Ох уж этот «Заговор»!

[Nerts]

20 янв 2022 - 13:59 пользователь Viasat83 сказал:

Троллинг и демагогия. И совсем уж низко - переход на родственников.  И.е. ты корейский странник - обыкновенный местный тролль, который тешит здесь свое обезьянье чсв. Хррр, тьфу, быть таким.

Давай для начала проверим, не сломана ли у тебя логика?

Представь ситуацию - ты идешь, спотыкаешься о камень, и падаешь.

Кто в этом виноват - ты, или камень?

[StranikS_Scan]

20 янв 2022 - 16:16 пользователь HelicopterHelix сказал:

Странник, а что это за ссылка в подписи у тебя такая волшебная, которую мне не разрешают просматриватЬ? 

 

Тему с годами удалили. А убрать ссылку не могу, движку форума не нравится что-то в моей картинке.

Изменено 20 января, 2022 пользователем StranikS_Scan

[Viasat83]

20 янв 2022 - 16:25 пользователь Nerts сказал:

Давай для начала проверим, не сломана ли у тебя логика?

Представь ситуацию - ты идешь, спотыкаешься о камень, и падаешь.

Кто в этом виноват - ты, или камень?

А давайте, без давайте. И априори будем считать, что здесь общаются ментально здоровые люди. Я конечно в этом тоже сильно сомневаюсь, в свете потока оскорблений. Ну ок. Предположим что это так.

В ситуации с камнем, все очевидно. Камень - неодушевлённое. У него нет мотивации.

 

[Viasat83]

20 янв 2022 - 16:06 пользователь HelicopterHelix сказал:

Типа существует специальный механизм, который отслеживает статистику каждого игрока в бою, и кому то ухудшает результат и одновременно улучшает? Смысл введения данного механизма в игровой процесс? 

Я уже отвечал на этот вопрос раз 5. Калит отвечать одно и тоже. На этом форуме куча инфы. Можно самому нарыть. 

Игрострой - это сфера entertainment. Если игра не дарит игроку эмоций. Это плохая игра. И такая игра не зацепит и не удержит игрока. Поэтому важен размах эмоций! Сегодня ты король, завтра нищий. Крылатые качели.

[Nerts]

20 янв 2022 - 14:30 пользователь Viasat83 сказал:

А давайте, без давайте. И априори будем считать, что здесь общаются ментально здоровые люди. Я конечно в этом тоже сильно сомневаюсь, в свете потока оскорблений. Ну ок. Предположим что это так.

В ситуации с камнем, все очевидно. Камень - неодушевлённое. У него нет мотивации.

 

ОК, спасибо. 

Усложняю задачу - теперь камень остаётся лежать на прежнем месте, а к Человеку №1 добавляется Человек №2, которые ходят по одной дороге, где лежит камень.

Прохожий №1 споткнулся один раз, запомнил эту ситуацию, и впредь обходит камень стороной.

Прохожий №2 продолжает постоянно спотыкаться о камень.

 

Кто в этой ситуации виноват? Камень, который прохожему №2 подстраивает всякие козни, или Человек-прохожий №2?

[HelicopterHelix]

20 янв 2022 - 16:26 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Тему с годами удалили. А убрать ссылку не могу, движку форума не нравится что-то в моей картинке.

А точняк, сверху не посмотрел, что страница не найдена 

20 янв 2022 - 16:34 пользователь Viasat83 сказал:

Я уже отвечал на этот вопрос раз 5. Калит отвечать одно и тоже. На этом форуме куча инфы. Можно самому нарыть. 

Игрострой - это сфера entertainment. Если игра не дарит игроку эмоций. Это плохая игра. И такая игра не зацепит и не удержит игрока. Поэтому важен размах эмоций! Сегодня ты король, завтра нищий. Крылатые качели.

С этим не плохо справляется ВБР, балансер и основное камьюнити игры, которых насыпает в бой. 

По чему ты считаешь, что существует какой то специальный портящий/улучшающий статистику механизм еще и каждому игроку в бою?

[Mr_Saymon_Smit]

20 янв 2022 - 11:30 пользователь Viasat83 сказал:

А давайте, без давайте. И априори будем считать, что здесь общаются ментально здоровые люди. Я конечно в этом тоже сильно сомневаюсь, в свете потока оскорблений. Ну ок. Предположим что это так.

В ситуации с камнем, все очевидно. Камень - неодушевлённое. У него нет мотивации.

 

плюсанул

[Viasat83]

20 янв 2022 - 16:42 пользователь Nerts сказал:

ОК, спасибо. 

Усложняю задачу - теперь камень остаётся лежать на прежнем месте, а к Человеку №1 добавляется Человек №2, которые ходят по одной дороге, где лежит камень.

Прохожий №1 споткнулся один раз, запомнил эту ситуацию, и впредь обходит камень стороной.

Прохожий №2 продолжает постоянно спотыкаться о камень.

 

Кто в этой ситуации виноват? Камень, который прохожему №2 подстраивает всякие козни, или Человек-прохожий №2?

Не за что. Детские аналогии как метод познания мира - это забавно. Но как инструмент не работает. Никто не оспаривает наличие скилла. Если пример со вторым человеком к этому. Речь совершенно о другом. 

[Shadowbeast]

20 янв 2022 - 17:04 пользователь Viasat83 сказал:

Не за что. Детские аналогии как метод познания мира - это забавно. Но как инструмент не работает. Никто не оспаривает наличие скилла. Если пример со вторым человеком к этому. Речь совершенно о другом. 

И за способы отклонения от ответа Viasat83 получает медаль.

Держи  и носи с гордостью.

[Viasat83]

20 янв 2022 - 16:43 пользователь HelicopterHelix сказал:

А точняк, сверху не посмотрел, что страница не найдена 

С этим не плохо справляется ВБР, балансер и основное камьюнити игры, которых насыпает в бой. 

По чему ты считаешь, что существует какой то специальный портящий/улучшающий статистику механизм еще и каждому игроку в бою?

Такого механизма и не существует. Статистика у каждого игрока с приличным количеством боёв - справедливая. Я ни где не заявлял что есть механизм правящий статистку

 Будьте плиз внимательнее.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

20 янв 2022 - 14:30 пользователь Viasat83 сказал:

А давайте, без давайте. И априори будем считать, что здесь общаются ментально здоровые люди. Я конечно в этом тоже сильно сомневаюсь, в свете потока оскорблений. Ну ок. Предположим что это так.

В ситуации с камнем, все очевидно. Камень - неодушевлённое. У него нет мотивации.

 

Балансировщик и механика в игре также неодушевленное.

[Ne_Tankist_62]

20 янв 2022 - 15:04 пользователь Viasat83 сказал:

Не за что. Детские аналогии как метод познания мира - это забавно. Но как инструмент не работает. Никто не оспаривает наличие скилла. Если пример со вторым человеком к этому. Речь совершенно о другом. 

    Жаль, что ты не стал отвечать конкретно, так хотелось узнать, кто виноват когда до демонстрации (толпы) дойдёт. 

[Shadowbeast]

20 янв 2022 - 17:08 пользователь RenTGen_X сказал:

Балансировщик и механика в игре также неодушевленное.

Но за камнем то не стоят разработчики, которых интересуют деньги.

[Nerts]

20 янв 2022 - 15:04 пользователь Viasat83 сказал:

Не за что. Детские аналогии как метод познания мира - это забавно. Но как инструмент не работает. Никто не оспаривает наличие скилла. Если пример со вторым человеком к этому. Речь совершенно о другом. 

Это не детские аналогии. Просто до определённого возраста у ребёнка будет виноват камень, а потом он начнёт смекать, что это не так. Если же человек уже во взрослом возрасте винит во всех бедах камень, это уже заставляет задуматься, не так ли?

А у некоторых  танкистов упорно виновата окружающая среда (вбр, балансировщик, и т.д.) Даже союзников/противников при большом числе итераций можно считать тоже окружающей средой, потому что с увеличением числа боёв их влияние на тебя как игрока, усредняется и в статистике единственным уникальным объектом внезапно остаётся сам игрок! Всё остальное несущественно - на больших количествах повторений.

[StranikS_Scan]

20 янв 2022 - 16:30 пользователь Viasat83 сказал:

А давайте, без давайте. И априори будем считать, что здесь общаются ментально здоровые люди. Я конечно в этом тоже сильно сомневаюсь, в свете потока оскорблений. Ну ок. Предположим что это так.

В ситуации с камнем, все очевидно. Камень - неодушевлённое. У него нет мотивации.

 

 

Тебе же не нравятся демагогии, а сам именно её и разводишь. Перескакивай сразу к концу логической цепочки - ты вот считаешь, что тот, по чьей вине оказался на дороге камень, об который ты запнулся, сделал все это именно для того чтобы ты или группа людей похожих на тебя спотыкались. И сразу переходим к одному из тех вопросов, на которые ни один буратина-борец с ВГ в этой теме ответить не может - а зачем этому кому-то напрягаться и незаметно подбрасывать камни чтобы именно ты или тебе подобные спотыкались? Сия дорога и так сама по себе в ухабах и каменистая, ибо она такой и должна быть, исходя из того по каким базовым общеизвестным принципам она сделана. Дорога - это игра, а принципы - это её механика.

[Kovis]

20 янв 2022 - 14:34 пользователь Viasat83 сказал:

Я уже отвечал на этот вопрос раз 5. Калит отвечать одно и тоже. На этом форуме куча инфы. Можно самому нарыть. 

Игрострой - это сфера entertainment. Если игра не дарит игроку эмоций. Это плохая игра. И такая игра не зацепит и не удержит игрока. Поэтому важен размах эмоций! Сегодня ты король, завтра нищий. Крылатые качели.

 

какой-то странный подход в смысле дарения эмоций.

во всех он-лайн играх, где я участвовал нигде не подразумевалось, что "даря" негатив игра пытается удерживать игрока. негатива и так хватает в реале чтобы его "дарить" в игре и надеяться на повышение лояльности.

с другой стороны элемент случайности есть во многих проектах и иногда он жестко влияют на исход схватки, но нигде не говорится что игра умышленно откручивает чтобы "раскачать" игрока на отрицательные эмоции чтобы потом поощерить и этим еще усилить удержание.

а в тех проектах где реально доказано, что существует система торможения статитов (КоД, ФИФА) при помощи игровых механик жестко осуждается комьюнити и отсеивает часть ранее лояльных игроков.

 

вообще же рассуждения на "раскачку эмоций" пошли совсем недавно со стороны стримеров, лично на мой взгляд это полная ***. если каждый отдельный игрок будет точно знать, что если он добавит скилла, то начнет показывать результат лучше - будет самым четким мотиватором, т.к. даже самые слабые игроки будут знать что их место заслужено, а любой их успех - результат их старания (возможно стечения обстоятельств). иначе получается ситуация когда статисты недовольны тем что их прессуют, а олени считают что их результат игры от механик, а не их скилла, но при этом их почему-то держат на дне пищевой цепочки. т.е. недовольны абсолютно все.

Изменено 20 января, 2022 пользователем Kovis

[Stilet20]

20 янв 2022 - 14:16 пользователь HelicopterHelix сказал:

Странник, а что это за ссылка в подписи у тебя такая волшебная, которую мне не разрешают просматриватЬ? 

Аналогично. 

Может тему удалили? 

[bbvvbb]

"Заговорённый" один раз.
Ноль урона, топ один.

[HelicopterHelix]

20 янв 2022 - 17:08 пользователь Viasat83 сказал:

Такого механизма и не существует. Статистика у каждого игрока с приличным количеством боёв - справедливая. Я ни где не заявлял что есть механизм правящий статистку

 Будьте плиз внимательнее.

Но ты привел вот эту цитату:

20 янв 2022 - 12:09 пользователь Viasat83 сказал:

Пользователь сказал:

 ну... "заговором" это назвать нельзя, но механизм для ухудшения результатов боев однозначно есть, тут даже и спорить не о чем. 

 

Это фраза что означает?

[Viasat83]

20 янв 2022 - 19:12 пользователь Kovis сказал:

 

какой-то странный подход в смысле дарения эмоций.

во всех он-лайн играх, где я участвовал нигде не подразумевалось, что "даря" негатив игра пытается удерживать игрока. негатива и так хватает в реале чтобы его "дарить" в игре и надеяться на повышение лояльности.

с другой стороны элемент случайности есть во многих проектах и иногда он жестко влияют на исход схватки, но нигде не говорится что игра умышленно откручивает чтобы "раскачать" игрока на отрицательные эмоции чтобы потом поощерить и этим еще усилить удержание.

а в тех проектах где реально доказано, что существует система торможения статитов (КоД, ФИФА) при помощи игровых механик жестко осуждается комьюнити и отсеивает часть ранее лояльных игроков.

 

Подход в рамках неорационализма. Важен размах эмоций. Не попал в важный момент/без урона - *** горит у игрока. Выбил много урона в важный момент и затащил катку - игрок радуется.
Если игрок не испытывает эмоций от игры - он в неё не играет.
Сфера развлечений и игр в частности - поставка эмоций клиентам.  Кортизол гораздо более сильный гормон, чем дофамин. По сходной причине, люди любят смотреть ужастики. Хотя казалось кто по доброй воли согласится испытывать страх, ужас и реакцию бей/беги. Однако, аудитория любителей огромная. Потому что у современного человека большой запрос на андреналин/норандреналин приход.