Ох уж этот «Заговор»!

[glevg]

02 Сен 2015 - 18:12 пользователь 01maloi1 сказал:

 

а разрабы утверждали обратное !!!!! что такого вида баланса техники нет и не было и не будет -вот в чем дело то

Когда они это утверждали? Они всю дорогу твердят, что балансят танки по среднесерверному винрейту. Чему, кстати, я не верю. А вы просто читать не умеете.

02 Сен 2015 - 18:00 пользователь AlersX сказал:

02 Сен 2015 - 17:48 пользователь glevg сказал:

 

Т.е. сессия, все-таки, идет 30 минут? Или час? Или 10 боев? Уточните.

Чья это практика? Есть ли реплеи хотя бы за 10 таких сбитий минуса на плюс к ряду?

 Нет, сессия это игровые сутки, а балансер с его шаблонами, по 30 минут, это балансер. Практика моя, метод работал, патча два назад, сейчас не знаю, так как мало играю.  Интересно, а как это можно увидеть на реплеях? 

Т.е. никаких сливных сессий не бывает, все дело в шаблоне?

Что-то нет у вас 90%+ винрейта, не работает, значит.

По серверному времени можно посмотреть, как - меняется на +.

[Gusak42]

Зачем играть в игру , в которой за вас решают каков результат, этой игры ?  А от вас, по сути , зависит только :нажимать кнопку ,, В бой,, или не нажимать ???

[AlersX]

02 Сен 2015 - 18:32 пользователь glevg сказал:

 

Т.е. никаких сливных сессий не бывает, все дело в шаблоне?

Что-то нет у вас 90%+ винрейта, не работает, значит.

По серверному времени можно посмотреть, как - меняется на +.

 Вот интересно, это я так плохо объясняю, или ты так плохо понимаешь, что я пишу?

[01maloi1]

02 Сен 2015 - 21:32 пользователь glevg сказал:

Когда они это утверждали? Они всю дорогу твердят, что балансят танки по среднесерверному винрейту. Чему, кстати, я не верю. А вы просто читать не умеете.

 

хороше как вы видите баланс по среднесерверному винрейту?

1) Танк А игрок А - % побед на танке Х 60 % и % общий 52 и на танке Х среднесерверный % побед 50 %

2) Танк В игрок В  - % побед на танку У 48 % и общий % побед  48 и на танке У среднесерверный % побед 51 %

исходя из того что балансят по среднесерверному вину:

игрока А  на танке Х будет кидать в сливную команду для того что бы уровнять % побед на танке Х (и если он будет весь день играть на танке Х у него будут сливы)

игрока В на танке У будет кидать в победную команду для того что бы выровнять  % побед на танке У (если он будет играть весь день на танке У у него будут победы) 

и если так то поздравляю вас теория заговора раскрыта 

[glevg]

02 Сен 2015 - 18:38 пользователь AlersX сказал:

 Вот интересно, это я так плохо объясняю, или ты так плохо понимаешь, что я пишу?

Вы утверждаете, что сессия, это, по-сути, сутки, с 3-х до 3-х. Верно?

Делаем вывод - ВГ устанавливает сливную сессию на сутки. Верно?

Одного боя мало, так как ВГ устанавливает слив на резкие скачки. Верно?

Значит ВГ не устанавливает сливную сессию на сутки, так как сессия назначается с момента резкого скачка винрейта. Верно?

Чтобы сбить сливную сессию, нужно отдохнуть часок. Значит сливная сессия длится до часового перерыва игрока. Верно?

Значит, чтобы сбить сливную сессию, нужно, после резкого скачка винрейта сделать перерыв. Верно?

Резкий скачок винрейта может наступить после первого же боя, т.е. сессия длится 1 бой. Верно?

Да. Вы плохо объясняете.

[glevg]

02 Сен 2015 - 18:45 пользователь 01maloi1 сказал:

хороше как вы видите баланс по среднесерверному винрейту?

1) Танк А игрок А - % побед на танке Х 60 % и % общий 52 и на танке Х среднесерверный % побед 50 %

2) Танк В игрок В  - % побед на танку У 48 % и общий % побед  48 и на танке У среднесерверный % побед 51 %

исходя из того что балансят по среднесерверному вину:

игрока А  на танке Х будет кидать в сливную команду для того что бы уровнять % побед на танке Х (и если он будет весь день играть на танке Х у него будут сливы)

игрока В на танке У будет кидать в победную команду для того что бы выровнять  % побед на танке У (если он будет играть весь день на танке У у него будут победы) 

и если так то поздравляю вас теория заговора раскрыта 

Почему вы не воспользовались советом не читать и не думать?

Вот в игре 1000 игроков, у которых 1000 танков А и 1000 танков Б. У этих танков А среднесерверный винрейт 50%, а у Б - 60%. Значит танк Б имба и его нерфят. Вам понятно, что такое балансировка по среднесерверному винрейту танка? При чем тут игрок? Балансят танки А и Б друг к другу, а не игроков и балансят их по ТТХ и, может быть, уровню боев.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем glevg

[01maloi1]

02 Сен 2015 - 21:50 пользователь glevg сказал:

Почему вы не воспользовались советом не читать и не думать?

Вот в игре 1000 игроков, у которых 1000 танков А и 1000 танков Б. У этих танков А среднесерверный винрейт 50%, а у Б - 60%. Значит танк Б имба и его нерфят. Вам понятно, что такое балансировка по среднесерверному винрейту танка? При чем тут игрок? Балансят танки А и Б друг к другу, а не игроков и балансят их по ТТХ и, может быть, уровню боев.

 

вы не поняли танк Х среднесерверный % побед 50 это имба ?( это вы не поняли к стати) а у игрока на нем к примеру 60 % что будет -раз уж БАЛАНСЯТ ПО СРЕДНЕСЕРВЕРНОМУ ВИНУ?

[glevg]

02 Сен 2015 - 18:52 пользователь 01maloi1 сказал:

 

вы не поняли танк Х среднесерверный % побед 50 это имба ?( это вы не поняли к стати) а у игрока на нем к примеру 60 % что будет -раз уж БАЛАНСЯТ ПО СРЕДНЕСЕРВЕРНОМУ ВИНУ?

 

http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-12_3/13870059766649.jpeg

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем glevg

[01maloi1]

02 Сен 2015 - 21:57 пользователь glevg сказал:

 

http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-12_3/13870059766649.jpeg

 

понятно ответа нет -слив засчитан 

[AltTux]

02 Сен 2015 - 19:35 пользователь Vick79 сказал:

Никому ничего не кажется. Попадание взводом из двух 54рок 5 раз подряд на Рудники, на один и тот же респ - давайте просчитаем вероятность. 

Постоянные респы при игре на одной технике на определенных картах, в разных игровых сессиях - тоже, думаю, всем знакомо.

Неоднократно замечал, что при сливе на карте в следующем бою, если ты берешь ту же технику - та же карта.

Разработчики очень многое недоговаривают, не упоминают, умалчивают, и просто врут - доказуемо (мелкие изменения на картах, которые не каждый и заметит в принципе, но ни в одном патчноуте они прописаны не были - просто как пример).

Никакой теории заговора. Одна лишь практика.

Точно так же есть "сливные" танки и танки "везучие". Об этом нам тоже не говорят.

Ну, несколько резковатое суждение, но всё равно интересная точка зрения. Кстати, у меня вот есть пару танков абсолютно «невезучие» – СУ-101 и FV304. Ну с 304 еще более-менее понятно, катаюсь на ней больше когда ощущение «угнетения» накатывает, а с 101 вообще непонятно. Две сотни боёв, опытный экипаж с кучей перков, а процент побед до 45% не дотягивал. Так и катался, пока Мастера не взял, да и продал этот кактус.

 

02 Сен 2015 - 20:45 пользователь AlersX сказал:

  Я предполагаю, что балансер, реагирует на резкие изменения статистики, от средних показателей игрока, не именно ПП, а по нескольким, заложенным параметром, а значит одного боя мало, нужен определённый прогресс изменений. Вообще, практика показывает, что сливную сессию можно сбить, если скажем боёв 10 идут, явно сливные бои и статка резко идёт в минус, то делая паузу в 1 час, можно сменить минус на плюс. Это связано с тем. что балансер, меняет свой шаблон каждые 30 минут и за 1 час, 100% полностью изменит шаблон, без учёта твоего акка, а так как ты уже, с минусовым прогрессом, в прошлое захождение в игру, а это значит, ты будешь считаться страдальцем, и тебя может и неплохо будет балансить в последующих боях сегодня. При таком раскладе, по идее, игрок, стабильно держащий ровные показатели в стате, будет и более ровно балансится, без жёстких сливных дней.

Да, примерно такие впечатления. Кстати, сейчас попробую поиграть, те же машины, те же экипажи и прочее, а наверняка процент побед будет меньше среднего – до этого везло, значит, сегодня в минус пойти должен. Вот и проверим https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

[AlersX]

02 Сен 2015 - 18:47 пользователь glevg сказал:

Вы утверждаете, что сессия, это, по-сути, сутки, с 3-х до 3-х. Верно?

Делаем вывод - ВГ устанавливает сливную сессию на сутки. Верно?

Одного боя мало, так как ВГ устанавливает слив на резкие скачки. Верно?

Значит ВГ не устанавливает сливную сессию на сутки, так как сессия назначается с момента резкого скачка винрейта. Верно?

Чтобы сбить сливную сессию, нужно отдохнуть часок. Значит сливная сессия длится до часового перерыва игрока. Верно?

Значит, чтобы сбить сливную сессию, нужно, после резкого скачка винрейта сделать перерыв. Верно?

Резкий скачок винрейта может наступить после первого же боя, т.е. сессия длится 1 бой. Верно?

Да. Вы плохо объясняете.

А кто сказал что устанавливает ВГ на сутки? Вы что сутками играете?

 Сливная сессия, это когда за игровые сутки, ваш  винрайт значительно ниже среднего значения. Обычно это 20-30 боёв, непрерывной игры.

 И с чего это вы решили, что ВГ вообще что то устанавливает? Очевидно же, что всё решается балансером,  а ВГ только задаёт параметры работы.

  Вот кстати и эксперимент, вынужденный нарисовался. Началась у меня сегодня сливная сессия, всё как положено сливы вчистую, 4 боя подряд, потом на пятом выкинуло из игры, ну и подумал я, а не провести ли сразу эксперимент, раз такое дело. Подождал часик и вуоля, минус, сменился на два плюса.

До паузы.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-21883895-0-98089600-1441234471_thumb.jpg

И после часовой паузы.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-21883895-0-75571200-1441234526_thumb.jpg

Один бой даже 15-0 победа, случилась. То есть,метод, как и раньше сработал и даже чересчур, эффективно.

Хотя обычно вероятность, благоприятных изменение, не 100%.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем AlersX

[AlersX]

02 Сен 2015 - 18:59 пользователь AltTux сказал:

 

1. К примеру, можно подкручивать балансный вес техники. Не знаю, где посмотреть текущий, но пример таких весов можно найти для старых версий, например, вот (уж не знаю, у кого украл, где-то тут на форуме было):

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-20624909-0-18171800-1441219174_thumb.png

 

 

По поводу «не получилось» – а у вас есть статистика по боям, с разбивкой на сессии, и с обязательным указанием на то, был ли бой строго соло в рандоме, или взводом, или еще как? У меня такой статистики нет, к сожалению. Потому и говорю, что не смогу что-нибудь разумное указать.

Интересно как, твоя теория, практически соответствует моей. Когда то про динамический балансный вес я тоже примерно то же самое писал. 

А про то когда учитывается результат боёв, можно подобный пример увидеть на сайте КТТС, где чётко написано, что статистика обновляется сразу же, после нажатия кнопки, выйти из игры, но если выйти через Альт+Ф4, закрыв приложение, то статистика будет учтена, только через определённое время известное только разрабам. Ну а балансер, как известно учитывает ситуацию в рандоме за последние 30 минут и с учётом этого, создаёт шаблон на следующие 30 минут. А вот первые пол часа, балансит без шаблона, а просто рандомно, что тоже интересное заявление.

 Так же интересен факт, что с переменой сервера и соответственно, полного изменения качества игроков, никак не влияет на сливную ситуацию,но это же абсурд. Вон раньше, можно было спокойно сбежать на соседний сервер, а сейчас ни ни, пофиксили уловачку.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем AlersX

[AltTux]

02 Сен 2015 - 22:20 пользователь AlersX сказал:

А кто сказал что устанавливает ВГ на сутки? Вы что сутками играете?

 Сливная сессия, это когда за игровые сутки, ваш  винрайт значительно ниже среднего значения. Обычно это 20-30 боёв, непрерывной игры.

 И с чего это вы решили, что ВГ вообще что то устанавливает? Очевидно же, что всё решается балансером,  а ВГ только задаёт параметры работы.

  Вот кстати и эксперимент, вынужденный нарисовался. Началась у меня сегодня сливная сессия, всё как положено сливы вчистую, 4 боя подряд, потом на пятом выкинуло из игры, ну и подумал я, а не провести ли сразу эксперимент, раз такое дело. Подождал часик и вуоля, минус, сменился на два плюса.

До паузы.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-21883895-0-98089600-1441234471_thumb.jpg

И после часовой паузы.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-21883895-0-75571200-1441234526_thumb.jpg

Один бой даже 15-0 победа, случилась. То есть,метод, как и раньше сработал и даже чересчур, эффективно.

Хотя обычно вероятность, благоприятных изменение, не 100%.

Вот, это действительно тот самый эффект, о котором и говорилось!

Правда, такое раньше довольно сильно проявлялось, сейчас редко вот так явно можно увидеть, но тем не менее, это оно. Не сказать, что 100%, по моему мнению очень далеко от 100%, но есть стойкое впечатление, что такие «качели» появляются гораздо чаще, чем должны.

[glevg]

02 Сен 2015 - 19:20 пользователь AlersX сказал:

А кто сказал что устанавливает ВГ на сутки? Вы что сутками играете?

 Сливная сессия, это когда за игровые сутки, ваш  винрайт значительно ниже среднего значения. Обычно это 20-30 боёв, непрерывной игры.

 И с чего это вы решили, что ВГ вообще что то устанавливает? Очевидно же, что всё решается балансером,  а ВГ только задаёт параметры работы.

  Вот кстати и эксперимент, вынужденный нарисовался. Началась у меня сегодня сливная сессия, всё как положено сливы вчистую, 4 боя подряд, потом на пятом выкинуло из игры, ну и подумал я, а не провести ли сразу эксперимент, раз такое дело. Подождал часик и вуоля, минус, сменился на два плюса.

До паузы.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-21883895-0-98089600-1441234471_thumb.jpg

И после часовой паузы.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-21883895-0-75571200-1441234526_thumb.jpg

Один бой даже 15-0 победа, случилась. То есть,метод, как и раньше сработал и даже чересчур, эффективно.

Хотя обычно вероятность, благоприятных изменение, не 100%.

- Вы. Во втором предложении своего поста.

- Т.е. если я поиграл сутки и мой винрейт ниже среднего, при этом я должен был сыграть 20-30 боев, на следующие сутки мне устанавливается что-то, что позволяет в течение суток это винрейт поднимать? Верно? Значит сессия с точки зрения ВГ, это 20-30 боев в сутки?

- ВГ установил балансировщик, в котором ваш винрейт обозначен, как 45% - 55%. Т.е. больше 55% вы не вытянете никак. Вам эти параметры кто установил? Инопланетяне или ВГ? И это они устанавливают персонально вам сливную серию используя для это некий механизм угнетения. Что не так? Или ВГ, как бы, не причем, это все балансировщик виноват, а ВГ только настраивает. Забавно.

- Что-то я не заметил в ваших скринах ничего подозрительного. Или 4 поражения к ряду, это что-то из ряда вон? Зато я вижу, что у вас средний урон за эти 4 боя 800 и чуть больше 2-х выстрелов. А на втором скрине, внезапно, средний урон 1609 и выстрелов 9 штук. Вам по кнопки мыши ВГ жмакать мешало? Или вы реально не видите связи между вашим настрелом и результатом?

 

И какой часик вы ждали? Кажется, часы по среди недели не переводили. Что это за откровенное вранье, простите, если у вас на скринах время? Первый скрин 23-38, второй 00-29. Между ними 51 минута. Если вы реально ждали 60 минут минут, то останется -9 минут, что дает нам на каждый бой из последовавших 6-ти по -1.5 минуты, с учетом захода в бой, выхода из него, просмотра статистики и самой игры. Я, конечно, не физик, но думаю, игра в танки никак не может прибавлять по полторы минуты каждый бой.

Если же опустить выдуманные 60 минут перерыва, то на каждый бой уходит 8.5 минут, что, в общем-то, больше соответствует действительности, чем -1.5 минуты.

Впрочем, ваше вранье наглядно. Я даже допускаю, что врете вы не осознанно. В основе "теории заговора" в принципе лежит выдумывание собственной реальности, в которой не работают ни законы физики, ни законы логики. Вот вы и врете, пытаясь доказать свою теорию, скрывая факты. 

По факту, вы проиграли 4 боя, обнулили статистику, где-то там в голове щелкнуло, что сливная сессия закончилась и поехали дальше. В итоге у вас вышло 5 побед и 5 поражений. 

 

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем glevg

[Dobryi_Lev]

дела... сюда лучше не заходить без стука, а-то портянкой могут зашибить случайно. 

 

пысы: у днищщ всё также загавор? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif

[NuIex]

 

 

1. Перекрестись.

2. Опять же перекрестись.

3. Теория заговора в принципе не доказуема и является следствием паранойи, которая сама по себе является симптомом психического заболевания. Я бы на твоём месте задумался.

4. Это вбр. Зачем ВГ ловить сотню тысяч неуловимых Джо?

5. Отлично, её и нет.

6. Хорошая мысль, не нужно исправлять то чего нет, нужно реальными проблемами заниматься.

7. Игра не должна влиять на нервы. Вот наоборот вполне вероятно.

 

Естественно раньше и трава была зеленее. Падение интереса совершенно нормальное явление.

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем NuIex

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

Стоят в море несколько человек и рассуждают, а почему волны. Они сами по себе волны или их со дна спецом делают? А кто делает? А как часто волны? А как редко волны? А как избежать большой длинной волны или как оседлать ее и э-ге-ге-е-ей! Раки по дну ползают и тоже жалуются, что их волны кидают туда-сюда.

ТС, зачем тебе всё это? Ты же, вроде, адекватный и думающий парень. Лучше бы плавать нормально научился. Глубокое понимание волнообразования тебе точно не поможет. Лучше, покури тр игру и стань фиолетовым дельфином.

Волны тут же перестанут тебя беспокоить.

[Gipperionnn]

Заметил один бесспорный факт, после эпически-героической победы в твоем исполнение, всегда следует 1-2 позорных слива(тебя преследуют рикошеты, непробития в корму противника на полном сведения)

[AlersX]

03 Сен 2015 - 02:02 пользователь glevg сказал:

- Вы. Во втором предложении своего поста.

- Т.е. если я поиграл сутки и мой винрейт ниже среднего, при этом я должен был сыграть 20-30 боев, на следующие сутки мне устанавливается что-то, что позволяет в течение суток это винрейт поднимать? Верно? Значит сессия с точки зрения ВГ, это 20-30 боев в сутки?

- ВГ установил балансировщик, в котором ваш винрейт обозначен, как 45% - 55%. Т.е. больше 55% вы не вытянете никак. Вам эти параметры кто установил? Инопланетяне или ВГ? И это они устанавливают персонально вам сливную серию используя для это некий механизм угнетения. Что не так? Или ВГ, как бы, не причем, это все балансировщик виноват, а ВГ только настраивает. Забавно.

- Что-то я не заметил в ваших скринах ничего подозрительного. Или 4 поражения к ряду, это что-то из ряда вон? Зато я вижу, что у вас средний урон за эти 4 боя 800 и чуть больше 2-х выстрелов. А на втором скрине, внезапно, средний урон 1609 и выстрелов 9 штук. Вам по кнопки мыши ВГ жмакать мешало? Или вы реально не видите связи между вашим настрелом и результатом?

 

И какой часик вы ждали? Кажется, часы по среди недели не переводили. Что это за откровенное вранье, простите, если у вас на скринах время? Первый скрин 23-38, второй 00-29. Между ними 51 минута. Если вы реально ждали 60 минут минут, то останется -9 минут, что дает нам на каждый бой из последовавших 6-ти по -1.5 минуты, с учетом захода в бой, выхода из него, просмотра статистики и самой игры. Я, конечно, не физик, но думаю, игра в танки никак не может прибавлять по полторы минуты каждый бой.

Если же опустить выдуманные 60 минут перерыва, то на каждый бой уходит 8.5 минут, что, в общем-то, больше соответствует действительности, чем -1.5 минуты.

Впрочем, ваше вранье наглядно. Я даже допускаю, что врете вы не осознанно. В основе "теории заговора" в принципе лежит выдумывание собственной реальности, в которой не работают ни законы физики, ни законы логики. Вот вы и врете, пытаясь доказать свою теорию, скрывая факты. 

По факту, вы проиграли 4 боя, обнулили статистику, где-то там в голове щелкнуло, что сливная сессия закончилась и поехали дальше. В итоге у вас вышло 5 побед и 5 поражений. 

 

Ха ха... Так и знал, что обратишь внимание на время. Вот только тебе не приходило в голову, что скрин сделан уже после паузы, перед обнулением статы? Хотя такой вывод явно напрашивается, если внимательно читать пост. Так что твои попытки, придраться к любой мелочи, выглядят, просто жалко, никто не знает точно ни каких параметров работы балансера, кроме разрабов, есть только примерные предположения, основанные на косвенных признаках.

 

[RenamedUser_14310400]

Заговор есть. И в обратном меня не переубедить. ВБРом, плохим соединением не объяснить те странные вещи, которые порой творятся