Принципы гуманизма

[GermanPadre]

18 Окт 2011 - 15:03 пользователь minotpython сказал:

ТС взял мой пост, то-есть, все притензии по ситуации ко мне.

Ситуация была реальная, может немного приукрасил, так как после боя запомнил ее именно так.

По поводу гуманизма, нет его у меня к арте и не надейтесь. Был единичный случай, просто на волне само-уничтожений, в абсолютно проигрышной ситуации, чел не само-уничтожился.

Все, пишите письма - сливайте воду...

Гуманизма нет и не будет. То был особый случай под настроение, второй раз даже предлагать убиться не буду, арта - моя законная добыча (если я до нее добираюсь)...

То что чел не самоуничтожился доказывает, что он просто нормальный человек и умеет считать кредиты. А что, АРТу в плен не берут? Как снайперов и огнеметов?)))

[Kato_36]

18 Окт 2011 - 14:54 пользователь GermanPadre сказал:

Ээээээээээ...Если вспомнить деда танкиста и фильмы о войне, при этом пользуя 34-ку, то почувствовать в противнике благородного воина как то сложновато! Хотя русские были куда благороднее своих оппонентов, несмотря на всю их "необразованность и дикость". Пойманых пацанов из гитлерюгенда наши солдаты секли ремнем по отцовски, да пинками выправаживали к папе с мамой. особенно поразительно было об этом узнать, после того, что немцы тут у нас вытворяли. Правильно еще казаки после первой германской говорили-нет в мире человека, более мягкого сердцем, чем наш, русский человек.

Думаю, хорошие и плохие люди, в равной степени были и среди наших Иванов и среди немецких Гансов, просто хорошие Гансы не шли в СС. Не хотел бы развивать эту скользкую тему, но я тут почитал о Курте Книспеле, немецком танковом асе, и этот человек у меня вызвал как минимум симпатию.

цитирую - "Четырежды представлялся к Рыцарскому кресту, но так его и не получил. Этот факт связывают с его характером. В частности, Франц Куровский в своей книге[3][4] приводит известные случаи, когда Курт Книспель напал на офицера айнзатцгруппы, вступившись за избиваемого советского военнопленного, или когда он выкрал из железнодорожного состава, охраняемого дивизией СС «Викинг», ***, *** и еду, спрятав всё, что можно было унести, в воздушных фильтрах своего «Тигра»."

Хотя я не забываю, что возможно он  целился из своего "Тигра" в моего прадеда или в Вашего...

[anonym_4GiheAl5Kosg]

18 Окт 2011 - 14:44 пользователь Kato_36 сказал:

Интересная тема )

От себя могу сказать.. замечал что люди играющие в игры делятся на 2 категории: 1я - это настоящие геймеры, знают игру досконально, все баги и дыры, и умело их используют. 2я - эти люди как бы  вживаются в роль, ездя на своей 34-ке вспоминают фильмы о войне или деда танкиста.

Сам отношусь ко 2й категории. В общем мне кажется, что человеческий фактор это всётаки хорошо и приятно иногда себя почувствовать воином на  железном коне и что сражаешься с не менее благородным воином на не менее железном коне :)

Ну не знаю, я не нашел своего варианта в перечисленных. Так что думаю, есть и 3) люди, которые зашли в игру, чтобы поиграть, без мыслей о ВОВ и без стремления стать профессионалом, просто пострелять. Вот я в эту категорию подхожу.

И для меня непонятно, зачем заходить пострелять в игру, а потом не стрелять? Какое тут благородство? Это же не место в общественном транспорте уступаешь, а просто фигней страдаешь.

Я когда играю "в танчики", то думаю не о том, хороший человек или плохой каждый раз против меня "красным" танчиком рулит, много ли он добрых дел сегодня совершил или наоборот, обидел ребенка, забрав игрушку. Обычно я думаю о том, что вот "красный" танчик и его, если получится, желательно подстрелить - с сзади, с боку ли или "благородно" лоб в лоб - это уже не так важно. Да и не важно, подстрелишь ли ты, твой сокомандник или "враг" самоуничтожится.

[LIV]

Мелодрамой попахивает. Куриного супа хотим, куры вокруг бегают.. Но надо соседа позвать - ему привычней. Так если такой ,идейный, ну и будь последователен. Ешь суп из свёклы и именуйся вегетарианцем...

[Kato_36]

18 Окт 2011 - 15:09 пользователь GenWar сказал:

Ну не знаю, я не нашел своего варианта в перечисленных. Так что думаю, есть и 3) люди, которые зашли в игру, чтобы поиграть, без мыслей о ВОВ и без стремления стать профессионалом, просто пострелять. Вот я в эту категорию подхожу.

И для меня непонятно, зачем заходить пострелять в игру, а потом не стрелять? Какое тут благородство? Это же не место в общественном транспорте уступаешь, а просто фигней страдаешь.

Я когда играю "в танчики", то думаю не о том, хороший человек или плохой каждый раз против меня "красным" танчиком рулит, много ли он добрых дел сегодня совершил или наоборот, обидел ребенка, забрав игрушку. Обычно я думаю о том, что вот "красный" танчик и его, если получится, желательно подстрелить - с сзади, с боку ли или "благородно" лоб в лоб - это уже не так важно. Да и не важно, подстрелишь ли ты, твой сокомандник или "враг" самоуничтожится.

Я думаю речь скорее о том, чтобы  не убивать МС-1, героически отбивающегося от толпы Маусов , а не о том чтобы не стрелять в него из за того что у МС-1 наверное бабушка есть, пирожки вкусные печёт )

[GermanPadre]

18 Окт 2011 - 15:07 пользователь Kato_36 сказал:

Думаю, хорошие и плохие люди, в равной степени были и среди наших Иванов и среди немецких Гансов, просто хорошие Гансы не шли в СС. Не хотел бы развивать эту скользкую тему, но я тут почитал о Курте Книспеле, немецком танковом асе, и этот человек у меня вызвал как минимум симпатию.

цитирую - "Четырежды представлялся к Рыцарскому кресту, но так его и не получил. Этот факт связывают с его характером. В частности, Франц Куровский в своей книге[3][4] приводит известные случаи, когда Курт Книспель напал на офицера айнзатцгруппы, вступившись за избиваемого советского военнопленного, или когда он выкрал из железнодорожного состава, охраняемого дивизией СС «Викинг», ***, *** и еду, спрятав всё, что можно было унести, в воздушных фильтрах своего «Тигра»."

Хотя я не забываю, что возможно он  целился из своего "Тигра" в моего прадеда или в Вашего...

Таких солдат, как Курт-были единицы, с правильным старопрусским офицерским воспитанием. Видно с папой ему повезло. По поводу равной степени-не согласен крайне! Почитайте не мемуары Курта, а дерективы действия солдат на территории противнки немецкие, и наши. Очень РАЗНЫЕ по сути документы. И еще советую посмотреть старый фильм "Отец солдата". Особенно обратить внимание на фрагмент с виноградником.

[Kato_36]

18 Окт 2011 - 15:13 пользователь GermanPadre сказал:

Такие солдат, как Курт-были единицы, с правильным старопрусским офицерским воспитанием. Видно с папой ему повезло. По поводу равной степени-не согласен крайне! Почитайте не мемуары Курта, а дерективы действия солдат на территории противнки немецкие, и наши. Очень РАЗНЫЕ по сути документы. И еще советую посмотреть старый фильм "Отец солдата". Особенно обратить внимание на фрагмент с виноградником.

Ну в целом то понятно какие у фашистов были диррективы. Но Вы же не думаете, что прямо у всех немецких солдат эти диррективы вызывали кровожадную радость и предвкушение.

Думаю, были у с их стороны благородные и человечные человеки... хотя их наверное за проявленую человечность к славянам, мягко говоря не поощряли...

P/S

Не все же у них были одержимы идеями гера Шикельгрубера, как и у нас не все шли в атаку с криком "За Сталина"

[minotpython]

18 Окт 2011 - 15:11 пользователь LIV сказал:

Мелодрамой попахивает. Куриного супа хотим, куры вокруг бегают.. Но надо соседа позвать - ему привычней. Так если такой ,идейный, ну и будь последователен. Ешь суп из свёклы и именуйся вегетарианцем...

При чём тут честь?

Наверное не причем, но вот заметил, что человек в игры переносит собственное поведение, правда скорее в немного гипертрофированном виде, чем человек честнее и тверже, тем честнее он будет в игре. Так-же и с честью. Чем подлее ведет себя человек в жизни, тем больше подлости от него в игре. Я не пишу про детей, я пишу про взрослых. Это ребенок может стрельнуть в тима с зади ради шалости, а взрослый - просто из каких-то побуждений более низменного характера. Так и с само-уничтожением. Убиться в начале игры - это нежилание играть в рандомном бою когда тебя забросило в 1001ый раз на одну и ту-же карту.

Убиться ради того, чтобы врагу не достался фраг, мелкая пакость взрослого подлеца "А фиг тебе а не фраг"...

И никто не докажет мне обратного...

Вот при том здесь и честь...

[Kato_36]

18 Окт 2011 - 15:23 пользователь minotpython сказал:

Наверное не причем, но вот заметил, что человек в игры переносит собственное поведение, правда скорее в немного гипертрофированном виде, чем человек честнее и тверже, тем честнее он будет в игре. Так-же и с честью. Чем подлее ведет себя человек в жизни, тем больше подлости от него в игре. Я не пишу про детей, я пишу про взрослых. Это ребенок может стрельнуть в тима с зади ради шалости, а взрослый - просто из каких-то побуждений более низменного характера. Так и с само-уничтожением. Убиться в начале игры - это нежилание играть в рандомном бою когда тебя забросило в 1001ый раз на одну и ту-же карту.

Убиться ради того, чтобы врагу не достался фраг, мелкая пакость взрослого подлеца "А фиг тебе а не фраг"...

И никто не докажет мне обратного...

Вот при том здесь и честь...

minotpython , Вы гораздо более точно сформулировали, то что я пытался сказать )

[GermanPadre]

18 Окт 2011 - 15:23 пользователь minotpython сказал:

Наверное не причем, но вот заметил, что человек в игры переносит собственное поведение, правда скорее в немного гипертрофированном виде, чем человек честнее и тверже, тем честнее он будет в игре. Так-же и с честью. Чем подлее ведет себя человек в жизни, тем больше подлости от него в игре. Я не пишу про детей, я пишу про взрослых. Это ребенок может стрельнуть в тима с зади ради шалости, а взрослый - просто из каких-то побуждений более низменного характера. Так и с само-уничтожением. Убиться в начале игры - это нежилание играть в рандомном бою когда тебя забросило в 1001ый раз на одну и ту-же карту.

Убиться ради того, чтобы врагу не достался фраг, мелкая пакость взрослого подлеца "А фиг тебе а не фраг"...

И никто не докажет мне обратного...

Вот при том здесь и честь...

Если я противника обхожу с тыла, пока он увлекся перестрелками в центре поля и там завяз, вырезаю его АРТу, и пытаюсь начекрыжить ему по окорокам-это сильно подло? Я уже теряюсь. А если я лезу с поднятым флагом, поперек всем, тупо в лоб противнику, и сдуваюсь после 7го попадания за 0.5 секудны-это блаародно? Типапаединак! Как понятия подлости и благородства можно перенести на вертуальное поле брани, когда у тебя физически нет выбора-гореть тебе реально, или нет. Ты сидишь, пьешь *** и думаешь-на каком чледующем танке я ща поеду, пока тут у моей сдохшей тушки, ребята разборки ведут?))

[anonym_4GiheAl5Kosg]

18 Окт 2011 - 15:23 пользователь minotpython сказал:

Наверное не причем, но вот заметил, что человек в игры переносит собственное поведение, правда скорее в немного гипертрофированном виде, чем человек честнее и тверже, тем честнее он будет в игре. Так-же и с честью. Чем подлее ведет себя человек в жизни, тем больше подлости от него в игре. Я не пишу про детей, я пишу про взрослых. Это ребенок может стрельнуть в тима с зади ради шалости, а взрослый - просто из каких-то побуждений более низменного характера. Так и с само-уничтожением. Убиться в начале игры - это нежилание играть в рандомном бою когда тебя забросило в 1001ый раз на одну и ту-же карту.

Убиться ради того, чтобы врагу не достался фраг, мелкая пакость взрослого подлеца "А фиг тебе а не фраг"...

И никто не докажет мне обратного...

Вот при том здесь и честь...

Тут я с тобой в основном согласен. Моё мнение такое же - какой человек в игре, такой и в жизни наверняка, только в жизни немного приходится больше смотреть на окружающих, чем в игре. А в игре - вся натура наружу так и рвется, ведь ничего за это не будет...

Но вот пример в первом посте, на мой взгляд, не совсем о благородстве говорит. Мне больше понравился пример, когда МС-1 от кучи Маусов героически отбивается и его не убиваешь :) Я бы повосхищался бы МС-1 и убил бы его со слезами на глазах :)

[minotpython]

18 Окт 2011 - 15:30 пользователь GermanPadre сказал:

Если я противника обхожу с тыла, пока он увлекся перестрелками в центре поля и там завяз, вырезаю его АРТу, и пытаюсь начекрыжить ему по окорокам-это сильно подло? Я уже теряюсь.

Нет, не про то я. То что вы описали - тактика, а подлость, это когда человек весь бой нагибает всех в подряд на арте, а как только увидел в приделах досягаемости светляка - убился... Это подло, пусть хоть что говорят в свое оправдание. И наоборот, когда предлагаешь арте слится, а она стоит до последнего, хоть и нет у нее шанса - это гордость человеческая...

Вот о чем я.

В игре для меня подлость:

Валить товарищей, убиться в конце боя - дабы врагу фраг не достался, таранить своих тяжей на ЛТ, чтобы дали больше денег и т.д. (список таких гадостей может каждый пополнить сам).

А когда видешь светляка идущего на таран СТ или ПТ врага, или арту подсвечивающую другой арте, хотя знает что шансов выжить=0, это обратная сторона, это самопожертвование. И не важно что в игре, важно что человек идущий на таран в игрушечном танке, завтра может повторить то-же самое в настоящем... Пусть это маленький, но героизм...

[po13on]

Пользователь сказал:

Убить - рука не поднялась... ...пусть другие..

Предлагаю поменять название темы на "Все ***, один я Д'Артаньян..."

[minotpython]

18 Окт 2011 - 18:12 пользователь po13on сказал:

Предлагаю поменять название темы на "Все ***, один я Д'Артаньян..."

Чего зря тролить. Если Вы и есть - то самое о чем написали, кто-ж Вам виноват?

Может стоит задуматься и быть чуточку лучше, что в игре, что в жизни?

Ваше предложение, отлично Вас характеризует между прочим.  

[po13on]

18 Окт 2011 - 19:33 пользователь minotpython сказал:

Чего зря тролить. Если Вы и есть - то самое о чем написали, кто-ж Вам виноват?

Может стоит задуматься и быть чуточку лучше, что в игре, что в жизни?

Ваше предложение, отлично Вас характеризует между прочим.  

Решили перейти на личности? Я не против. Специально для альтернативно-одарённых, т.е. Вас. О какой чести у арты можно говорить, если он не только покорно сдался, да ещё и получил волшебный пендаль от собственного танка. Быть трахнутым дважды - великая честь. Вы же просто оказались эмо и мямлей, не пожелавшим марать руки и предоставившим это другим, прикрывшись ложной жалостью и "дартаньянством". Достаточно подленько и недальновидно. Может, Вам над этим "стоит задуматься"? Хотя вряд ли Вы сможете это сделать, ведь для этого нужно как минимум иметь мозги.

ЗЫ. И спасибо, за то, что с Д'Артаньяном сравнили. Как персонаж, он мне весьма импонирует.

[wansheng]

А меня бесит когда подпирают арту или пт к борту суют сквозь танк свой ствол и методично расстреливают.Реально так сделать нельзя.Както не справедливо по отношению к арте и пт.

[SteinTank]

На тт или ст 9 лвл поездиш жалость вместе с кредитами утечёт...Я никого не жалею и стреляю арту чтоб не в минусе оказаться, а написая ты реально бред какой-то))один раз даже безжалостно на е75 с топ пухой 128мм вынес Leichttraktor:)наверно ремонт трактора дорого стоил)))

[GermanPadre]

18 Окт 2011 - 20:45 пользователь wansheng сказал:

А меня бесит когда подпирают арту или пт к борту суют сквозь танк свой ствол и методично расстреливают. Реально так сделать нельзя. Как то не справедливо по отношению к арте и пт.

А как прикажите-дуэлится с 704м или Т-95??? Подпирание-это тактический прием борьбы с ПТ и АРТой. Иногда-единственный вариант и шанс на победу в поединке. То что СТ ездят и башкой крутят гораздо быстрее, чем ТТ Вас не смущает? В маразм то впадать-рановато еще. А как по Вашему-использовать тушки убиенных коллег как защиту похоже на некрофилию и можно за это судить?))

Подлость хорошо выше описана. А еще есть глупость:

-Подпирать коллегу, который качелит, мешая ему отойти.

-воровать фраги (ждать когда машину противника раскрошат коллеги до 10-5%, и метким выстрелом "победить")-толку то все равно ноль, опыта дадут за эти самые 10%

-материть АРТу, если у нее нет ни одного фрага к концу боя. (нужно понимать, что танки, которые ты увидел с 50% НР-как раз заслуга этой самой АРТы.)

Вообще, я понял, прокатав почти год в танки-нужно понимание того, что все люди разные, что в жизни вокрук полно идиотов, в силу возраста или интеллекта, занимающихся чем угодно, только не делом. И поэтому нужно береч нервы, и так потасканные в реале, и не психовать по напрасну.)) Вздохнул и вышел из боя, чтобы на другом танке опять пойти в бой. Глядишь, и повезет. И небоятся извинятся за косяки перед коллегами, и не боятся благодарить за помощь. Ласковое слово-оно и кошке приятно. А похвала в чате-это все равно что поддержка команды на футболе-на великие дела сподвигает....

[Ketturepolainen]

гуманизм гуманизмом, но если арта не последний танк да еще и подает признаки жизни лучше ее убить) Мы арты подлые..мыж сами сдохнем, а напоследок кого нить заберем..а может и всех даже, если повезет)

[anonym_YMYlIQaH525T]

18 Окт 2011 - 22:12 пользователь minotpython сказал:

Выхожу, и при нажатии кнопки выхода замечаю, что меня кто-то лупасит... Лишил нечаянно человека фрага...

КВ - продал, а себя чувствую предателем... Думал своим уходом вреда не причиню (пользы команде все равно ноль), так как даже светляку на разбор не интересен, а тут так...

Человек чести, после такого предательства, просто обязан свести счеты с жизнью.