Б - Барабаны

[Frizard]

Идея Психухи весьма здравая и полезная для игрового процесса + ему.

.

Говоря о токсичности нерфов, забываете о том что балансировка танков по принципу топ\дно в схеме F2P уже давно присутствует и именно она является корнем большинства недовольств, а не вариативность которая предлагается ТС в угоду игровой балансировки.

 

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Frizard

[ACESe]

26 Окт 2016 - 20:58 пользователь Otto_fon_Gamer сказал:

Попробуем вот именно обсудить это нововведение.

И почему мне кажется что оно не зайдет.

1) Реализовать барабан сложнее - это нерф, значит нужно апать другие параметры, чтобы тот же батчат имел шансы против других СТ10. Вызывает негатив у игроков - не нужно.

2) Танк на КД и так зависим от команды, в рандоме и так проблема с союзниками, зачем нужен еще повод чтобы бомбило от тимейта который не додумался прикрыть? Вызывает негатив у игроков - не нужно.

3) Токсичность негативное поведение пользователя по отношению к другим игрокам(маты, нарушения правил игры, багоюзы). Барабан не подходит под описание токсичности, значит барабаны не токсичны. Не токсичны - не снижает токсичность в игре - не нужно.

4) Про историчность, почитайте как меняли барабан заряжания на французах, если хотите историчности - им придется вообще стоять чтобы зарядиться, а вот американцы вполне могут и на ходу зарядить ленту барабана.

Историчность это хорошо, но важен еще и баланс, исторично - нерф. Нерф - Вызывает негатив у игроков - не нужно.

В целом барабаны на данный момент не являются проблемой в игре, они имеют и плюсы и минусы, зная которые можно как успешно играть на них, а так же успешно бороться с ними.

Вот отличное объяснение почему не стоит нерфить барабаны! +

[anonym_vDaDVaK0FBeV]

26 Окт 2016 - 19:58 пользователь Otto_fon_Gamer сказал:

Попробуем вот именно обсудить это нововведение.

И почему мне кажется что оно не зайдет.

1) Реализовать барабан сложнее - это нерф, значит нужно апать другие параметры, чтобы тот же батчат имел шансы против других СТ10. Вызывает негатив у игроков - не нужно.

2) Танк на КД и так зависим от команды, в рандоме и так проблема с союзниками, зачем нужен еще повод чтобы бомбило от тимейта который не додумался прикрыть? Вызывает негатив у игроков - не нужно.

3) Токсичность негативное поведение пользователя по отношению к другим игрокам(маты, нарушения правил игры, багоюзы). Барабан не подходит под описание токсичности, значит барабаны не токсичны. Не токсичны - не снижает токсичность в игре - не нужно.

4) Про историчность, почитайте как меняли барабан заряжания на французах, если хотите историчности - им придется вообще стоять чтобы зарядиться, а вот американцы вполне могут и на ходу зарядить ленту барабана.

Историчность это хорошо, но важен еще и баланс, исторично - нерф. Нерф - Вызывает негатив у игроков - не нужно.

В целом барабаны на данный момент не являются проблемой в игре, они имеют и плюсы и минусы, зная которые можно как успешно играть на них, а так же успешно бороться с ними.

 

4) На историчность плевать, потому что в этой игре ее нет.

3) Если так судить, то токсичности в игре нет вообще, тем более от арты

2) Арта зависит от команды, любой медленный и неповоротливый танк(всякие там т95/маус/любая медленная пт без башни и т.д) также зависит от команды. Ваше объяснение подходит и им. Но почему-то ту же арту нерфили из патча в патч и никого не беспокоило: будет ли у кого-то бомбить или нет.

1) В игре много машин, где сложно реализовать дпм(вышеупомянутые машины).

Ну а вывод просто...на ура только вместо "барабаны" можно подставить любое другое слово. Хотя на языке вертится только одно, то самое, что хейтеры называют "коричневым квадратом". 

 Барабан, если он один, не вызывает никакого негодования. да даже 2 барабана, но когда их 5-6-7 штук на команду....

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Гость

[anonym_S6PxbYyiwsix]

26 Окт 2016 - 17:58 пользователь Otto_fon_Gamer сказал:

Попробуем вот именно обсудить это нововведение.

И почему мне кажется что оно не зайдет.

1) Реализовать барабан сложнее - это нерф, значит нужно апать другие параметры, чтобы тот же батчат имел шансы против других СТ10. Вызывает негатив у игроков - не нужно.

2) Танк на КД и так зависим от команды, в рандоме и так проблема с союзниками, зачем нужен еще повод чтобы бомбило от тимейта который не додумался прикрыть? Вызывает негатив у игроков - не нужно.

3) Токсичность негативное поведение пользователя по отношению к другим игрокам(маты, нарушения правил игры, багоюзы). Барабан не подходит под описание токсичности, значит барабаны не токсичны. Не токсичны - не снижает токсичность в игре - не нужно.

4) Про историчность, почитайте как меняли барабан заряжания на французах, если хотите историчности - им придется вообще стоять чтобы зарядиться, а вот американцы вполне могут и на ходу зарядить ленту барабана.

Историчность это хорошо, но важен еще и баланс, исторично - нерф. Нерф - Вызывает негатив у игроков - не нужно.

В целом барабаны на данный момент не являются проблемой в игре, они имеют и плюсы и минусы, зная которые можно как успешно играть на них, а так же успешно бороться с ними.

 

1. орнул в голос ... если б читали всё предложение то обратили бы внимание, что под под реализацией имелось введу то что после того как откидали барабан Вам нужно будет свалить с района боевых действий что бы перезарядится быстрее и вернутся в ряды. А при умелом использовании режима "перезарядка" и прикрытии союзников перезарядится получится быстрее и вернутся в пыл сражения ... но другая сторона медали ... мансить вокруг препятствия в ожидании перезарядки теперь будет сложнее ... банально из-за затраты большего количества времени. весь описан вами негатив будет вызван людьми которые не анализируют ситуацию на поле боя и не могут продумать путь отхода после откидывания барабана. достаточно будет немного приложить ума, умения использования предлагаемого режима и Ваша эффективность будет выше чем и сейчас

2. орнул 2-ой раз ) танк на кд зависит от команды. Опять же, это относится к людям которые не продумывают пути отхода. 

зы: итог по 2-ум пунктам ) бомбанет у игроков которые привыкли ворваться разменять хп в замен на барабан и сидеть довольным в ангаре, а если повезёт то откидает еще один/половину.

3. Половина знакомых закинула игру из-за барабанов и их изобилия. Так что говорить что барабаны не токсичны ... ну ок ... + настроение настолько подымается когда вылетает на тебя барабанный танк и начинает заряжать тебя позитивом в замен на 2-а выстрела по нему в лучшем случае)

4. опять же ) не читали полностью ... концепция подразумевает перезарядку всегда ... только на ходу на 25% дольше от базовой в альтернативном режиме на 25% быстрее от базовой 

 

в целом, на данный момент барабаны имеют преимущество над остальной техникой ... так как имеют высокую мобильность и огневую мощь. Данное предложение подразумевает поставить игрока перед выбором:

1. Перезаряжаемся постоянно на ходу. Итог высокая мобильность но низкая огневая мощь;

2. Перезарядка с использованием специального режима при котором танк не может находиться в движении. Итог посредственная мобильность, но высокая огневая мощь. 

"они имеют и плюсы и минусы" - сори но на корню не согласен. Все барабанные танки которые есть на данный момент имеют хорошую/высокую мобильность, высокую огневую мощь, слабое/среднее бронирование (ну да, сейчас же броня решает) ... итог: я минусов не вижу. Единственный кто страдает из барабанных танков это фош155 ну так его занерфили в ***.

[Otto_fon_Gamer]

27 Окт 2016 - 02:01 пользователь psihyha сказал:

 

1. орнул в голос ... если б читали всё предложение то обратили бы внимание, что под под реализацией имелось введу то что после того как откидали барабан Вам нужно будет свалить с района боевых действий что бы перезарядится быстрее и вернутся в ряды. А при умелом использовании режима "перезарядка" и прикрытии союзников перезарядится получится быстрее и вернутся в пыл сражения ... но другая сторона медали ... мансить вокруг препятствия в ожидании перезарядки теперь будет сложнее ... банально из-за затраты большего количества времени. весь описан вами негатив будет вызван людьми которые не анализируют ситуацию на поле боя и не могут продумать путь отхода после откидывания барабана. достаточно будет немного приложить ума, умения использования предлагаемого режима и Ваша эффективность будет выше чем и сейчас

2. орнул 2-ой раз ) танк на кд зависит от команды. Опять же, это относится к людям которые не продумывают пути отхода. 

зы: итог по 2-ум пунктам ) бомбанет у игроков которые привыкли ворваться разменять хп в замен на барабан и сидеть довольным в ангаре, а если повезёт то откидает еще один/половину.

3. Половина знакомых закинула игру из-за барабанов и их изобилия. Так что говорить что барабаны не токсичны ... ну ок ... + настроение настолько подымается когда вылетает на тебя барабанный танк и начинает заряжать тебя позитивом в замен на 2-а выстрела по нему в лучшем случае)

4. опять же ) не читали полностью ... концепция подразумевает перезарядку всегда ... только на ходу на 25% дольше от базовой в альтернативном режиме на 25% быстрее от базовой 

 

в целом, на данный момент барабаны имеют преимущество над остальной техникой ... так как имеют высокую мобильность и огневую мощь. Данное предложение подразумевает поставить игрока перед выбором:

1. Перезаряжаемся постоянно на ходу. Итог высокая мобильность но низкая огневая мощь;

2. Перезарядка с использованием специального режима при котором танк не может находиться в движении. Итог посредственная мобильность, но высокая огневая мощь. 

"они имеют и плюсы и минусы" - сори но на корню не согласен. Все барабанные танки которые есть на данный момент имеют хорошую/высокую мобильность, высокую огневую мощь, слабое/среднее бронирование (ну да, сейчас же броня решает) ... итог: я минусов не вижу. Единственный кто страдает из барабанных танков это фош155 ну так его занерфили в ***.

 

Не нужно путать понятие токсичности. Во вторых не исторично. Это дополнительный повод стоять в кустах, кд то быстрее, пусть другие врываются, и в итоге от таких барабанов будет гореть и у врага и у союзников.

[anonym_q23XNt2cofQ6]

Самый оптимальный вариант это снизить альфу барабанам и скорость перезарядки. Опять же на примере бата, альфа 390 в кассете 5 снарядов, у танка превосходная динамика и скорость, у танка маскировка. Не слишком ли много плюсов? Он за один барабан забирает любой ст10 кроме е50м, выехал, тупо упоролся и ускакал на кд.

Чехи - несмотря на вопли чеховодов о великой сложности и скиллозависимости чехов, их полно на 9-10 уровне, увн, динамика, скорость, стабилизация, скорострельность барабана как и его перезарядка, 1200+ хп за 4,5 сек и 20-25 сек перезарядка барабана. Не дофига ли это?

Как же барабаны не токсичны, если ты не можешь с ними бороться на равных? Карта эль халлуф, я на центурионе ах поехал занял позицию на холмах где тт бодаются, что бы от башни играть. Союзники тт еще едут, позади меня какой то лт. Вылетает в наглую бат, получает от меня 1 пробитие, отправляет меня в ангар с барабана и уезжает довольный. Это правильно? Это неправильно. Понизить всем барабанам альфу, максимум 320 сделать и максимум 4 снаряда в барабане. И да, дома в компе куча скринов, где в команде по 7-8 барабанов, то что их сейчас половина команды в 90% боях, это факт. Что то надо делать с ними, это не дело.

[anonym_S6PxbYyiwsix]

27 Окт 2016 - 02:43 пользователь Otto_fon_Gamer сказал:

 

Не нужно путать понятие токсичности. Во вторых не исторично. Это дополнительный повод стоять в кустах, кд то быстрее, пусть другие врываются, и в итоге от таких барабанов будет гореть и у врага и у союзников.

 

ух какой принципиальный ... ок замените токсичность на пригорание ) во вторых ) если Вы заметили то игра не про историчность (даже разработчики об этом говорят). Об историчности было написано исходя из того что будет приближено к реалиям. С точностью барабанов это повод стоять в кустах ? ну ок )

[anonym_S6PxbYyiwsix]

27 Окт 2016 - 09:19 пользователь Dark_Knight_500 сказал:

Самый оптимальный вариант это снизить альфу барабанам и скорость перезарядки. Опять же на примере бата, альфа 390 в кассете 5 снарядов, у танка превосходная динамика и скорость, у танка маскировка. Не слишком ли много плюсов? Он за один барабан забирает любой ст10 кроме е50м, выехал, тупо упоролся и ускакал на кд.
Чехи - несмотря на вопли чеховодов о великой сложности и скиллозависимости чехов, их полно на 9-10 уровне, увн, динамика, скорость, стабилизация, скорострельность барабана как и его перезарядка, 1200+ хп за 4,5 сек и 20-25 сек перезарядка барабана. Не дофига ли это?
Как же барабаны не токсичны, если ты не можешь с ними бороться на равных? Карта эль халлуф, я на центурионе ах поехал занял позицию на холмах где тт бодаются, что бы от башни играть. Союзники тт еще едут, позади меня какой то лт. Вылетает в наглую бат, получает от меня 1 пробитие, отправляет меня в ангар с барабана и уезжает довольный. Это правильно? Это неправильно. Понизить всем барабанам альфу, максимум 320 сделать и максимум 4 снаряда в барабане. И да, дома в компе куча скринов, где в команде по 7-8 барабанов, то что их сейчас половина команды в 90% боях, это факт. Что то надо делать с ними, это не дело.

 

снизят альфу значит и уменьшат кд. При встрече 1-н на 1-н барабанный танк будет выигрывать но будет более потрёпанным. Это будет как примерно сейчас с чехом. Или шкодой на 6-ом уровне. ХП при разменах теряем больше, но за счёт барабана в равной перестрелке противника забираем быстрее.

[anonym_q23XNt2cofQ6]

27 Окт 2016 - 13:51 пользователь psihyha сказал:

 

снизят альфу значит и уменьшат кд. При встрече 1-н на 1-н барабанный танк будет выигрывать но будет более потрёпанным. Это будет как примерно сейчас с чехом. Или шкодой на 6-ом уровне. ХП при разменах теряем больше, но за счёт барабана в равной перестрелке противника забираем быстрее.

Ну шкода т25 для одноклассников на 3 выстрела максимум, плюс она не выдает такой дамаг с барабана, как 9-10 уровни и пробитие не зашкаливает. Со шкодой бороться можно, а вот всякие чехи и американцы 9-10 почти забирают танк с одного барабана или же калечат так, что дальше играть нет смысла. Французы вообще элитная нация, бат с барабана забирает одноклассника ст. Не меньше арты и грилей достают эти барабаны, особенно любят упарываться, конечно хороший размен, получить на 390-490 и выдать 1200-1900. В командах уже до абсурда доходит, половина барабанщиков, даже арта

[Otto_fon_Gamer]

27 Окт 2016 - 12:21 пользователь psihyha сказал:

 

ух какой принципиальный ... ок замените токсичность на пригорание ) во вторых ) если Вы заметили то игра не про историчность (даже разработчики об этом говорят). Об историчности было написано исходя из того что будет приближено к реалиям. С точностью барабанов это повод стоять в кустах ? ну ок )

 

В реальной жизни французы перезаряжами свою касету при остановке танка, т.е. нужно будет уехать в кусты, нажать перезарядку, и ждать как на арте, только вообще не двигаться. Оно надо?

Как показывает практика все хотят быть папками, не умеют играть в первой линии, и вообще действовать в команде, предпочитая этому - стоять в кусту и стрелять по засвеченным врагам.

Добавить более быстрое кд батчату? А еще и батчату в кусту, может ему еще и обзора добавить, и маскировки, чтобы стоял и из куста как дот кидал.

Т.е. ввод этой фичи поощряет сиделово в кустах, а активным игрокам еще усложнит игру.

Или я чего-то не понимаю, может мы играем в разные танки

[Otto_fon_Gamer]

27 Окт 2016 - 12:19 пользователь Dark_Knight_500 сказал:

Самый оптимальный вариант это снизить альфу барабанам и скорость перезарядки. Опять же на примере бата, альфа 390 в кассете 5 снарядов, у танка превосходная динамика и скорость, у танка маскировка. Не слишком ли много плюсов? Он за один барабан забирает любой ст10 кроме е50м, выехал, тупо упоролся и ускакал на кд.
Чехи - несмотря на вопли чеховодов о великой сложности и скиллозависимости чехов, их полно на 9-10 уровне, увн, динамика, скорость, стабилизация, скорострельность барабана как и его перезарядка, 1200+ хп за 4,5 сек и 20-25 сек перезарядка барабана. Не дофига ли это?
Как же барабаны не токсичны, если ты не можешь с ними бороться на равных? Карта эль халлуф, я на центурионе ах поехал занял позицию на холмах где тт бодаются, что бы от башни играть. Союзники тт еще едут, позади меня какой то лт. Вылетает в наглую бат, получает от меня 1 пробитие, отправляет меня в ангар с барабана и уезжает довольный. Это правильно? Это неправильно. Понизить всем барабанам альфу, максимум 320 сделать и максимум 4 снаряда в барабане. И да, дома в компе куча скринов, где в команде по 7-8 барабанов, то что их сейчас половина команды в 90% боях, это факт. Что то надо делать с ними, это не дело.

 

Снизить урон орудия очень сложно, калибр как бы один, почему орудие с таким же калибром(без барабана) должно наносить урон больше чем барабан?

Забирает - а потом отгребает, если командная игра - барабан никогда не сможет приехать и забрать кого-то.

Чех вполне сбалансирован, свои плюсы и минусы, может я конечно, но результаты делаю на нем как на других СТ10.

Токсичность это не то что вы думаете. Называйте это дело "барабанное пригорание".

С такими же успехами вы могли выехать туда, а на встречу вам 2-3 ст без барабанов, они вас по фокусу разрывают и убегают, пригорания меньше? ну или взвод Т49, они могут на Марс даже отправить.

Так что тут дело не в барабанах, когда поиграешь на танках без барабана против барабанов, и наоборот, на барабанах против обычных, понимаешь все плюсы и минусы.

Я не говорю что баланс идеален, но я не вижу такой проблемы в барабанах - имба - нерф. А тут предложение по сути сделает имбу для любителей кустов, Отто за БТР, категорически против поощрения кустовых крыс.

[anonym_S6PxbYyiwsix]

27 Окт 2016 - 16:14 пользователь Otto_fon_Gamer сказал:

 

Снизить урон орудия очень сложно, калибр как бы один, почему орудие с таким же калибром(без барабана) должно наносить урон больше чем барабан?

Забирает - а потом отгребает, если командная игра - барабан никогда не сможет приехать и забрать кого-то.

Чех вполне сбалансирован, свои плюсы и минусы, может я конечно, но результаты делаю на нем как на других СТ10.

Токсичность это не то что вы думаете. Называйте это дело "барабанное пригорание".

С такими же успехами вы могли выехать туда, а на встречу вам 2-3 ст без барабанов, они вас по фокусу разрывают и убегают, пригорания меньше? ну или взвод Т49, они могут на Марс даже отправить.

Так что тут дело не в барабанах, когда поиграешь на танках без барабана против барабанов, и наоборот, на барабанах против обычных, понимаешь все плюсы и минусы.

Я не говорю что баланс идеален, но я не вижу такой проблемы в барабанах - имба - нерф. А тут предложение по сути сделает имбу для любителей кустов, Отто за БТР, категорически против поощрения кустовых крыс.

 

стоять на бате в кустах с его точностью и кидать на 400+ метров ... ну такая себе реализация ... максимум 3 из 5 ... 

ну да ... резать альфу нельзя ... калибр же ... в игре половина ветки германии на 105 орудиях катает с альфой 320 и ничего

по поводу сбалансированности чеха опять орнул в голос ... 2200 для него низкий показатель. ну ок не низкий а средний.

опять же всё Воспринимаете поверхносно. Речь шла что снизить урон но понятно дело что дпм останется тот же 

какой *** на барабане будет врываться на 2-ух 3-ех противников в одиночку ? хотя такие есть 

какой раз приходится писать одно и то же ... 

проблема барабанов: 1. при равных условиях 1-н на 1-н ушатывает любой танк ... если всё пробить то достаточно 1-го барабана что бы забрать одноуровневый ст (если с альфой повезёт); 2. Имея высокую мобильность так же имеют высокий огневой потенциал. 3. Игра заточена так что барабаны реализуют себя на средних/ближних дистанциях, данное предложение сводится к тому что бы после реализации барабана на этих дистанциях им приходилось куда нить сваливать так как во время перезарядки они будут максимум уязвимы.

[kojot7]

31 Окт 2016 - 12:42 пользователь psihyha сказал:

 

по поводу сбалансированности чеха опять орнул в голос ... 2200 для него низкий показатель. ну ок не низкий а средний.

опять же всё Воспринимаете поверхносно. 

 А давайте вспомним про советские ст у которых дпм с допами переваливает 3к? Не не хотите? А жаль.

[anonym_S6PxbYyiwsix]

31 Окт 2016 - 18:41 пользователь kojot7 сказал:

 А давайте вспомним про советские ст у которых дпм с допами переваливает 3к? Не не хотите? А жаль.

 

но, даже они уходят в ангар с барабана )

[kojot7]

31 Окт 2016 - 23:22 пользователь psihyha сказал:

но, даже они уходят в ангар с барабана )

Большинство уходит, это раз. Два это большинство уходит потому, что играть не умеет.

[Sup_Mo]

 

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта.