Ещё раз о лёгких танках

[anonym_8AyH0QAEqQVH]

Очень бы хотелось увидеть хотя б 10 подобных боев ТСа, а то 1 скрин кинул и типа учитесь. Такие ситуации бывают редко, но бывают и это скорее исключение нежели правило. А так пока больше похоже на самопиар, не более.

[Roa]

13 Сен 2010 - 03:47 пользователь kleineslon сказал:

Цитирую:

"В идеале - ЛТ должен пройти весь бой без царапины и - либо захватить базу противника, либо умереть последним"

Написано для тех, кто не достиг ещё высот вашего танкового дзена. Ей-богу, не заставляйте грубить. Постарайтесь вникнуть в написанное, а потом уже через губу слова выплёвывать.

В игре полно малоопытных участников, считающих светляка проходной машиной и прущихся напролом в бою, вместо того чтобы постараться уцелеть подольше, работая светом, а не вспышкой. Скрин (повторяю в очередной раз) - всего лишь иллюстрация.  Надеюсь, теперь понятно?

"В идеале - ЛТ должен пройти весь бой без царапины и - либо захватить базу противника, либо умереть последним"

Что это? Ты думаешь, если ты это написал и нажал кнопочку "Новая тема" - это прописная истина? Еще раз для нуболт с такими истинами - ЛТ обязан уничтожить/засветить арту противника - любой ценой и чем быстрее - тем этот ЛТ лучше, поскольку уберег свою арту/тяжей. а не шкериться по кустам/уцелеть с фул хп/забрать пионерский флажок, когда твою команду уничтожили, или убить добить кого-то из кустов в стиле ПТ и потом постить скрины в новых тема - я классный.

 

Я тебе открою страшную тайну, наш юний "фрагер и кемпер с фулхп". Если с обеих сторон есть по 3 и более арты 5-6 уровня, то на 50% успех боя зависит от того, кто первый высветит арту противника (максимально быстрый ее засвет). Это как в писталетной дуэли - кто первый выстрелил (в нашем случае дал залп по вражеской арте уничтожив ее) - тот и победил. В случае с вражеским холоидьником (су14) - ты просто обязан засветить его до того, пока он не спрятал свою тушку в лес.

 

Если ты этого не понимаешь - я тебя лечить не собираюсь, пости дальше нубоскрины с фрагами в песочнице и думай, что это образцовая игра лт, только вот беда в том, что ты вводишь новичков в заблуждение о правельности игры на ЛТ/его задачах, хотя от этих новичков ты ничем и не отличаешься.

[anonym_uCg4bzg3BCv4]

13 Сен 2010 - 12:11 пользователь Roa сказал:

 

Я тебе открою страшную тайну, наш юний "фрагер и кемпер с фулхп". Если с обеих сторон есть по 3 и более арты 5-6 уровня, то на 50% успех боя зависит от того, кто первый высветит арту противника (максимально быстрый ее засвет). Это как в писталетной дуэли - кто первый выстрелил (в нашем случае дал залп по вражеской арте уничтожив ее) - тот и победил. В случае с вражеским холоидьником (су14) - ты просто обязан засветить его до того, пока он не спрятал свою тушку в лес.

с моей точки зрения, как артовода - совершенно правильный и логичный вывод. подпишусь под каждым словом. 

 

небольшой оффтоп. с релиза заметил такую особенность - в 80% случаев, если у тебя в команде а-20 - светить он не будет. танк проходной, новеньких много, играть толком не умеют. однако, в 80% случаев, если у тебя в команде леопард - свет будет. (тоже самое про а-32. эти вообще, в большинстве своем, умницы, но их все меньше и меньше). т.е. лео - тупиковая ветка, люди, которые его качают, знают, зачем он нужен. однако, все-равно попадаются красавцы, бодающиеся с тиграми лоб в лоб.

 

 

[anonym_d3QfyP2dxrI7]

13 Сен 2010 - 13:41 пользователь Pomidorko сказал:

если у тебя в команде а-20 - светить он не будет. танк проходной, новеньких много, играть толком не умеют.

Как модно сейчас писать, сейчас очень неприятно это читать   Да, лео отдельный разговор. Но не надо всех под одну гребенку.

[Buendos]

13 Сен 2010 - 13:41 пользователь Pomidorko сказал:

с моей точки зрения, как артовода - совершенно правильный и логичный вывод. подпишусь под каждым словом. 

 

небольшой оффтоп. с релиза заметил такую особенность - в 80% случаев, если у тебя в команде а-20 - светить он не будет. танк проходной, новеньких много, играть толком не умеют. однако, в 80% случаев, если у тебя в команде леопард - свет будет. (тоже самое про а-32. эти вообще, в большинстве своем, умницы, но их все меньше и меньше). т.е. лео - тупиковая ветка, люди, которые его качают, знают, зачем он нужен. однако, все-равно попадаются красавцы, бодающиеся с тиграми лоб в лоб.

Оффтопом на оффтоп. Сам я предпочитаю арты. Но.. Для драйва есть А20 и Лео. Свечу всегда. Пока отсчет идет, всегда интересуюсь у арты, когда и где светить. Поедешь рано- арты не встанут на позицию, поздно- в лучшем случае геройски убьешся об чужого светляка. А2о- это скорость и разведка. Повезет, так арту забодает. Лео- уже посерьезнее, он , скорее, антисвет да и с чужими артами бороться на нем сподручнее.

[Roa]

13 Сен 2010 - 22:53 пользователь Buendos сказал:

Пока отсчет идет, всегда интересуюсь у арты, когда и где светить.

А вот это очень даже полезно, кстати. Поддерживаю.

Для меня только 1 ситуация не изменна по тактике и соработе ЛТ+Арта, когда я на с-51, а у врага су-14 - в таких случаях я всегда прошу еще до старта раунда на большинстве карт - свет сразу, по центру, без лишних колебаний и маневров, поскольку для меня и команды в целом - это минус топ арта противника, которая часто решает исход боя при опредиленных обстоятельствах. И даже если свет был недолгим и ЛТ умер но успел хоть на секунду подсветить холодильник - он принес большущий вклад для победы своей команды, естественно при условии, что су-14 уничтожен своей артой :>

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

13 Сен 2010 - 12:11 пользователь Roa сказал:

"В идеале - ЛТ должен пройти весь бой без царапины и - либо захватить базу противника, либо умереть последним"

Что это? Ты думаешь, если ты это написал и нажал кнопочку "Новая тема" - это прописная истина? Еще раз для нуболт с такими истинами - ЛТ обязан уничтожить/засветить арту противника - любой ценой и чем быстрее - тем этот ЛТ лучше, поскольку уберег свою арту/тяжей. а не шкериться по кустам/уцелеть с фул хп/забрать пионерский флажок, когда твою команду уничтожили, или убить добить кого-то из кустов в стиле ПТ и потом постить скрины в новых тема - я классный.

Ваш пафос и гнев прекрасны, да только есть несколько "но":

- Где и в каком месте первоначального сообщения ниспровергались изречённые вами истины? Вы вообще читали его? Складывается впечатление что вы ведёте диалог с тараканом в голове: он вам слово, вы ему два. Повторю -  изречённые вами истины, сомнению или опровержению не подвергались. Не сочту за труд процитировать здесь первоначальное сообщение частично:

1."Чем больше он живёт и вертится на хвосте у противника - тем результативнее работает арта и, как следствие - вся команда. В идеале - ЛТ должен пройти весь бой без царапины и - либо захватить базу противника, либо умереть последним."

2."Цель броска - холмы в северо-восточном углу карты. Это район постоянного обитания артиллерии , а именно она нам и нужна."

Хоть убейте, не понимаю, где вы увидели призыв  "шкериться по кустам/уцелеть с фул хп/забрать пионерский флажок, когда твою команду уничтожили, или убить добить кого-то из кустов в стиле ПТ и потом постить скрины в новых тема - я классный.". Где это???? Из описания боя? так там ясно сказано - на А20  стояла ПРОСВЕТЛЁННАЯ ОПТИКА. Если вы такой специалист по тактике применения ЛТ, то должны бы знать и понимать, занчение этого модуля - увеличивать радиус обзора. Если вы такой суперспец, что работаете доктором для нубов - вам должно быть известно следующее - при расположении ЛТ в описанном месте НИ ОДИН ТАНК ВЫХОДЯЩИЙ ИЗ ДОЛИНЫ, ИЛИ ИДУЩИЙ ПО ГРЕБНЮ НЕ ОСТАЁТСЯ НЕЗАМЕЧЕННЫМ. Написал большими буквами намеренно - что бы вы могли различить написанное. СТ, сцепившиеся с СТ противника на выходе из долины - пришли туда на перехват к уже обнаруженным танкам противника, т.е. -шли "зрячими" а не в слепую. Неужели это непонятно такому танковому гуру, как вы?

Далее, насчёт вашего перла "когда твою команду уничтожили, или убить добить кого-то из кустов в стиле ПТ и потом постить скрины в новых тема - я классный." - опять же. Вопрос, вы скрин смотрели? Описание боя читали? Моя команда осталась цела. Арта нашей команды уцелела полностью, а вот арта противника была вырезана полностью. Далее раскрывать тему ? Или - сапиенти сат?

 

Пользователь сказал:

Я тебе открою страшную тайну, наш юний "фрагер и кемпер с фулхп". Если с обеих сторон есть по 3 и более арты 5-6 уровня, то на 50% успех боя зависит от того, кто первый высветит арту противника (максимально быстрый ее засвет). Это как в писталетной дуэли - кто первый выстрелил (в нашем случае дал залп по вражеской арте уничтожив ее) - тот и победил. В случае с вражеским холоидьником (су14) - ты просто обязан засветить его до того, пока он не спрятал свою тушку в лес.

Снова - кормите чаще таракана в голове, он будет меньше вас беспокоить, поскольку:

а) В приведённом бою, кемперством и не пахло - напротив, после обнаружения возможности прорыва, весь бой прошёл в непрерывном движении и поочерёдной атаке обнаруженных целей.

б)Страшная тайна известна, её никто не опровергал. Просто есть разница - засветить арту и умереть или умереть так и не найдя арту.

 

Пользователь сказал:

Если ты этого не понимаешь - я тебя лечить не собираюсь, пости дальше нубоскрины с фрагами в песочнице и думай, что это образцовая игра лт, только вот беда в том, что ты вводишь новичков в заблуждение о правельности игры на ЛТ/его задачах, хотя от этих новичков ты ничем и не отличаешься.

Спасибо доктор   , только новички сами разберутся.

ЗЫ:

Не утерпел, уж слишком сильно меня покоробил ваш апломб, заглянул в вашу статистику по А20. Сравним?

Roa:

http://s003.radikal.ru/i202/1009/07/61cb3c457450.jpg

kleineslon:

http://s002.radikal.ru/i197/1009/0a/155dda9a729a.jpg

 

Интересно, правда? Вы провели боёв на А20 более чем в два раза меньше меня, тем не менее собираетесь "лечить"  :D

Будьте проще :)

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

13 Сен 2010 - 11:25 пользователь Feniuss сказал:

Очень бы хотелось увидеть хотя б 10 подобных боев ТСа, а то 1 скрин кинул и типа учитесь. Такие ситуации бывают редко, но бывают и это скорее исключение нежели правило. А так пока больше похоже на самопиар, не более.

Нет, не верно. Скрин кинут был не с лозунгом "типа учитесь", а как иллюстрация к высказанным утверждениям. О чём прямо говорится в самом сообщении. Цитирую: "Скептикам - смотреть сюда".  Скрин был сделан именно потому, что такое случается очень редко. К подобному результату я, к примеру, стремлюсь если не в большинстве случаев, то достаточно часто. Но - на данный момент, пройти бой на ЛТ забить 3 арты и не поцарапаться - получилось единственный раз. Собственно - в этом и ценность, лично для меня, данного скрина. Напоминание и зримое доказательство того что такой исход боя возможен. Как видно из рисунка:

http://s002.radikal.ru/i197/1009/0a/155dda9a729a.jpg

доля боёв, в которых удаётся выжить моему светляку - всего 13%. Надеюсь, мой "самопиар" рухнул в ваших глазах  :D

[anonym_UeJlSeV5W5ob]

Очень внимательно прочитал все 3 страницы.... Впечатление одно - у ТС завышеное самомнение, грозящее перейти в нарцисцизм, да и до эксбиционизма недалеко(скрин показывающий какой он большой). По теме - удачные красивые бои и откровенный тупизм или неудача соотносятся даже меньше чем победа/поражение, т.е. даже не 50/50. Каждый удачный и красивый бой радует, а неудача огорчает. Но на примере пусть и красивого, но редкого боя учить других жить? Фи!! Это не камильфо! Если вы полезете меряться "статистиками", то предупреждаю сразу - этим акком я практически не играю(ну полюбил я немцев!!, а этот для советской техники). Были ли у меня красивые бои? Да были, но еще раз повторяю - они очень и очень редки. Претензий о возрасте не принимаю!!!!

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

16 Сен 2010 - 09:02 пользователь Nigow сказал:

Очень внимательно прочитал все 3 страницы.... Впечатление одно - у ТС завышеное самомнение, грозящее перейти в нарцисцизм, да и до эксбиционизма недалеко(скрин показывающий какой он большой). По теме - удачные красивые бои и откровенный тупизм или неудача соотносятся даже меньше чем победа/поражение, т.е. даже не 50/50. Каждый удачный и красивый бой радует, а неудача огорчает. Но на примере пусть и красивого, но редкого боя учить других жить? Фи!! Это не камильфо! Если вы полезете меряться "статистиками", то предупреждаю сразу - этим акком я практически не играю(ну полюбил я немцев!!, а этот для советской техники). Были ли у меня красивые бои? Да были, но еще раз повторяю - они очень и очень редки. Претензий о возрасте не принимаю!!!!

Хех... А возражения по поводу утверждений о жизни и образе действий ЛТ есть? То есть - по сути темы? Или за скрином не видно слов?  Может его убрать?

Напомню, в начале темы утверждалось (напоминалось водителям ЛТ) следущее:

Лёгкий танк имеет преимущество перед прочими, в силу своей подвижности. Пользу команде он приносит своей живучестью. Чем больше он живёт и вертится на хвосте у противника - тем результативнее работает арта и, как следствие - вся команда. В идеале - ЛТ должен пройти весь бой без царапины и - либо захватить базу противника, либо умереть последним.

[XM229]

Товарищ!!!

Не к тем идеалам вы стремитесь!

Не выжить должен/умереть последним - а дать максимальный свет своей команде.

 

А так видел одного выживальщика на а-20. На Малиновке. Сел в пролом дома, на южной стороне и сказал, что никуда светить не будет. Высунул в окошко свою пукалку и принялся ждать фрагов. Ну я ему ничего не сказал, но через 30 сек прилетел свет с той стороны и нашего а-20 враз не стало, пичаль!

Сколько раз наблюдал т3 - снайперов, а-20 за спиной у тяжа, бт-7 на пт-ной позиции. А чо. Типа светят. Выживают. Нередко и последними погибают.

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

16 Сен 2010 - 09:28 пользователь XM229 сказал:

Товарищ!!!

Не к тем идеалам вы стремитесь!

Не выжить должен/умереть последним - а дать максимальный свет своей команде.

Товарищ! Это сказано про идеал - который не достижим, как правило. Т.е. - он должен светить, всегда, везде, пока есть кому светить, и лишь потом гордо сдохнуть либо захватить базу противника  :D

Так понятней?  

[XM229]

16 Сен 2010 - 09:36 пользователь kleineslon сказал:

Товарищ! Это сказано про идеал - который не достижим, как правило. Т.е. - он должен светить, всегда, везде, пока есть кому светить, и лишь потом гордо сдохнуть либо захватить базу противника  :D

Так понятней?  

Неверно.

В идеале он должен засветить всех, убить всех/захватить базу. Вчера наблюдал ис-4. Первым влез на вражью территорию, всех засветил, всех убил, получил медали разведчика, воина, стальной стены, снайпера и захватчика - последнюю афкающую су-26 он оставил на развод. Вот это - идеал светляка.

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

16 Сен 2010 - 09:48 пользователь XM229 сказал:

Неверно.

В идеале он должен засветить всех, убить всех/захватить базу. Вчера наблюдал ис-4. Первым влез на вражью территорию, всех засветил, всех убил, получил медали разведчика, воина, стальной стены, снайпера и захватчика - последнюю афкающую су-26 он оставил на развод. Вот это - идеал светляка.

:D  Ну! Когда в игре дойдут до того что ИС - станет стандартным светлячком  B)  можно будет и идеал светляка поменять в обязательном порядке  :D

[anonym_UeJlSeV5W5ob]

В идеале - ЛТ должен пройти весь бой без царапины и - либо захватить базу противника, либо умереть последним. Вы идеалист? По статистики выживших светляков (а я думаю под ЛТ вы именно это и подразумевали) единицы. Либо вы сталкиваетесь с противником которому абсолютно наплевать на свет(бывают и такие, и тогда такие чудеса можно натворить.... :D ) НО расчитывать, что антисвета не будет и к концу боя вас никто не поцарапает....Самоуверено-с.

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

16 Сен 2010 - 09:57 пользователь Nigow сказал:

В идеале - ЛТ должен пройти весь бой без царапины и - либо захватить базу противника, либо умереть последним. Вы идеалист? По статистики выживших светляков (а я думаю под ЛТ вы именно это и подразумевали) единицы. Либо вы сталкиваетесь с противником которому абсолютно наплевать на свет(бывают и такие, и тогда такие чудеса можно натворить.... :D ) НО расчитывать, что антисвета не будет и к концу боя вас никто не поцарапает....Самоуверено-с.

Идеал - это то недостижимое, к чему стремятся. Не так ли?  Что же касается моих столкновений с противником - чуть выше я приводил статистику. За 400 с лишним рандомных боёв, мне попадались только те противники, которым наплевать на свет? Вы это всерьёз? :)

[Roa]

16 Сен 2010 - 07:49 пользователь kleineslon сказал:

Очень много текста.

Мерять статистику по ЛТ это, конечно, показатель, да. На ЛТ фармят деньги и экспу в 80% случаев, а нормально играют в остальных 20% или на все 100 на турнирах/командных боях. Свой фан и хорошую игру я показал на них давным давно, для себя и для своей команды.

 

Мои слова подтверждали артоводы, тебе поясняли и высказывали мнение далеко не 1 человек - но твоя самооценка не позволяет даже на грам прислушаться к посетителям твоей темы.

 

То, что показано на скрине и прокомментировано - банальное хвальство. У меня есть много скринов с супер боями и мега результатами, и не на а20 (топ танк у тебя в гараже), а на топовых танках, которые доступны в игре, от которых напрямую зависит исход битвы. Но ведь я же не создаю при каждом таком сделаном скрине темы со смыслом - учитесь, дети, вот так надо играть и это истина, которую вы, может, поймете в будущем.

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

17 Сен 2010 - 04:27 пользователь Roa сказал:

Мерять статистику по ЛТ это, конечно, показатель, да. На ЛТ фармят деньги и экспу в 80% случаев, а нормально играют в остальных 20% или на все 100 на турнирах/командных боях. Свой фан и хорошую игру я показал на них давным давно, для себя и для своей команды.

 

Мои слова подтверждали артоводы, тебе поясняли и высказывали мнение далеко не 1 человек - но твоя самооценка не позволяет даже на грам прислушаться к посетителям твоей темы.

 

То, что показано на скрине и прокомментировано - банальное хвальство. У меня есть много скринов с супер боями и мега результатами, и не на а20 (топ танк у тебя в гараже), а на топовых танках, которые доступны в игре, от которых напрямую зависит исход битвы. Но ведь я же не создаю при каждом таком сделаном скрине темы со смыслом - учитесь, дети, вот так надо играть и это истина, которую вы, может, поймете в будущем.

Роа, зачем вы кидаетесь доказывать мне, что вы хороший игрок? Вы опять кормите своего таракана. Не усугбляйте. Вы сами себе придумываете аргументы от моего имени и, на них отвечаете. Речь не шла о том, кто лучше играет, изначально - у меня пальцы устали вам это объяснять. У меня одна просьба ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Куда вы уплыли ???? какая фарма? какие турниры? при чём тут топовый танк (он просто любимый танк)? Где вы увидели тему с вышеуказаным смыслом? Роа.... покормите таракана.

[anonym_d3QfyP2dxrI7]

Как много текста. А вывод то прост и понятен для обоих сторон. Когда лт не проходной танк, а игрок получает удовольствие от его вождения, то задача у него не только засветить, но и выжить. Зачем? Что бы еще раз посветить.

Сейчас тренируюсь на всех картах простому приему - заезжаем на полной скорости с одной стороны на чужой респ, пролетаем не отвлекаясь на арты и тем более танки, маневрируем, ищем укрытия на каждой карте и запоминаем, выезжаем с другой стороны к своим (заранее извиняюсь перед союзниками, когда неудачно сливался почти никого не засветив, я только учусь водить лт).

Вроде бы эта стратегия описывается всеми, но не так уж легко ее воплотить. Тем более как я вижу со своей арты, обычно светляки видя арту в самом начале боя, сразу забывают про самосохранение и начинают кружить вокруг нее, несмотря на ажиотаж у защитников.

А теперь представим два случая:

1Заехал светляк к врагам, увидел арты, попытался их настрелять, был убит многочисленными танками, которые просто не успели уехать с респа, не говоря уже про тех, кто там и собирался оставаться.

2Заехал-пролетел-уехал. Свои арты получили представление в какую сторону ползет чужая арта и знают где ловить в будущем трассеры, может даже успели дать залп, вся команда получила представление о направлении движения противника, лт жив, а если повезло то с целым движком и гуслями.

- Круг второй - засвет всех врагов, которые идут по той стороне (если они уже вступили в бой, им не до вас), засвет вражеских арт уже без такой защиты, как в начале боя, и вот тут уже можно за ними поохотиться.

- Если и тут получилось выжить - значит твоя команда выигрывает, поиск и засвет остатков врагов.

з.ы. много написал, самому страшно. Но, по-моему, в этой тактике есть правда и для одних, и для вторых оппонентов в этой теме. Задумайтесь.

[Cimmer]

17 Сен 2010 - 09:46 пользователь IIISeRgAnTIII сказал:

2Заехал-пролетел-уехал

Тут есть нюанс... Когда ты уезжаешь, твоя корма подставлена под снаряды танков врага, которые давно уже ведут тебя на автоприцеле. Вероятность получить ваншот с тыла при таком маневре - процентов 90. Есть карты, где можно попытаться уйти в складки местности, но их мало, да и в таргете ты уже у всех, кто тебя видит.

 

А когда начинаешь кружить вокруг арт, то, во-первых, ты даешь возможность своим артам прицелиться; во-вторых, не даешь стрелять артам врага; в-третьих, в погоне за тобой враги щедро засаживают друг в друга снаряды и даже иногда валят свои драгоценные арты. Конечно, вероятность выжить тут стремится к нулю, но от такой смерти больше пользы, чем от гибели при сваливании.

 

Маневр с уходом актуален в подсветке в середине карты. Подсветил одно направление - переехал на второе. Подсветил и его - вернулся на базу. Дождался завязки боя - поехал убивать арты.

 

Как-то так.