Так что такое Блицкриг?

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

А что, пульсары это пропаганда физиков? Таки нет, "россиянские" учёные не отрицают. Другое дело отчего ж Кейтель академиев то не кончал.

[RealSilverFox]

17 Дек 2017 - 19:25 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

А что, пульсары это пропаганда физиков? Таки нет, "россиянские" учёные не отрицают. Другое дело отчего ж Кейтель академиев то не кончал.

 

Пользователь сказал:

 

В числе прочих теорий (гипотеза Иосифа Шкловского и др.) было предложено рассматривать пульсары как своего рода сверхмощные «маяки» внеземных цивилизаций.

Однако вскоре астрофизики пришли к общему мнению, что пульсар, точнее радиопульсар, представляет собой нейтронную звезду. Она испускает узконаправленные потоки радиоизлучения, и в результате вращения нейтронной звезды поток попадает в поле зрения внешнего наблюдателя через равные промежутки времени — так образуются импульсы пульсара.

Несколько позже были открыты источники периодического рентгеновского излучения, названные рентгеновскими пульсарами. Как и радио-, рентгеновские пульсары являются сильно замагниченными нейтронными звёздами.

 

Замагниченные нейтроны это даже круче, чем корпускулярно-волновой дуализм!

[alexandrivanv]

17 Дек 2017 - 15:35 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Че-то я не увидел там определений, ни блицкрига, ни танковой войны. Ни содержания учений о ней. Видимо, мой английский слабоват, или, наоборот, у авторов знаний нет. Кстати, в теме есть ссылка на тему про возможности союзников перед ВМВ, где подробненько их доктрины рассматривались. Там много интересного, и про танковую войну тоже было. Кроме этого, в теме я приводил краткие разборы (и ссылки) действий в Польше и Франции. И где там блицкриг??? Посмотри.

Если Вы ничисто отрицаете само понятие блицкриг то Вы и увидеть его не сможете. По срокам, войны до тех лет, были продолжительные? Ожидалось, что они будут скоротечнее, но что б на столько ... Краткосрочность всей кампании не рассматривается по каким причинам? Если бы действовали без применения танков , авиации, без предварительной подготовки именно к такой войне, скорость продвижения и захвата стран была бы такой же?

У Шапошникова же

11 Дек 2017 - 13:28 пользователь alexandrivanv сказал:

 

    " ...Таким образом, не собираемся предсказывать ни «семилетнюю», ни «тридцатилетнюю» борьбу, а советуем быть готовым к длительному и интенсивному напряжению в будущей войне. Если для того, чтобы поколебать серединные государства в мировой войне по «причинам разложения военного аппарата, вследствие именно влияний экономических и социальных», как предсказывал Блиох, понадобилось 4 года, то в переживаемые нами дни этот срок может оказаться и меньше.

Экономическая сила и учет того, какой класс ведет войну – будут самыми верными путями в определении характера будущей войны, которыми мы и предлагаем следовать «стратегу» – «мужу государственному». ..."

 

По сравнению с продолжительностью тридцатилетней войны, войны в Польше и Франции (да даже в сравнении с продолжительностью первой мировой)  равноценные?

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем alexandrivanv

[paul_atreides]

В Польше и Франции были не войны, а кампании. Война для Германии закончилась только 8 мая 1945 года.

[paul_atreides]

Для почитать https://paul-atrydes.livejournal.com/49160.html

[KARL_LUDWIG]

18 Дек 2017 - 17:07 пользователь paul_atreides сказал:

Для почитать https://paul-atrydes.livejournal.com/49160.html

 

Спасибо 

[3uJI_170]

Пользователь сказал:

Говоря о характере будущей (т. е. современной) войны, тов. Фрунзе еще 15 лет назад указывал:
«При столкновении первоклассных противников решение не может быть достигнуто одним ударом. Война будет принимать характер длительного и жестокого состязания, подвергающего испытанию все экономические и политические устои воюющих сторон. Выражаясь языком стратегии, это означает переход от стратегии молниеносных, решающих ударов к стратегии истощения».
Этот прогноз полностью подтвержден ходом второй империалистической войны в Европе.

 

 

Для политинформации сойдёт. Молодец, Полиартрит.

[alexandrivanv]

В 1935г. военная мысь Германии не ушла так далеко как в СССР позднее. А у М. В. Фрунзе даже раньше. И термин применялся "... Между Вами и Фризером я доверяю естественно ему больше :-)...". Начиная войну с Польшей, которую они надеялись победить в ходе скоротечной военной кампании, они не расчитывали на войну со "всем миром" Францией, Британией и её доминионами, СССР и т.д.

http://s012.radikal.ru/i319/1012/f6/88e957c39c55.jpg

Спорят о применении и правильности термина давно, хотя бы тут. Современные трактовки и понимания пусть специалисты дают. Тут вроде прошлое термина нормально рассмотрено? Интересные, наверно, фотографии тут.

Изменено 21 декабря, 2017 пользователем alexandrivanv

[paul_atreides]

21 Дек 2017 - 11:35 пользователь alexandrivanv сказал:

В 1935г. военная мысь Германии не ушла так далеко как в СССР позднее. А у М. В. Фрунзе даже раньше. И термин применялся 

 

Немецкие военные смотрят с удивлением, они такой термин не то что, не раскрывали, но просто не использовали.

[paul_atreides]

Der in der marxistisch-leninistischen Militärliteratur und heute teilweise auch bei bürgerlichen Militärtheoretikern gebräuchliche Begriff „Blitzkrieg” ist in der Militärliteratur vor 1914 nicht, und in der vor 1939 nur selten anzutreffen. Er tauchte erst häufiger nach den siegreichen Feldzügen der faschistischen Wehrmacht im Frühjahr 1940 auf(84). Mit diesem Begriff wird im Wesen die strategische Konzeption des deutschen Imperialismus umrissen. Er ist im großen und ganzen identisch mit dem in der Militärliteratur der zwanziger und dreißiger Jahre bevorzugten Begriff des „kurzen” oder „schnellen Krieges”.

________________

84. Einzelne Theoretiker benutzten den Begriff „Blitzkrieg” als Synonym für den strategischen überfall; siehe Braun, Der strategische überfall. In: Militär-Wochenblatt, Jg. 1938/39, H. 18, S. 1134. 1940 tauchten die Begriffe „Blitzkrieg”, „Blitzsieg” und „Blitzfeldzug” stärker in der Literatur auf; siehe E. Hadamovsky, Blitzmarsch nach Warschau. Frontberichte eines politischen Soldaten, München 1940; W. Weiß, Der Krieg im Westen. Dargestellt nach den Berichten des „Völkischen Beobachters”, München 1941; Der Krieg 1939/41 in Karten, München u. Stuttgart o. J.

 

Gerhard Förster, Totaler Krieg und Blitzkrieg (1967), S. 83.

 

[IENYBR]

Коллеги,вам не надоело "кормить" знаниями ТСа,он-же всё-таки "генерал генштаба",оно и так должно всё знать.

[alexandrivanv]

Der in der marxistisch-leninistischen Militärliteratur und heute teilweise auch bei bürgerlichen Militärtheoretikern gebräuchliche Begriff „Blitzkrieg” ist in der Militärliteratur vor 1914 nicht, und in der vor 1939 nur selten anzutreffen. Er tauchte erst häufiger nach den siegreichen Feldzügen der faschistischen Wehrmacht im Frühjahr 1940 auf(84). Mit diesem Begriff wird im Wesen die strategische Konzeption des deutschen Imperialismus umrissen. Er ist im großen und ganzen identisch mit dem in der Militärliteratur der zwanziger und dreißiger Jahre bevorzugten Begriff des „kurzen” oder „schnellen Krieges”

 

Термин «блицкриг», который обычно используется в марксистско-ленинской военной литературе и сегодня, частично, также у буржуазных военных теоретиков, не встречается в военной литературе до 1914 года и редко до 1939 года. Он чаще появлялся после победных кампаний фашистского вермахта весной 1940 года (84). По сути, это понятие описывает стратегическую концепцию германского империализма. В общем (по большому счёту), он идентичен термину «короткая» или «быстрая война», одобренному в военной литературе 1920-х и 1930-х годов.

Как вариант "...в военной литературе двадцатых и тридцатых годов предпочтительный термин «короткая» или «быстрая война»..."

84. Некоторые теоретики использовали термин «блицкриг» как синоним стратегической атаки; см. Браун, Стратегическая атака. В: Военно-еженедельный, изд. 1938/39, H. 18, S. 1134.

 

"... Между Вами и Фризером я доверяю естественно ему больше :-) ..."

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем alexandrivanv

[paul_atreides]

"Использовали редко до 1939 года" озачает "можно пересчитать по пальцам одной руки". На сегодня найдено два примера из немецкой военной литературы.

 

В то же время, например, в обширной статье Kriegskunst (Strategie) [Военное искусство (Стратегия)] из первого тома Handbuch der neuzeitlichen Wehrwissenschaften [Справочник по современным военным наукам] (1936) это слово не используется.

 

Опять же для почитать переводы отрывков из немецких источников второй половины 30-х годов

 

https://paul-atrydes.livejournal.com/73021.html

https://paul-atrydes.livejournal.com/79494.html

https://paul-atrydes.livejournal.com/79694.html

[alexandrivanv]

О чем разговор? Автора темы уже спрашивали.

 

15 Дек 2017 - 12:49 пользователь alexandrivanv сказал:

Зачем тогда спрашивали?

 

  Да хоть один раз. Использовали синонимы, был и употреблялся термин блицкриг. Немцы не знали, не понимали, что такое блицкриг? Блицкрига не было?

[alexandrivanv]

Прокоммментируйте пожалуйста слова Семёнова Н. Н., который в начале войны был начальником артиллерии 26 армии и закончившего войну в должности командующего артиллерией 1-го Украинского фронта, в ответах Покровскому А. П. от 23.11.1949 г. "... То, что немцам не только не удалось выполнить свой план "молнейносной войны", но и пришлось пережить очень тяжелые поражения уже в 1941 году, (Тихвин, Ростов на Дону. Ельня, Москва) говорит о высокой доблести наших войск и в первую очередь нашей артиллерии, принявших на себя главный удар броне-механизированных сил врага...". Когда он пишет о "Молнейносной войне" он не блицкриг имеет ввиду? Они с Покровским  не понимают о чём говорят? Переписка между ними ведется для пропаганды? Изменено 5 января, 2018 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

05 Янв 2018 - 10:45 пользователь alexandrivanv сказал:

Прокоммментируйте пожалуйста слова Семёнова Н. Н., который в начале войны был начальником артиллерии 26 армии и закончившего войну в должности командующего артиллерией 1-го Украинского фронта, в ответах Покровскому А. П. от 23.11.1949 г. "... То, что немцам не только не удалось выполнить свой план "молнейносной войны", но и пришлось пережить очень тяжелые поражения уже в 1941 году, (Тихвин, Ростов на Дону. Ельня, Москва) говорит о высокой доблести наших войск и в первую очередь нашей артиллерии, принявших на себя главный удар броне-механизированных сил врага...". Когда он пишет о "Молнейносной войне" он не блицкриг имеет ввиду? Они с Покровским  не понимают о чём говорят? Переписка между ними ведется для пропаганды?

Я свой хрустальный шар на праздниках по-пьяни разбил, так что не смогу в голову Семенова влезть и понять, что он под "молниеносной войной" имеет в виду. Наверное "скоротечную маневренную войну, завершенную в одной кампании проведением нескольких динамичных связанных операций". А может, еще что-нибудь, я гадать не собираюсь.

У нас даже целые академики всерьез о блицкриге (именно о немецком блицкриге, остальные - производные) пишут, но не просто понятие не раскрывают, а даже определения оного не дают. Хоть пишут и интересно. 

http://aakokoshin.ru/научные-труды-и-публикации/19-а-а-кокошин-блицкриг-и-структура-революции-в-военном-деле

Это в дополнение к ранее выложенному его же "Исторические корни блицкрига" - http://www.rakurs-art.ru/istoricheskie-korni-blickriga/

 

Свое видение вопроса я уже высказал и обосновал. Я не виноват, что Семенов и многие (очень многие) другие, и некоторые военачальники в том числе, сей "термин" употребляют для более краткого обозначения "маневренной войны, проведенной в одной кампании и т.д."? Уже писал, что военные оперируют терминами: "маневренная война", "(высоко)маневренные боевые действия", "стратегический и оперативный маневр", "операция", "глубина", "темп наступления", "рубеж развертывания", "ближайшая задача", "последующая задача", "полоса наступления" и пр. А вот термина "блицкриг" - НЕТУ. От малограмотности сие.

Изменено 7 января, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[alexandrivanv]

 

05 янв 2018 - 19:16 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Я свой хрустальный шар на праздниках по-пьяни разбил, так что не смогу в голову Семенова влезть и понять, что он под "молниеносной войной" имеет в виду. Наверное "скоротечную маневренную войну, завершенную в одной кампании проведением нескольких динамичных связанных операций". А может, еще что-нибудь, я гадать не собираюсь.

У нас даже целые академики всерьез о блицкриге (именно о немецком блицкриге, остальные - производные) пишут, но не просто понятие не раскрывают, а даже определения оного не дают. Хоть пишут и интересно. 

http://aakokoshin.ru/научные-труды-и-публикации/19-а-а-кокошин-блицкриг-и-структура-революции-в-военном-деле

Это в дополнение к ранее выложенному его же "Исторические корни блицкрига" - http://www.rakurs-art.ru/istoricheskie-korni-blickriga/

 

Свое видение вопроса я уже высказал и обосновал. Я не виноват, что Семенов и многие (очень многие) другие, и некоторые военачальники в том числе, сей термин употребляют для более краткого обозначения "маневренной войны, проведенной в одной кампании и т.д."? Уже писал, что военные оперируют терминами: "маневренная война", "(высоко)маневренные боевые действия", "стратегический и оперативный маневр", "операция", "глубина", "темп наступления", "рубеж развертывания", "ближайшая задача", "последующая задача", "полоса наступления" и пр. А вот термина "блицкриг" - НЕТУ. От малограмотности сие.

 

Ну, хз. Когда военные, люди, такого уровня говорят, а я не понимаю о чём речь, обычно считаю, что я не компетентен, а не они. Стараюсь понять о чём они пишут. И не считаю других малограмотными. Вы наоборот. На мой взгляд, немецкие стратеги придумывали не общее название своим планам, а думали над тем, как в кратчайшие сроки завоевать государство, одержать победу в войне. Поэтому нет универсального плана блицкрига. И полностью раскрыть термин достаточно тяжело. Если вас интересуют термины

05 янв 2018 - 19:16 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

  "(высоко)маневренные боевые действия", "стратегический и оперативный маневр", "операция", "глубина", "темп наступления", "рубеж развертывания", "ближайшая задача", "последующая задача", "полоса наступления" и пр.

применительно к блицкригу, наверно, надо смотреть их планы захватов стран. В каждом плане они разные. Что сам термин был, применялся, перед войной  ссылку давал.

 

У вас не пртиворечие самому себе?

 

05 янв 2018 - 19:16 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 термин употребляют

 

и тут же

 

05 янв 2018 - 19:16 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

термина "блицкриг" - НЕТУ.

Каждый при своём мнении. Если уж вам сильно хочется поругать других то, вольному, конечно же воля.

Изменено 7 января, 2018 пользователем Vovch

[KARL_LUDWIG]

 

07 Янв 2018 - 07:35 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Ну, хз. Когда военные, люди, такого уровня говорят, а я не понимаю о чём речь, обычно считаю, что я не компетентен, а не они. Стараюсь понять о чём они пишут. И не считаю других малограмотными. Вы наоборот. На мой взгляд, немецкие стратеги придумывали не общее название своим планам, а думали над тем, как в кратчайшие сроки завоевать государство, одержать победу в войне. Поэтому нет универсального плана блицкрига. И полностью раскрыть термин достаточно тяжело. Если вас интересуют термины

применительно к блицкригу, наверно, надо смотреть их планы захватов стран. В каждом плане они разные. Что сам термин был, применялся, перед войной  ссылку давал.

 

У вас не пртиворечие самому себе?

 

 

и тут же

 

Каждый при своём мнении. Если уж вам сильно хочется поругать других то, вольному, конечно же воля.

 

спсб, термин возьму в кавычки. Военные такого уровня, как и академики, вполне могут не знать чего-то. Вот Кокошин, например, определения блицкригу так и не дает, да и понятие не раскрывает. 

Немецкие военные этот термин не применяли. Одна публикация в военном журнале, рассматривающая вопросы снабжения, да притом одно упоминание - не смешите пжл. В простых журналах - журналисты может и печатали, но лично я не читал. 

Изменено 7 января, 2018 пользователем Vovch

[alexandrivanv]

07 Янв 2018 - 15:58 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

....

Немецкие военные этот термин не применяли. Одна публикация в военном журнале, рассматривающая вопросы снабжения, да притом одно упоминание - не смешите пжл. В простых журналах - журналисты может и печатали, но лично я не читал. 

 

"Стиль «мусо дзикидэн эйсин» – это один из наиболее популярных стилей иайдо в Японии. Он был основан в 16 веке Хаясидзаки Дзинсукэ Минамото-но Сигэнобу, который считается основателем и всего иайдо. ...

После смерти отца, убитого на дуэли, юный Хаясидзаки решает, во что бы то ни стало отомстить за него обидчику, могучему воину и непобедимому мастеру меча по имени Хатиносукэ. Когда через несколько лет, прошедших для юноши в ежедневных тренировках, они, наконец, встретились, Хаясидзаки с ужасом обнаружил, что по-прежнему не готов к поединку — ни морально, ни физически. Тогда он удалился в местный синтоистский храм, Хаясидзаки-дзиндзя (по другой версии — в горы). ... В течение жизни он создал боевой стиль применения катаны, называющийся «симмэй мусо рю» («вдохновленный божественно, не имеющий равных» ). ... Иайдо, созданное Хиясидзаки, распространялось под разными именами. ..."

Немцы создавали стиль как его назовут, создателю, наверно, не главное. Если Вы считаете что "блицкриг" не подходящее название, неподходящий термин, немецкому стилю ведения войны, тех лет, скажите как правильно его называть. Может пропустил. Извиняюсь.

Изменено 11 января, 2018 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

11 Янв 2018 - 15:09 пользователь alexandrivanv сказал:

 

"Стиль «мусо дзикидэн эйсин» – это один из наиболее популярных стилей иайдо в Японии. Он был основан в 16 веке Хаясидзаки Дзинсукэ Минамото-но Сигэнобу, который считается основателем и всего иайдо. ...

После смерти отца, убитого на дуэли, юный Хаясидзаки решает, во что бы то ни стало отомстить за него обидчику, могучему воину и непобедимому мастеру меча по имени Хатиносукэ. Когда через несколько лет, прошедших для юноши в ежедневных тренировках, они, наконец, встретились, Хаясидзаки с ужасом обнаружил, что по-прежнему не готов к поединку — ни морально, ни физически. Тогда он удалился в местный синтоистский храм, Хаясидзаки-дзиндзя (по другой версии — в горы). ... В течение жизни он создал боевой стиль применения катаны, называющийся «симмэй мусо рю» («вдохновленный божественно, не имеющий равных» ). ... Иайдо, созданное Хиясидзаки, распространялось под разными именами. ..."

Немцы создавали стиль как его назовут, создателю, наверно, не главное. Если Вы считаете что "блицкриг" не подходящее название, неподходящий термин, немецкому стилю ведения войны, тех лет, скажите как правильно его называть. Может пропустил. Извиняюсь.

Стиль - совокупность характерных приемов выполнения действий. Не подходит. Увы, во всех кампаниях они несколько отличались.

Я уже писал, что Вермахт характеризовало - более высокая боеспособность, более грамотное оперативное и стратегическое планирование, и т.д.