Ещё раз о лёгких танках

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

20 Сен 2010 - 13:49 пользователь Roa сказал:

Даже пост твой не дочитал. Ты сам заставляешь меня это писать, а потом умничаешь, что я доказываю насколько я крут? лол.

Ответ был на это:

 

Скрины по статистике тоже я выставлял, наверное? Я просто отвечаю на посты, а не говорю что "я круче".

отвечать уже становится противно, честное слово.

 

Про опыт. Максимальный опыт/цифра, при которой опыт на конкретном танке уже не растет. Ты много ездил на ЛТ бла бла.. так что это за цифра?

Хотя ответ не имеет значения. Все предельно ясно и разговаривать по теме после твоих выпендрежей нету желания.

 

зы: половину срача надо удалять модератору, а будь я на его месте - снес бы целую тему.

Наконец-то Роа встал в позу неправедно обиженного гения и собирается хлопнуть дверью. Скатертью, как говориться....

По статистике. Скрины были выложены, мой дорогой Роа, после вашего самоуверенного заявления о том что вы общаетесь с нубом. Пришлось слегка макнуть вас в лужу. Некоторым, сбитая спесь помогает перейти к нормальному диалогу. В вашем случае, к сожалению, этого не произошло. Вам, с первых моментов общения и намекалось и впрямую говорилось, что нужно быть повежливее и повнимательнее к словам собеседника. Не вняли. Так на что же вы обижаетесь? Будьте проще, не хамите, не будете в лужу нырять.

 

Про опыт. Я правильно понимаю, что существует цифра, при достижении которой общий опыт накопленный танком не растёт более? Не вижу как подобное знание позволит мне лучше рассчитать момент для выхода в тыл противнику, либо - подскажет мне как быстрее вывести из строя арту.  То есть - по тактике ЛТ слив засчитан, теперь пузомерки пошли по отвлечённо- техническим вопросам?  :D  Отдаю вам пальму первенства.  :D

[Klainor]

20 Сен 2010 - 02:27 пользователь kleineslon сказал:

Я вот не пойму одного, где вы находите утверждение " в чем польза светляка, живущего рядом с артой?". Я такого не говорил. Это просто песец исторический. ГДЕ Я СКАЗАЛ, ЧТО СВЕТЛЯК ДОЛЖЕН СИДЕТЬ НА МЕСТЕ??? Цитату в студию!  :D  или вы ещё один Роа? Вы там стадами бегаете что ли?  Насчёт опыта - завалите су8 и посмотрите сколько опыта вам отсыпят. )))) "Крошка сын к отцу пришёл, и сказала кроха....."  :D

А где ты сказал что светляк не должен сидеть на месте?

Так что не надо тут капсить демонстрируя свое ЧСВ  

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

20 Сен 2010 - 17:35 пользователь Klainor сказал:

А где ты сказал что светляк не должен сидеть на месте?

Так что не надо тут капсить демонстрируя свое ЧСВ  

Да, собственно, в первых строчках первого сообщения:

Лёгкий танк имеет преимущество перед прочими, в силу своей подвижности. Пользу команде он приносит своей живучестью. Чем больше он живёт и вертится на хвосте у противника - тем результативнее работает арта и, как следствие - вся команда.

:D

"Имя вам - легион" ей-бо  :D

[anonym_UeJlSeV5W5ob]

Возможно не совсем в тему но.... Навернул я как то раз пару кругов то ли на Малиновке, то ли на Прохоровке, оставшись при этом живым. По окончании боя считаю скольких же я засветил? Получилось 14. Возник вполне закономерный вопрос, а где же 15й спрятался? И только стоя на балконе с сигаретой в зубах понял где он спрятался. Дык в моем же танке и спрятался подлец!!!! :lol:

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

20 Сен 2010 - 22:35 пользователь Nigow сказал:

Возможно не совсем в тему но.... Навернул я как то раз пару кругов то ли на Малиновке, то ли на Прохоровке, оставшись при этом живым. По окончании боя считаю скольких же я засветил? Получилось 14. Возник вполне закономерный вопрос, а где же 15й спрятался? И только стоя на балконе с сигаретой в зубах понял где он спрятался. Дык в моем же танке и спрятался подлец!!!! :lol:

Хех! :) забавно, да. Интересно было бы почитать "фольклор ЛТ". Если бы кто -нибудь собрал. Случаев забавных полным - полно получается. Причём закономерность - чем больше, в среднем, живёт светляк у владельца - тем больше шансов получить забавную историю на выходе.

ЗЫ:

А с успешным боем, где удалось пройти дважды вокруг карты - поздравляю. :)

[CEPBAHT]

Чтож давайте ответим автору без обид, с пунктами и всякой фигней.

Что такое тактика? Википедия сказала

Пользователь сказал:

Тактика (др.-греч. τακτικός «относящийся к построению войск», от τάξις «строй и расположение») — составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина. Тактика охватывает изучение, разработку, подготовку и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и т. д.

Ладно будем считать что автор рассказывает о тактике одиночки, хотя есть упоминания, что кто-то ему помог добить. Странно.

Как я вижу тактика относиться к определенной карте и жестко связана с местностью. Должны быть рассмотрены варианты действий. А если ты попал на карту с другой стороны и что теперь? Все крах?

Более всего в этом вопросе интересны

Пользователь сказал:

Тактические свойства местности — свойства местности, важные для военных действий.

В тактике рассматриваются пять основных свойств местности.

Проходимость — способность местности быть преодолённой на том или ином классе машин в том или ином направлении.

Простреливаемость — насколько свободно местность простреливается из разных видов оружия.

Маскировка — насколько хорошо можно маскировать солдат и технику на местности.

Оборонные свойства — насколько местность помогает обороняющемуся.

Обзор — насколько хорошо видны манёвры противника.

Этого вообще нет, кроме отсиделся в кустах и нубоарты всегда прут в тот лесок.

 

И самое главное что говорит о знании вопроса у ТС так это упирание на его "ПРОСВЕТЛЕННУЮ ОПТИКУ".

Что она тебе дает +10% да этож смех на твоем А-20. Смотрим в характеристики: А-20 обзор 270 метров, ну плюс еще 27 итого 297 метров.

А давайте взглянем на Лео у него даже без оптики обзор 400 метров. И куда уперлась твоя оптика?

 

Почитай нормальные темы по тактике и не стоит писать сочинения на тему "Как я провел лето бой против мелочи".

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

21 Сен 2010 - 08:43 пользователь CEPBAHT сказал:

Чтож давайте ответим автору без обид, с пунктами и всякой фигней.

Что такое тактика? Википедия сказала

 

Ладно будем считать что автор рассказывает о тактике одиночки, хотя есть упоминания, что кто-то ему помог добить. Странно.

Как я вижу тактика относиться к определенной карте и жестко связана с местностью. Должны быть рассмотрены варианты действий. А если ты попал на карту с другой стороны и что теперь? Все крах?

Более всего в этом вопросе интересны

 

Этого вообще нет, кроме отсиделся в кустах и нубоарты всегда прут в тот лесок.

 

И самое главное что говорит о знании вопроса у ТС так это упирание на его "ПРОСВЕТЛЕННУЮ ОПТИКУ".

Что она тебе дает +10% да этож смех на твоем А-20. Смотрим в характеристики: А-20 обзор 270 метров, ну плюс еще 27 итого 297 метров.

А давайте взглянем на Лео у него даже без оптики обзор 400 метров. И куда уперлась твоя оптика?

 

Почитай нормальные темы по тактике и не стоит писать сочинения на тему "Как я провел лето бой против мелочи".

Да не вопрос, давайте поговорим.

Начнём с того что тактика, это не только "составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооруженных сил, родов войск (сил флота) и специальных войск на суше, в воздухе и на море".  Это определение слишком широко для нашего игрового мирка. Слово "тактика" имеет ещё одно значение - это совокупность средств и приемов для достижения намеченной цели. Данное определение вы можете найти в Большом Энциклопедическом Словаре и, на мой взгляд, в данном случае оно больше подходит.

Что касается тактики одиночки. Возможно, в описании боя приведённого для примера, вам не удалось разглядеть одну деталь - первоначальный выбор места наблюдения позволил обнаружить СТ противника (и в этом помогла как раз просветлённая оптика, поскольку радиус обзора у А20 не так велик как у Лео), соответственно - наши СТ смогли подготовиться к атаке. После начала групповой схватки, ЛТ использовал тот факт что внимание группы танков противника занято атакой наших танков и проскользнул мимо дерущихся в тыл противнику. Далее, ЛТ обнаружил арту противника и атаковал её, добившись этим 2-х целей:

1. арта противника перенесла на него свой огонь и, тем самым оставила в покое наши танки.

2. Два СТ (на гребне и Т28) вынуждены были отвлечься для уничтожения "светляка" и не смогли противостоять атаке наших танков.

 

Что получилось? ОДИН  светляк отвлёк на себя ТРЕТЬ команды противника. Благодаря грамотному маневрированию, он сумел уничтожить 3 арты противника и один из СТ противника. При этом - не получив ни одного попадания - то есть, при необходимости был готов продолжать выполнять задачу дальше. Но, к сожалению, в этот момент танки противника закончились и команда одержала убедительную победу.

 

Таким образом. Если ЛТ не будет нестись сломя голову на вражеский строй, а будет действовать обдуманно и грамотно маневрировать при этом, не позволяя противнику уничтожить его - он принесёт гораздо больше пользы команде , нежели сработает "вспышкой", засветив противника на время, достаточное всего лишь - на один залп арты. Собственно - об этом и был первоначальный пост.

Вопросы?

[CEPBAHT]

В нашем случае как раз больше подходит это частное определение. чем более общее ни к чему не относящееся.

21 Сен 2010 - 09:09 пользователь kleineslon сказал:

совокупность средств и приемов для достижения намеченной цели

Вот именно что это совокупность СРЕДСТВ и ПРИЕМОВ, а именно приемы и средства описаны не были. Простое описание боя, даже выводы не сделаны.

 

21 Сен 2010 - 09:09 пользователь kleineslon сказал:

Возможно, в описании боя приведённого для примера

Сама тактика это не конкретные примеры, это описание общих моментов, а вот потом эти общие можно подкрепить конкретными примерами.

 

21 Сен 2010 - 09:09 пользователь kleineslon сказал:

вам не удалось разглядеть одну деталь - первоначальный выбор места наблюдения позволил обнаружить СТ противника (и в этом помогла как раз просветлённая оптика, поскольку радиус обзора у А20 не так велик как у Лео), соответственно - наши СТ смогли подготовиться к атаке. После начала групповой схватки, ЛТ использовал тот факт что внимание группы танков противника занято атакой наших танков и проскользнул мимо дерущихся в тыл противнику. Далее, ЛТ обнаружил арту противника и атаковал её, добившись этим 2-х целей:

Вопросы?

Я многое заметил. Еще раз объясню для не понятливых у тебя написано делай "так", где варианты? Где рассмотрение нескольких вариантов укрытий, проходов в тыл, мест обзора? А если арты не дуры и не в лесу? Приехал в никуда?

Тактика это описание отдельных элементов мозаики, и каждый из этих элементов может сложить свое.

Вот поэтому твое повествование так и назвали понты, в стиле вот как я смог, делай как я.

[L1ve_and_let_die]

Воевал на А20 в надежде накопить опыта на Т34...каждый выезд на нём сопровождался с моей стороны громкими и нецензурными ругательствами ибо воевать меня вечно ставили в компании очень сильных противников броню которых я не пробивал даже в упор. кормовую. ))) В связи с этим время моего пребывания в бою варьировалось от 2 до 5 минут. Ну не могу светляком воевать хоть убей. А для другого эти машины не годятся. Хотя баланс в плане А20 надо бы доработать,почему то на аналогичном ему немецком танке я попадал с противниками моей весовой категории. Хотя в умелых руках тот же А20 может нарисовать противнику серьёзных проблем. Свет,отстрел артиллерии... Когда на АРТе воевал эти шустрики немало проблем доставляли,хотя и с ними я научился бороться. Первым делом сбиваю гусеницу,ну а следующее попадание после этого для врага сулит только летальный исход. без вариантов.

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

21 Сен 2010 - 11:04 пользователь CEPBAHT сказал:

В нашем случае как раз больше подходит это частное определение. чем более общее ни к чему не относящееся.

 

Вот именно что это совокупность СРЕДСТВ и ПРИЕМОВ, а именно приемы и средства описаны не были. Простое описание боя, даже выводы не сделаны.

Сервант, простите, а ЧТО было описано, ежели  не приёмы, с помощью которых была достигнута победа в конкретном бою???? В качестве средства достижения победы выступал А20. Их совокупность и обеспечила победу команды, поскольку, повторю 1 ЛТ отвлёк на себя ТРЕТЬ сил противника, и не только продержался до момента уничтожения остальных сил противника и подхода подкреплений, но и уничтожил большую часть обнаруженных.

Я понимаю, что умными словами можно жонглировать, но - неплохо бы понимать смысл этих слов, прежде чем вступать в дискуссию. Прошу прощения за резкость - но для наставительного тона вы ещё не созрели - давайте будем попроще. Обещаю взаимность  :D

 

 

Пользователь сказал:

Сама тактика это не конкретные примеры, это описание общих моментов, а вот потом эти общие можно подкрепить конкретными примерами.

Сервант.... прочитайте пожалуйста первое сообщение в теме.  Вам это ничто не напоминает? "это описание общих моментов, а вот потом эти общие можно подкрепить конкретными примерами" Там совсем не так??? Не?  ;)  :D

 

Пользователь сказал:

Я многое заметил. Еще раз объясню для не понятливых у тебя написано делай "так", где варианты? Где рассмотрение нескольких вариантов укрытий, проходов в тыл, мест обзора? А если арты не дуры и не в лесу? Приехал в никуда?

Тактика это описание отдельных элементов мозаики, и каждый из этих элементов может сложить свое.

Вот поэтому твое повествование так и назвали понты, в стиле вот как я смог, делай как я.

А вот варианты - как раз можете предложить. Ибо, как вы верно заметили выше, описание конкретного боя всего лишь подкрепляло общие утверждения. Предлагайте! Делитесь опытом! За чем дело встало?

 

ЗЫ:

Вашу статистику я просмотрел. Поскольку на А20 у вас нет боёв - поделитесь опытом светляка на Лео. Разница в подходе ощутима. Будь я в том бою на Лео, то действовал бы скорее всего, совершенно иначе.

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

21 Сен 2010 - 18:14 пользователь Intruder01 сказал:

Воевал на А20 в надежде накопить опыта на Т34...каждый выезд на нём сопровождался с моей стороны громкими и нецензурными ругательствами ибо воевать меня вечно ставили в компании очень сильных противников броню которых я не пробивал даже в упор. кормовую. ))) В связи с этим время моего пребывания в бою варьировалось от 2 до 5 минут. Ну не могу светляком воевать хоть убей. А для другого эти машины не годятся. Хотя баланс в плане А20 надо бы доработать,почему то на аналогичном ему немецком танке я попадал с противниками моей весовой категории. Хотя в умелых руках тот же А20 может нарисовать противнику серьёзных проблем. Свет,отстрел артиллерии... Когда на АРТе воевал эти шустрики немало проблем доставляли,хотя и с ними я научился бороться. Первым делом сбиваю гусеницу,ну а следующее попадание после этого для врага сулит только летальный исход. без вариантов.

Всё верно :) А20 - это прежде всего разведчик. И стреляет он лишь попутно, либо - разменивая свою жизнь подороже. Например - когда зажали и понимаешь , что не вырвешься - атакуешь арту или ЛТ в надежде убить раньше чем сдохнешь.  Собственно, - атаковать даже арту, в большинстве случаев надо, отдавая приоритет поддержанию скорости. Само то, что арта засвечена, уже можно считать выполнением задачи. Поэтому у меня на А20 и стоит автомат. пушка. Стрельба на автоприцеле, для всей арты, кроме холодильника, этого достаточно. Я обстреливаю СТ (кроме Т28) и ТТ только для развлечения, когда позволяет ситуация. А так, моё дело - светить. Уничтожить танки должны "большие братья", вот арта - другое дело.

[anonym_AD4p3CoA3W7w]

наиграл больше 200 боёв на А-20...доехал или нет до арт зависит от манеры езды и удачи. на каждой карте есть наиболее неудобные для обороны пути к вражеской базе. Арты убиваются все кроме холодильника. С ним тоже только при большой удаче справится получается. Ах да бой автора совсем не показательный)

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

21 Сен 2010 - 21:02 пользователь rainstorm сказал:

наиграл больше 200 боёв на А-20...доехал или нет до арт зависит от манеры езды и удачи. на каждой карте есть наиболее неудобные для обороны пути к вражеской базе. Арты убиваются все кроме холодильника. С ним тоже только при большой удаче справится получается. Ах да бой автора совсем не показательный)

:)  Да - то, как ты передвигаешься по полю боя, определяет твой успех.

Покажите вариант показательного боя  ;)

[anonym_AD4p3CoA3W7w]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2010/post-171802-003515800%201285095881_thumb.jpg

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

21 Сен 2010 - 22:05 пользователь rainstorm сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2010/post-171802-003515800%201285095881_thumb.jpg

Согласен :) - отличный бой! Поздравляю,   все бы так светили  :D  арте было бы счастье.

ЗЫ:

И спасибо за выложенный скрин :)

[anonym_LZhVTLfOdzxd]

интересно будут ли ЛТ 5го лвла, у самого лео и начал качать ветку СТ. Бывают бои на СТ когда самый низкий лвл 5й, я например на 3/4 с максималкой 43км\ч светить не могу да и другим западло пушо зачем сдыхать если можешь нанести урон, а возможно даже бои 6+ лвла будут(есть).

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

22 Сен 2010 - 12:03 пользователь DOWN сказал:

интересно будут ли ЛТ 5го лвла, у самого лео и начал качать ветку СТ. Бывают бои на СТ когда самый низкий лвл 5й, я например на 3/4 с максималкой 43км\ч светить не могу да и другим западло пушо зачем сдыхать если можешь нанести урон, а возможно даже бои 6+ лвла будут(есть).

В некотором роде 44-ка является большим и грозным светляком   быстро бегает :)

[God0fWar]

Играю на А-20. Свечу, иногда долго иногда не очень. Иногда даже выживаю. А вчерась попал в бой и афигел. Я ТОП танк!!! :))) Пришлось менять тактику ;) Командир СТ(читать ЛТ) вообразивший себя на ТТ долго не проживет - НЕПРАВДА!! :)

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

24 Сен 2010 - 09:50 пользователь God0fWar сказал:

Играю на А-20. Свечу, иногда долго иногда не очень. Иногда даже выживаю. А вчерась попал в бой и афигел. Я ТОП танк!!! :))) Пришлось менять тактику ;) Командир СТ(читать ЛТ) вообразивший себя на ТТ долго не проживет - НЕПРАВДА!! :)

:D   бывает