Песочница, версия 2

[Dimichk]

26 Янв 2017 - 11:17 пользователь Dead_Leaf сказал:

 

Там не тх меняются, а механика, которая вроде одна для всех.

Это да, так и говорили. Но что под этим понимается в конечном итоге?

Только лишь падение бронепробития с расстоянием?

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 10:33 пользователь Dimichk сказал:

Это да, так и говорили. Но что под этим понимается в конечном итоге?

Только лишь падение бронепробития с расстоянием?

Еще распределение снарядов в кругу разброса. В край лететь будет чаще (елси я ничего не путаю)

[boomber]

Это если вообще хотя бы часть этого шабаша пойдет на основу. )

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 10:39 пользователь boomber сказал:

Это если вообще хотя бы часть этого шабаша пойдет на основу. )

А почему нет? Профит для ВГ очевиден, водомесы какие-то там анонсировали, опять же.

[IMyP3AI]

25 Янв 2017 - 22:49 пользователь sturmkopf сказал:

А что разработчики предлагают танкам у которых нет вообще брони и которые выежжали за счет орудия и дистанции? Как оно с ними в песочнице?

 

Практически ничего. Единственное - точные пушки стали больше выделяться в сравнении с косыми дрынами. Если ещё стеклянные пушки пт не сильно пострадали, то, и так непопулярные, ст 3-ей линии (30б, лео) просто не нужны.

[Dimichk]

26 Янв 2017 - 11:35 пользователь _TOPT сказал:

Еще распределение снарядов в кругу разброса. В край лететь будет чаще (елси я ничего не путаю)

Пользователь сказал:

 Практически ничего. Единственное - точные пушки стали больше выделяться в сравнении с косыми дрынами. Если ещё стеклянные пушки пт не сильно пострадали, то, и так непопулярные, ст 3-ей линии (30б, лео) просто не нужны. 

 

Ну и тогда что получится, что все прям так и начнут рваться в ближний бой?

Вряд ли, скорее будет выжидание и приёмка "гостей" на ещё относительно точных танках.

Т.е. с учётом только этих двух изменений как-то не верится, что станет лучше.

Изменено 26 января, 2017 пользователем Dimichk

[uku_shu]

 

Про песочницу (ВНИМАНИЕ, АХТУНГ, УВАГА!!!! - многабукаф!)

Получил я приглашение поучаствовать в песочнице и, собственно, поучаствовал. На основании этого хочу изложить мои мысли. Сразу предупреждаю, что я сомневаюсь, что смогу вычленить из общей картины отдельную часть и достаточно точно описать проблемы этой части без влияния оставшихся частей и повторения уже написанного, посему прошу не судить строго за повторы и приветствую дополнения и вопросы.

Итак начнем и начнем пожалуй с роли брони и повышения этой роли в игровом процессе. Сразу после загрузки я и решил протестировать возросшую роль брони и взял Т92, поставил на нее досылатель и приводы и поехал в бой. Попал на химки где слился с 0 довольно быстро. Понял что это не совсем показательно и пошел в боль еще раз, тут с картой повезло больше и кинуло меня на прохоровку, так что потестировать броню удалось сразу после зарядки орудия (почти -1000 со 113, который не успел доехать до цен6тра). К сожалению команда меня подвела и не смотря на накиданные почти 6000 урона это был слив. Что для себя отметил, что вражеский маус танковал довольно уверенно забившись к красной линии и не отсвечивая.

Выводы я для себя из подобного опыта сделал простые: пока есть однокнопочные ни о какой роли брони в игре даже заикаться не надо. И да, на однокнопочном никакого ухудшенного разброса было не заметно, то ли Т92 слишком точное однокнопочное, то ли мне везло и в край круга сведения улетело всего 1-2 раза за весь бой (20-25% выстрелов)

Далее я взял Е100 и решил посмотреть сколько я могу натанковать. Сразу мне повезло и я попал на степи без арты, значит танквать мне никто не помешает. Поехал на позицию, поставил ромб спрятав НЛД и отворачивая башню натанковал аж 2000 заблокированного, так как меня все равно пробивали в крышу башни шведсике ПТ стреляя снизу вверх. Я их естественно не пробивал ББшками, а фугасами с них снималось по 100-200 ХП (это с 15 сантиметровой пушки). В последующих боях все повторялось, только однокнопочные не давали танковать а фугасами с маусов и Е 100 я снимал по 300-400 (в 2-3 раза больше чем со шведских ПТ). Отдельного упоминания стоит пробитие моего Е100 леопардом 1 подкалибером в бортовой экран когда я смотрел ровно на него.

Выводы я для себя сделал следующие: роль брони выросла, но только у шведских ПТ которые к тому же не светятся, быстро передвигаются, попадают легко, пробивают всех, в них самих попасть очень сложно, а пробить в лоб нельзя совсем.

Также решил заодно покатать об.140 и батчат и вот тут меня ждал сюрприз: за счет снижения общей точности попасть в эти танки становится нетривиальной задачей, а за счет изменения механики пробития (для увеличения роли брони шведских картонных ПТ) попадание в эти машины очень часто не приводит к нанесению урона. Отдельно хочу упомянуть об.140 на прохоровке: поехал на горку под 3 арты и спокойно там натанковал почти 6К заблокированного, насветил и настрелял конечно тоже. Абсолютно такой же опыт на батчате, только попасть в него сложно и пробить легче, так что я просто устроил активный свет уклоняясь от выстрелов. К сожалению я не знаю где посмотреть суммарный урон от которого я уклонился, но думаю там будет гораздо-гораздо больше чем весь урон прямо или косвенно не прошедший в Е100.

Вывод прост: опять роль брони не возросла, а ситуация с бронесараями стала еще более плачевной.

Ну и еще я взял Ис-7, проверить гипотезу о том, что может просто немецкие бронесараи не особо танкуют из-за размеров и формы корпуса. Так вот Ис-7 тоже не танкует, зато первым же выстрелом с вертухана на полном ходу я попал в каток ТВП.

Вывод я сделал простой: с вертухана как попадали, так и будут попадать, зато с полным сведением мазать будешь чаще.

Ну и до кучи я взял об.263: посмотреть ПТ, потанковать и пострелять. Стреляет оно так себе и в лоб башни ни мауса ни Е100 мне пробить не удалось (что удивительно так как на Е100 меня пробивали). Удар лбом в принципе оно держит, но и пропускает непонятные пробития. Давить броней все равно невозможно (пробивают), также как и настреливать со второй линии (на картах нет прострелов). Выводы даже делать не хочу.

На ЛТ у меня тупо не хватило кредитов, да и желания (и смысла) катать ЛТ когда у батчата обзор 400 метров я не имел. Плюс топовые ЛТ8 уже отжили свое и я не понимаю зачем тестировать труп?

Закончим с балансом техники, перейдем на проблемы игры в целом:

1. Я в песочнице все также наблюдаю стоящих АФК на респе. Даже если предположить что это не боты, зачем лишать одну из команд одного ствола? Делать с этим что-то планируется? Если нет, то как разработчики собираются балансировать команды я не представляю

2. Я в песочнице в каждом бою наблюдал бронированные ТТ прячущиеся за картон, ЛТ которые не светят и светить не собираются, толпы раков и стада оленей. Заставлять все это выполнять свои роли как планируется? И какова будет отвественность стандартного оленя за то, что он не светит/не танкует? Как вообще планируется внедрять командную игру и зачем повышать командозависимость техники когда как команд в игре нет?

3. В песочнице я не наблюдаю рандом в том виде в котором он на основе: голдой там почти не стреляют, в минус за бой там не уйти как ен сыграй и прочие прелести. Так вот я не понимаю почему тестируется именно это? На основе тоже не будет голды? На основе тоже планируется давать по полмиллиона серебра за бой? разработчики что не понимают, что Е100 в песочнице смело прет вперед потмоу, что в любом случае не уйдет в нимус по кредитам и что как только он начнет улетать в минуса, он так вперед не попрет, что кардинально изменит геймплей. Так какого лешего они не понимают элементарных вещей, а если понимают, то какого лешего тестируют в песочнице то, что никогда нельзя будет натянуть на основу даже частично: как вообще можно делать какие-то выводы, если в условиях рандома будут другие результаты?

4. В песочнице все также выпадают одни и те же карты подряд. Выводы даже делать противно

5. Даже не смотря на то, что в песочнице мне выпадало мало карт: химки, энск, руинберг, карелия, прохоровка, степи эти карты не годятся под новые роли танков. И если ТТ еще могут найти места где можно пободаться (если убрать арту), то вот со светом, фланговым маневром, настрелом по чужому засвету все очень-очень плохо.

Ну и глобальные выводы и предложения:

1. нужно вывести (из игры вообще либо в отдельный режим специально для арты, где надо по ботам кликать) либо переделать арту (дайте уже арте исторический прицел: нажал shift и кнопки WS поднимают/опускают ствол, кнопки AD двгают ствол влево/вправо, апните ей точность и выводите в чат сообщения корректировщика огня если стрельба ведется по засвеченному противнику (недолет/перелет/левее/правее)). Без этого роли у брони в игре не будет никогда

2. нужно сначала переделать карты под новый баланс. И пока на новых картах каждый из новых классов не сможет на супертесте реализовать в полной мере свои классовые особенности - не балансировать технику по новому!

3. Для тестирования нужно создавать условия как на основных серверах: если вывод голды/голдовых расходников не планируется - давать людям возможность тестировать технику с голдой и голдовыми расходниками. Для того, чтоб не стреляли только голдой - не давать средств на загрузку полного БК голдой. Делать ту же самую экономику что и на основных серверах. И раз вы все равно начисляете танки, то начисляйте и модули для этих танков на склад, а не кредиты, на которые можно будет покупать голду

4. Если планируется усиление командной составляющей, то вводите и отвественность каждого игрока за исполнение отведенной ему роли. Без этого ваши задумки лучше вообще не начинать реализовывать

5. Судя по пережитому мной никто из тех кто это делает либо не дружит с головой, либо не в адеквате. Иначе я не могу объяснить то, что я увидел в итоге

6. Ну и да, куча мелких и не очень багов как была так и осталась: снаряды пролетающие сквозь танки, непробития картона, попадания в борт без урона уже давно стали частью механики этой игры и исправлять это видимо никто не собирается

7. И да: верните старое парвило трех калибров (и на основу тоже). Ну не должны шведские синяки без брони вообще танковать в принципе, они должны от маскировки играть и ловить непопадания с помощью маленьких размеров и углов горизонтальной наводки. При этом любое попадание в этот картон должно его пробивать. Либо отберите у этого пробитие - 150мм пробития заголдовым подкалибером для таких характеристик более чем достаточно

И самое важное предложение:

8. Может уже хватит тратить свое и наше время, а также кучу ресурсов на некому не нужные и ничего не показывающие эксперименты?

 

PS: я понимаю, что подобные темы уже есть, просто хочется чтоб подобная работа дошла до кого надо, а не потерялась в бессмысленном флуде оленей

 

[boomber]

26 Янв 2017 - 12:01 пользователь _TOPT сказал:

А почему нет? Профит для ВГ очевиден, водомесы какие-то там анонсировали, опять же.

По тому же, почему ничего не пошло на основу тестируемое в первой Песочнице.

Про профит, ты, очевидно, не компетентен совершенно.

[CarbeauNoir]

26 Янв 2017 - 13:15 пользователь boomber сказал:

По тому же, почему ничего не пошло на основу тестируемое в первой Песочнице.

Про профит, ты, очевидно, не компетентен совершенно.

Торт вообще ни в чем некомпетентен, кроме как балаболить. Тут ему нет равных, это да.

[IMyP3AI]

26 Янв 2017 - 11:31 пользователь Dimichk сказал:

 

Ну и тогда что получится, что все прям так и начнут рваться в ближний бой?

Вряд ли, скорее будет выжидание и приёмка "гостей" на ещё относительно точных танках.

Т.е. с учётом только этих двух изменений как-то не верится, что станет лучше.

 

Просто ВГ пошло по пути удовлетворения людей с мнением "а раньше трава была зеленее" - формально по многим показателям это просто откат к игре версии 0.7.хх (или даже более ранней).

По личным ощущениям - свет не просто не нужен, а даже вреден - ибо союзная аутбанда противников-толстолобиков не пробивает/попадает. Вражеская занимает карту/ключевые точки, пока твои пытаются убить одинокого мауса (а он теперь может жить до 5 минут просто раша по центру Карелии) - свет путь к поражению.

По тем же танкам 3-ей линии без брони/дпма/альфы - они и так не популярны, а страдают от изменений больше всех - я уже писал.

Арту вообще не трогали (ну кроме изменения общей точности). Единственное, что нормально, так это новые механика рикошетов - пт Швеции хотя бы стшками не пробиваются.

26 Янв 2017 - 12:22 пользователь DarkRaven сказал:

Торт вообще ни в чем некомпетентен, кроме как балаболить. Тут ему нет равных, это да.

 

Классным было его предложение ВГ отказаться от доната и зарабатывать на рекламе.

Изменено 26 января, 2017 пользователем Empty_shot

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 12:22 пользователь Empty_shot сказал:

 

Классным было его предложение ВГ отказаться от доната и зарабатывать на рекламе.

Еще бы, ведь игра-то безплатная. А тут такая рацуха.

26 Янв 2017 - 12:15 пользователь boomber сказал:

По тому же, почему ничего не пошло на основу тестируемое в первой Песочнице.

Про профит, ты, очевидно, не компетентен совершенно.

От первой профита никакого, 2я увеличивает расходы игрока.

Найду твои и вороны посты после выхода подобного ("разброс", "падение пробития", уточню, на всякий) на основу.

[boomber]

26 Янв 2017 - 13:39 пользователь _TOPT сказал:

Найду твои и вороны посты после выхода подобного ("разброс", "падение пробития", уточню, на всякий) на основу.

Обязательно найди. Лишний раз поржем над тобой.

[Dimichk]

26 Янв 2017 - 13:22 пользователь Empty_shot сказал:

 

Просто ВГ пошло по пути удовлетворения людей с мнением "а раньше трава была зеленее" - формально по многим показателям это просто откат к игре версии 0.7.хх (или даже более ранней).

По личным ощущениям - свет не просто не нужен, а даже вреден - ибо союзная аутбанда противников-толстолобиков не пробивает/попадает. Вражеская занимает карту/ключевые точки, пока твои пытаются убить одинокого мауса (а он теперь может жить до 5 минут просто раша по центру Карелии) - свет путь к поражению.

По тем же танкам 3-ей линии без брони/дпма/альфы - они и так не популярны, а страдают от изменений больше всех - я уже писал.

Арту вообще не трогали (ну кроме изменения общей точности). Единственное, что нормально, так это новые механика рикошетов - пт Швеции хотя бы стшками не пробиваются.

 

Классным было его предложение ВГ отказаться от доната и зарабатывать на рекламе.

Это на одного мауса 5 мин. А если это при 3-5-7 сыигранный взвод из 3х штук?

Да и вообще этот 3-5-7 будет ли допускать взвод из 3х 10ок с одной стороны и отсутствие взвода из 10ок с другой? 

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 12:42 пользователь boomber сказал:

Обязательно найди. Лишний раз поржем над тобой.

Вертеться потом будете, как ужи. Впрочем, как всегда.

[boomber]

26 Янв 2017 - 13:46 пользователь _TOPT сказал:

Вертеться потом будете, как ужи. Впрочем, как всегда.

Расскажи, из-за чего я буду вертеться?

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 12:47 пользователь boomber сказал:

Расскажи, из-за чего я буду вертеться?

Из-за "я не утверждал, что не введут на основу".

[boomber]

26 Янв 2017 - 13:50 пользователь _TOPT сказал:

Из-за "я не утверждал, что не введут на основу".

Пруф?

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 12:52 пользователь boomber сказал:

Пруф?

Во, уже вертишшся, а еще ничего не случилось. 

Так ты веришь, что введут на основу или нет?

[boomber]

26 Янв 2017 - 13:54 пользователь _TOPT сказал:

Во, уже вертишшся, а еще ничего не случилось. 

Так ты веришь, что введут на основу или нет?

Понимаешь, я конечно попробую тебе объяснить, но практически уверен, что ты не поймешь.

Мне как бы вообще все равно, введут или нет. Вот абсолютно. Я и сам в этой же теме призывал подождать и посмотреть, к чему все придет. Тебя это конечно не тронет, это же я верчусь ))), ну на то у тебя и альтернативная логика.

Поэтому утверждать о введении или невведении я не планирую.

Ну так пруф будет, или нет? Или ты хочешь соскочить вот этим вот своим небрежным "во, уже вертишься"? ))

[anonym_XFXKocMebyil]

26 Янв 2017 - 13:01 пользователь boomber сказал:

Понимаешь, я конечно попробую тебе объяснить, но практически уверен, что ты не поймешь.

Мне как бы вообще все равно, введут или нет. Вот абсолютно. Я и сам в этой же теме призывал подождать и посмотреть, к чему все придет. Тебя это конечно не тронет, это же я верчусь ))), ну на то у тебя и альтернативная логика.

Поэтому утверждать о введении или невведении я не планирую.

Ну так пруф будет, или нет? Или ты хочешь соскочить вот этим вот своим небрежным "во, уже вертишься"? ))

Пруф на "вертишся", любезно предоставлен самим тобой в процитированном сообщении. Столько водички на простой вопрос "вришь или нет". -1