов, занятых и прекрасно оборудованных всех господствующих высот, связи, разведки, медчастей, и прочая, прочая, прочая.... в то время, как готовящийся к нападению естественно ничего этого делать не станет - это же всё денег стоит! - и значит все эти бешеные бабки пустит именно на мобильные(!) группы армий! Что, судя по словам Резуна, Сталин и сделал!