Strv 103-0 [1.31.0]

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png79lulu (29 апр 2020 - 16:57) писал:

Вряд ли знание игровой механики поможет с попаданиями по цели и с маленькой альфойИ уж тем более не поможет с толпами красно-рыжих игроков в твоей команде,которые сольют любой бой.Вот так и играем:два дня в команде красно-рыжих с винрейтом 35-40%,потом два дня в нормальных командах с винрейтом 60-65%.Но никаких подкруток же нет,а вы докажите обратное....

Удалите ХВМ - и все игроки будут равного скилла

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngizon (01 май 2020 - 22:27) писал:

После топового удеса - на стоке просто страдаю.

Так-то стоковая комплектация почти на любой технике это страдание

[Link_z]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (28 апр 2020 - 15:44) писал:

Ещё раз повторю, что же такое "точность" в игре согласно игровой механике:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

 

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler  

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

что ты тут ересь пишешь то? причем тут размер круга на попадания ближе к центру? смысл в том, что чем меньше круг тем точнее попадание в область прицеливания. если в круг влезает весь танк и ты целишься в нлд то естественно попасть сложнее. но если круг ложится только на нлд и влд то соответственно попасть в выбранную область проще. 

а то что ты тут накидываешь какие-то схемы с "нормальным распределением" вообще не имеет отношения к вопросу. все и так давно знают механику разброса и помнят как картоха нерфила распределение снарядов от центра.

суть вопроса именно в том, что точные танки действительно "страдают" от попаданий в гусеницы, экраны и т.д.. есть множество условно точных машин которые при малейшем "недосведении" кидают снаряды так, что просто глаза режет - летит в сторону вверх, в бок и т.д., чего не скажешь о многих более косых машинах, которые выдают "вертуханы". 

и поэтому утверждение 

• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

абсолютно голословно. потому как "одинаковый размер круга" у данных машин просто не может быть из-за разности значений разброса, которые действуют и при движении и при повороте башни и влиянии стабилизатора, либо перков. но именно многие "косые танки" как раз таки весьма хорошо стреляют недосведенные, в то время как "точные" при такой же стрельбе косят.

ты понял, или и дальше будешь муть нагонять?

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLink_z (05 май 2020 - 16:26) писал:

что ты тут ересь пишешь то? причем тут размер круга на попадания ближе к центру? смысл в том, что чем меньше круг тем точнее попадание в область прицеливания. если в круг влезает весь танк и ты целишься в нлд то естественно попасть сложнее. но если круг ложится только на нлд и влд то соответственно попасть в выбранную область проще. 

а то что ты тут накидываешь какие-то схемы с "нормальным распределением" вообще не имеет отношения к вопросу. все и так давно знают механику разброса и помнят как картоха нерфила распределение снарядов от центра.

суть вопроса именно в том, что точные танки действительно "страдают" от попаданий в гусеницы, экраны и т.д.. есть множество условно точных машин которые при малейшем "недосведении" кидают снаряды так, что просто глаза режет - летит в сторону вверх, в бок и т.д., чего не скажешь о многих более косых машинах, которые выдают "вертуханы". 

и поэтому утверждение 

• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

абсолютно голословно. потому как "одинаковый размер круга" у данных машин просто не может быть из-за разности значений разброса, которые действуют и при движении и при повороте башни и влиянии стабилизатора, либо перков. но именно многие "косые танки" как раз таки весьма хорошо стреляют недосведенные, в то время как "точные" при такой же стрельбе косят.

ты понял, или и дальше будешь муть нагонять?

Как показывает практика - мало кто знает игровую механику - большинство как раз почему-то считают что раз точность выше, то в центр должно лететь чаще

[Link_z]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (05 май 2020 - 16:08) писал:

Как показывает практика - мало кто знает игровую механику - большинство как раз почему-то считают что раз точность выше, то в центр должно лететь чаще

а игровая механика так же весьма условное значение. если взять в расчет приведенное тобой нормальное распределение, то при нем снаряды все же должны чаще лететь в центр, чем края круга. даже приведенные тобой графики это подтверждают, но есть одно большое "НО" - выборка идет на большом кол-ве условных выстрелов. и как же это действует из боя в бой? а вот тут и проявляется наше "НО" - один бой мы ложим снаряды очень точно, другой не можем попасть и при полном сведении. этому есть два объяснения 1) сервер считывает сессию игры, "запоминает" отдельного игрока и постоянно ведет учет выстрелов для каждой машины, сохраняя данные . но это очень затратно в плане подсчетов и нагрузки на сервер. 2) есть определенная сложность присваиваемая каждому игроку, то есть уровень от 0 до 2. когда уровень сложности у игрока 0, то сервер дает ему прибавку к пробитию и точности, когда уровень сложности 2 тогда у игрока минимальные значения по пробитию и точности. вот в этом варианте как раз и работает никому непонятное +/- 25% к пробитию и урону. когда сложность 0, то пробитие 100% и альфа проходит чаще, снаряды летят точно, когда уровень 2 то и пробитие падает, и  альфа не идет, и снаряды не летят. 

вот и вся "механика игры".

Изменено 5 мая, 2020 пользователем Link_z

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLink_z (05 май 2020 - 21:32) писал:

а игровая механика так же весьма условное значение. если взять в расчет приведенное тобой нормальное распределение, то при нем снаряды все же должны чаще лететь в центр, чем края круга. даже приведенные тобой графики это подтверждают, но есть одно большое "НО" - выборка идет на большом кол-ве условных выстрелов. и как же это действует из боя в бой? а вот тут и проявляется наше "НО" - один бой мы ложим снаряды очень точно, другой не можем попасть и при полном сведении. этому есть два объяснения 1) сервер считывает сессию игры, "запоминает" отдельного игрока и постоянно ведет учет выстрелов для каждой машины, сохраняя данные . но это очень затратно в плане подсчетов и нагрузки на сервер. 2) есть определенная сложность присваиваемая каждому игроку, то есть уровень от 0 до 2. когда уровень сложности у игрока 0, то сервер дает ему прибавку к пробитию и точности, когда уровень сложности 2 тогда у игрока минимальные значения по пробитию и точности. вот в этом варианте как раз и работает никому непонятное +/- 25% к пробитию и урону. когда сложность 0, то пробитие 100% и альфа проходит чаще, снаряды летят точно, когда уровень 2 то и пробитие падает, и  альфа не идет, и снаряды не летят. 

вот и вся "механика игры".

+/-25% и прочий разброс ТТХ легко объясним, не стоит придумывать сказки в стиле Рен-ТВ, читайте - Статья про Великий Белорусский Рандом, и его влиянии на игроков

[Link_z]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (06 май 2020 - 05:09) писал:

+/-25% и прочий разброс ТТХ легко объясним, не стоит придумывать сказки в стиле Рен-ТВ, читайте - Статья про Великий Белорусский Рандом, и его влиянии на игроков

этот пример с монетой некорректен потому как приведенный примеры как первый так и второй могут иметь место быть,  все зависит от кол-ва тестов. если не веришь то можешь повторить раз 10 по 100 и ты сам убедишься. 

теперь же к +/- 25 - я еще могу согласиться в плане наносимого урона с выстрела, потому как снаряд попадает в модули и т.д., что условно может влиять на альфу. но как данный момент может влиять на бронепробитие? ведь в игре уже есть такое понятие как уменьшение пробития с расстоянием - если условный снаряд пробивает 250мм на 100м., то уже на 200м. пробитие становится ниже на условный процент, что и отражено в ТТХ пушек. как в данном случае ты объяснишь дополнительные 25%? может в игре в каждом из снарядов разное содержание пороха и оно влияет на начальную скорость снаряда? этот момент никак иначе не объяснить и ни один разработчик его не может объяснить. они дают расплывчатые, бессмысленные ответы. 

я просто могу пойти дальше и полностью объяснить тебе как выглядит механика игры, в ней действительно существует уровень сложности от 0 до 2. и это не заговор варгейминга против игроков, это обычная механика "уравниловки" игроков, что бы дать шанс каждому игроку почувствовать себя "папкой" хоть иногда. 

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Link_z

[anonym_ICOho09A0OnZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (02 май 2020 - 08:48) писал:

Удалите ХВМ - и все игроки будут равного скилла

 

Я как начал играть в начале 2011 года, так и ни разу не одного мода не установил. Клиент игры чист и целомудрен аки девственница, и в момент отсчёта для меня великая тайна с кем я играю и какой винрейт предполагается. Но даже по разъезду с базы могу прикинуть кто есть кто, а пяти минут боя достаточно, чтобы сделать выводы...почему то последнее время в основном печальные.  

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Гость

[BDFY1980]

Здравствуйте! Ответьте пожалуйста на один вопрос: у удес-03 есть возможность фиксации корпуса? Это когда остановился, нажал кнопку, и танк не поворачивается, когда по сторонам осматривается. На других пт такая есть, перенёс её на ПКМ и бед не знал.

Удес выкачал брат. Сам не играю. В ветке удеса молчат. Может у вас в ветке помогут.

[anonym_f0mQ2e90Q926]

А смысл от фиксации корпуса?

 

[anonym_bckjpUEazbRQ]

Разочарован.

По сути, что есть у этой ПТ САУ? Только маскировка и скорость полёта снаряда.

Геймплей очень специфический. Иногда за весь бой ничего не настреливаешь.

Ужасно косая пушка. Стреляешь по неподвижной цели при полной сводке - может более чем 50% снарядов не попадать туда, куда целишься. Написал этот отзыв после того, как с расстояния 446 метров не мог попасть по развёрнутому ко мне бортом Супер коню. Попал только два из пяти, и то второй пробил не туда, куда я целил. Довольно часто снаряды пролетают вообще мимо цели.

Что предтоповая, что топовая пушка - сути дела не меняет. Играя на обычных снарядах пробития хватает и у первой пушки. Лучше бы  у топовой пушки точность повысили. Учитывая, что это исключительно засадная ПТ для работы с дальней дистанции, у неё непозволительно косое орудие.

В ближнем бою - беспомощный кусок эскимо.

Не стоит её качать. Есть более достойные танки (гриль, ягтигр). Ест машины, на которых интересно играть, хочется играть, даже пусть не часто. Этот танк не вызывает такого желания. Десятку брать не буду.

[Alesha_bychkov]

ну и зря. у 10-ки пушка точная.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLeoRossi (22 июн 2020 - 16:41) писал:

Разочарован.

По сути, что есть у этой ПТ САУ? Только маскировка и скорость полёта снаряда.

Геймплей очень специфический. Иногда за весь бой ничего не настреливаешь.

Ужасно косая пушка. Стреляешь по неподвижной цели при полной сводке - может более чем 50% снарядов не попадать туда, куда целишься. Написал этот отзыв после того, как с расстояния 446 метров не мог попасть по развёрнутому ко мне бортом Супер коню. Попал только два из пяти, и то второй пробил не туда, куда я целил. Довольно часто снаряды пролетают вообще мимо цели.

Что предтоповая, что топовая пушка - сути дела не меняет. Играя на обычных снарядах пробития хватает и у первой пушки. Лучше бы  у топовой пушки точность повысили. Учитывая, что это исключительно засадная ПТ для работы с дальней дистанции, у неё непозволительно косое орудие.

В ближнем бою - беспомощный кусок эскимо.

Не стоит её качать. Есть более достойные танки (гриль, ягтигр). Ест машины, на которых интересно играть, хочется играть, даже пусть не часто. Этот танк не вызывает такого желания. Десятку брать не буду.

9 лвл и близко в подметки 103В не годится - 10 лвл лучшая ПТ не просто у шведов, но и среди всех ПТ10

Зачастую да, 9 лвл очень комфортны, но не в случае 103-0

[anonym_bckjpUEazbRQ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (23 июн 2020 - 11:24) писал:

9 лвл и близко в подметки 103В не годится - 10 лвл лучшая ПТ не просто у шведов, но и среди всех ПТ10

Зачастую да, 9 лвл очень комфортны, но не в случае 103-0

 

Ну, не знаю, пушка, по сути, у 10-ки такая же. Добавляется только НЛД и скорострельность. Но для такой ПТ нужна точность.

Ирония судьбы: Только что взял мастера на девятке. Это, пожалуй, единственный бой из шестидесяти сыгранных, который был хоть чем-то интересен. Почти весь урон нанёс стоя в кустах, так как сами лезли, ***... Всё остальное - скукотища и дискомфорт. Негде реализовать чисто кустовой геймплей.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLeoRossi (23 июн 2020 - 14:30) писал:

Ну, не знаю, пушка, по сути, у 10-ки такая же. Добавляется только НЛД и скорострельность. Но для такой ПТ нужна точность.

Ирония судьбы: Только что взял мастера на девятке. Это, пожалуй, единственный бой из шестидесяти сыгранных, который был хоть чем-то интересен. Почти весь урон нанёс стоя в кустах, так как сами лезли, ***... Всё остальное - скукотища и дискомфорт. Негде реализовать чисто кустовой геймплей.

Точность идеальная, да и в целом комфорт стрельбы на высоте (главное правильно подобрать сборку оборудования/снаряжения/перков, долго подбирал и пробовал), рикошетность от мелких калибров

Ну и кустовой геймплей - это любой мало-мальский куст - уже позиция, а на 103В из-за рикошетности (не против всех калибров, не стоит забывать и сильно наглеть) - это ещё игра от рельефа

[anonym_bckjpUEazbRQ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (23 июн 2020 - 14:43) писал:

Точность идеальная, да и в целом комфорт стрельбы на высоте (главное правильно подобрать сборку оборудования/снаряжения/перков, долго подбирал и пробовал), рикошетность от мелких калибров

Ну и кустовой геймплей - это любой мало-мальский куст - уже позиция, а на 103В из-за рикошетности (не против всех калибров, не стоит забывать и сильно наглеть) - это ещё игра от рельефа

Не знаю, что там по 10-ке, но 9-ка ужасно косая. Буквально снаряд за снарядом при полной сводке вообще мимо танка пролетает. И это происходит с завидной периодичностью. Только что с очень близкого расстояния пытался попасть в лючок, пять снарядов - все мимо танка вообще. С 430У чаще попадаю на дистанции. О чём вы говорите... Какие перки, какое оборудование... Всё стандартное. На точность влияет только ББ и вентиль. Всё. Даже если паёк поставить - всё равно будет постоянно мазать.

Update: продам её к чертям собачим. Не игра, а мучения. Никакого удовольствия, но одни страдания.

 

[LANISTER_x]

Вопросы по данной ПТ:

1. Какого лешего она такая косая?

2. Почему сетка не даёт никаких бонусов?

   Что без сетки светился, что с сетью... нет разницы.

3. 90% снарядов залетает как в масло.

4. Почему после выстрела светится как маус? 

[anonym_bckjpUEazbRQ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLANISTER_x (23 июн 2020 - 23:02) писал:

Вопросы по данной ПТ:

1. Какого лешего она такая косая?

2. Почему сетка не даёт никаких бонусов?

   Что без сетки светился, что с сетью... нет разницы.

3. 90% снарядов залетает как в масло.

4. Почему после выстрела светится как маус? 

Я тоже перед вами писал, что невозможно косая. А меня пытаются убедить в обратном. Но факт есть факт. Жутко косая. У 10-ки та же пушка. Но брать на пробу 10-ку не хочется. 6 лямов как ни крути.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLANISTER_x (23 июн 2020 - 23:02) писал:

Вопросы по данной ПТ:

1. Какого лешего она такая косая?

2. Почему сетка не даёт никаких бонусов?

   Что без сетки светился, что с сетью... нет разницы.

3. 90% снарядов залетает как в масло.

4. Почему после выстрела светится как маус? 

1. Таковы балансные настройки

2. Сетка даёт бонусы - особенно заметно в неподвижном состоянии и не стреляя

3. 90% снарядов всё подряд пробивает? Так это же отлично

4. Вся техника светится после выстрела, и не забывайте - 9-10 уровни имеют дикий обзор, который нивелирует любую маскировку, это не песок и не средние уровни, где можно стоять в чистом поле и не светится стреляя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLeoRossi (24 июн 2020 - 01:47) писал:

Я тоже перед вами писал, что невозможно косая. А меня пытаются убедить в обратном. Но факт есть факт. Жутко косая. У 10-ки та же пушка. Но брать на пробу 10-ку не хочется. 6 лямов как ни крути.

103В точная, это достойный топ

Если например в ветке 268 - стоит остановится на 704 и дальше ничего не качать, или например в ветке 268/4 остановится на СУ-100М1, плюс там есть промежуточные адекватные ПТ (СУ-100, СУ-152), то на шведах самый венец - это 103В

Если боитесь тратить 6кк на основе - ждите любой Общий тест - там пробуйте

[anonym_0oTvg35wn1bT]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLeoRossi (24 июн 2020 - 00:47) писал:

Я тоже перед вами писал, что невозможно косая. А меня пытаются убедить в обратном. Но факт есть факт. Жутко косая. У 10-ки та же пушка. Но брать на пробу 10-ку не хочется. 6 лямов как ни крути.

ну у 10 в осадном режиме точность до 0.22 можно разогнать. самое точное орудие в игре, наравне с удесом.

[Alesha_bychkov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLeoRossi (24 июн 2020 - 01:47) писал:

Я тоже перед вами писал, что невозможно косая. А меня пытаются убедить в обратном. Но факт есть факт. Жутко косая. У 10-ки та же пушка. Но брать на пробу 10-ку не хочется. 6 лямов как ни крути.

9-ка косая, 10-ка точная. что не понятно? пушка такая же только пробитием и всё.