Ох уж этот «Заговор»!

[__nEHcuoHEp_OTMOPO3OK___]

11 Фев 2016 - 05:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Совсем немного побродил по рейтингам и результатам игроков, так что выводы скоропалительны и вполне возможно не совсем корректны, но ... . 

    Но они всё же опираются на расширенную статистику игроков.   

 

  

      А там можно уже и сравнить (увидеть) где ВБР (ВГ) играет на стороне "папок", вкидывая адреналин от побед в их ЧСВ-эшные организмы, а заодно и заставляет бродить адреналин и в моём (белковом, раковом, ...) теле в попытках доказать, что я не хуже и всё это "загавар" против "вяликих, нармальных пасанов" .  

     А тут раз и в сравнении фигня какая то, и % попадания у всех практически равен 60%-70% - здесь не подыгрывает, и % пробития у всех практически одинаков в районе 50% - и здесь пролёт. Но кто ищет тот найдёт (высосет, подгонит) и здесь нашлось подозрительное явление они (папики) слишком долго живут и выживают до 70 % боёв живы, вместо средних 25%-30%. Прячутся наверное за спинами своих не разумных сокомандников, но глядя на их засвет (большой) и урон (выше среднего) по их засвету, сказать что они прячутся язык не повернётся. Но тут всплывет ещё одна циферка, сколько раз в тебя попали и если все более менее нормальные "пасаны" в бою ловят около 4-5 выстрелов за бой, то "папики" ловят всего 1-1,5 попадания за бой. И как это совмещается с их активными действиями? Вот здесь пожалуй и кроется "загавар", стоит на танк повесить "стелс", непоражаемость и вот вам готов "папик", да и победа команде во многих случаях обеспечена ... . И разброс +-25% - это так для отвода глаз. 

    И всё же долгоживущие - это плод их тактики или происки ВГ, ведь посредством такой кучки избранных намного легче контролировать победы и сливы остальной массы игроков приводя их к мысли что ещё чуть чуть и я смогу ..... . тем самым заставляя их продолжать и продолжать играть и вкладывать денежки .... . 

 

 

       

                               

 

Действительно, я наверно избранный. Я вижу все на поле боя. Еду как великий "НЕО" из матрицы на врага , уворачиваясь от снарядов пущенных 55% зелеными раками. Пифия с Морфиусом была права- надо просто верить! Верить в танк и все получиться. Иногда включаю невидимость ( такого плана как преломление света как в фильме Хищник) когда меня окружают. Жидкая броня из окиси обедненного урана помогает мне очень очень правда!, я ее на глобалке выиграл. Там кстати еще каски для экипажа предлагали, но я отказался и взял голду. И выше нос! все у тя получиться! Надо верить в танк! Заниматься спортом, бегать по утрам, пить апельсиновый сок и обливаться холодной водой. Вот и весь секрет успеха! Даже у пожилого человека получается играть вечерком за чашечкой кофе и соблюдать режим дня и питание. а вам молодым надо за девчонками бегать на свиданки, а не статы разглядывать Или просто забей на стату. сиди в средних ротах и там сливай последнее что есть. 

[kojot7]

11 Фев 2016 - 08:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

Хорошо же деда накрыло. Давно я такой ереси не читал.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем kojot7

[Ne_Tankist_62]

 

  

11 Фев 2016 - 08:42 пользователь __nEHcuoHEp_OTMOPO3OK___ сказал:

 

Действительно, я наверно избранный. Я вижу все на поле боя. Еду как великий "НЕО" из матрицы на врага , уворачиваясь от снарядов пущенных 55% зелеными раками. Пифия с Морфиусом была права- надо просто верить! Верить в танк и все получиться. Иногда включаю невидимость ( такого плана как преломление света как в фильме Хищник) когда меня окружают. Жидкая броня из окиси обедненного урана помогает мне очень очень правда!, я ее на глобалке выиграл. Там кстати еще каски для экипажа предлагали, но я отказался и взял голду. И выше нос! все у тя получиться! Надо верить в танк! Заниматься спортом, бегать по утрам, пить апельсиновый сок и обливаться холодной водой. Вот и весь секрет успеха! Даже у пожилого человека получается играть вечерком за чашечкой кофе и соблюдать режим дня и питание. а вам молодым надо за девчонками бегать на свиданки, а не статы разглядывать Или просто забей на стату. сиди в средних ротах и там сливай последнее что есть. 

 

    Конечно, с пятиперковым экипажем и приблудой на втором уровне - это и есть "невидимость" и "жидкая броня" и ВЕРА, ВЕРА в танк!!! 

 

 

11 Фев 2016 - 08:44 пользователь kojot7 сказал:

Хорошо же деда накрыло. Давно я такой ереси не читал.

 

   Чем меня может накрыть? Я же в шлеме!!! И свинцовых калошах. 

 

 

 

[StranikS_Scan]

11 Фев 2016 - 10:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 Spoiler

Показать

       

                               

 

Любишь циферки, покатайся с этим модом Chances, там циферов больше и они поинтереснее ))))

Spoiler

 http://www.koreanrandom.com/forum/uploads/monthly_02_2015/post-7009-0-39653500-1425052646.jpg

 

[Ne_Tankist_62]

11 Фев 2016 - 09:19 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Любишь циферки, покатайся с этим модом Chances, там циферов больше и они поинтереснее ))))

 

 

 

   Это не для меня я же играю (должно быть легко и просто и понятно..) , а не ВОЮЮ за стату .

[StranikS_Scan]

11 Фев 2016 - 11:28 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Это не для меня я же играю (должно быть легко и просто и понятно..) , а не ВОЮЮ за стату .

 

Просто и понятно, но без циферок, это картинками что ли, как в детском саду? 

[__MELIOR__]

11 Фев 2016 - 07:47 пользователь donik180 сказал:

да просто. плохо играешь, значить плохой рейтинг, вот и делает балансер одну команду практически из таких раков, а другую из тех, кто лучше играет. вот тебе и ошибки, и никакой тактики - одна команда тупо для слива.

 

Даже в твоей чудной теории получается, что ты просто плохо играешь, раз тебя суют в команду для слива.

[Ne_Tankist_62]

11 Фев 2016 - 09:33 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Просто и понятно, но без циферок, это картинками что ли, как в детском саду? 

  Да, особенно люблю диафильмы смотреть, когда пинг от 300 до 999. Это интереснее картинок, вышел я уже из детсадовского возраста. 

          А по существу на поставленный мной вопрос? Не настолько он и высосан, что бы его не заметить? 

[StranikS_Scan]

11 Фев 2016 - 11:57 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Где?  

 

          Когда?

 

Вопрос-то какой был тобой поставлен?

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Pariyskiyi]

11 Фев 2016 - 00:23 пользователь AltTux сказал:

В целом методика нормальная, только с уроном ты загнул, что меня и удивило. Вообще, с Т-54 всё довольно интересно – его многие первым качают из СТ-9, да и «голда» там особо не нужна. Я о другом, смотри, у тебя 1600 среднего урона – 51% побед, у меня 1700 – 56% (тоже, кстати, давно играл, еще до введения звёздочек). Ну тут вроде бы логично всё, да ещё я умудрялся на нём «жульничать» – играть только тогда, когда игра «идёт». Смотрим кого-нибудь более умелого. Ну, топы наподобие Straik или MeeGo – там понятно, 3400-3600 среднего, логично. Вот только почему-то у Страйка в ротных боях средний 1435, странно, ниже своего хп, хотя ладно, там и боёв мало, и игра против сильных. А вот у Ковдора – сюрприз! Он и сам по себе хорошо играет, и на Т-54 процент побед – 58% при среднем уроне – 1488! И при этом все с полной уверенностью говорят на форуме «Поднимай урон, будет расти ПП». Да как так? Фигня всё это ваш средний урон, однозначно он что-то наподобие IDDQD знает!

 

 

Давайте я расскажу Вам за средний урон. 

Это безусловно важный показатель, но

Его нужно наносить в нужном месте в нужное время. Кроме урона на победу в бою влияют и другие действия, многие из которых картошка не может документировать, и соответственно в рейтинги они не попадают. Приведу лишь парочку:

1) Банан химок 1вс3. Если не переть на стволы а троллить противника, давая своей команде численное преимущество на флангах пару-тройку минут, игрок приносит существенный вклад в победу, однако сам много (как правило)  и не настреляет.

 2) Можно развернутся, долго долго возвращаться на базу для того что бы спасти три арты от светляка. Много со светляка урона не получиш, однако арта оставшись в живых поможет команде победить.

3) тд. и т.п

Именно по этому нет прямой корреляции любых показателей статистики, а значит и любых рейтингов с процентом ПП. Ибо показатели можно набить не там и не тогда где надо, а рейтинги не могут учитывать все действия игрока ведущие к победе. Это лишь условная температура по больнице. Для наибольшего массива игроков достаточно верная, но не претендующая на точность.

 

 

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Pariyskiyi

[holdonline]

Взял тут себе моду стримы всяких "известных стримеров" на трубе просматривать. Типа - поднабраться чужих мозгов (раз своими обделен).

Так вот, очень часто при просмотре стрима не покидает ощущение, что если бы мне таких идиотов в противники дали, то я бы тоже ногебал. Очень часто стример занимает куст, в котором, как известно, светляка ждет верная и быстрая смерть, но не нашего стримера, наш стример из этого куста накидывает свой фантастический урон 2/3 времени боя и на него никто не агрится! Многие эти кусты знают и стреляют в них без засвета (раньше часто "на халяву" везло, сейчас уже реже - учатся люди), но противники нашего доблестного стримера этих кустов не знают, а Т49, нанесший уже 3К урона из этого куста, никого из противников вообще не интересует.

Тоже касаемо переездов - часто стример спокойно, игнорируемый противником, проезжает там, куда я лично не поеду, ибо жить в этом проезде танку секунд пять, но это моему танку, а стример спокойно за 10 секунд пересекает опасный участок, да еще и раза три кряду, и хоть бы что!

Подсмотрел тут на песчаной реке крутой бой в песчаной реке на паттоне стример 4,5К набивает: выезжает, там у него как в ресторане цели-цели-цели, он выбирает, прицеливается, пробивает и отъезжает на КД, и так весь бой.

Ну, думаю, повторю при случае, а случай скоро - на паттоне попал на тот-же респ на ту-же преку, выезжаю на позицию стримера - никого в засвете, жду... через минуту светится крыша светляка, загорается лампа, но отъехать не успеваю - ваншот от арты! Повторил, блин...

Оффтоп, конечно, но реально удивляет игнор стримеров со стороны игроков. Помню, попал в бой, в котором против нас играл сам великий и ужасный... в чате сразу надпись - победа пофиг, нужно убить Джова! И началась охота, убили его первым на второй минуте, а затем еще и победили деморализованную команду противника, но это не в стриме, в стриме почему-то все по другому... может стримерам ботов выдают для стримов?

[Asmblaga]

11 Фев 2016 - 15:32 пользователь holdonline сказал:

 

 

 

Взял тут себе моду стримы всяких "известных стримеров" на трубе просматривать. Типа - поднабраться чужих мозгов (раз своими обделен).

Так вот, очень часто при просмотре стрима не покидает ощущение, что если бы мне таких идиотов в противники дали, то я бы тоже ногебал. Очень часто стример занимает куст, в котором, как известно, светляка ждет верная и быстрая смерть, но не нашего стримера, наш стример из этого куста накидывает свой фантастический урон 2/3 времени боя и на него никто не агрится! Многие эти кусты знают и стреляют в них без засвета (раньше часто "на халяву" везло, сейчас уже реже - учатся люди), но противники нашего доблестного стримера этих кустов не знают, а Т49, нанесший уже 3К урона из этого куста, никого из противников вообще не интересует.

Тоже касаемо переездов - часто стример спокойно, игнорируемый противником, проезжает там, куда я лично не поеду, ибо жить в этом проезде танку секунд пять, но это моему танку, а стример спокойно за 10 секунд пересекает опасный участок, да еще и раза три кряду, и хоть бы что!

Подсмотрел тут на песчаной реке крутой бой в песчаной реке на паттоне стример 4,5К набивает: выезжает, там у него как в ресторане цели-цели-цели, он выбирает, прицеливается, пробивает и отъезжает на КД, и так весь бой.

Ну, думаю, повторю при случае, а случай скоро - на паттоне попал на тот-же респ на ту-же преку, выезжаю на позицию стримера - никого в засвете, жду... через минуту светится крыша светляка, загорается лампа, но отъехать не успеваю - ваншот от арты! Повторил, блин...

Оффтоп, конечно, но реально удивляет игнор стримеров со стороны игроков. Помню, попал в бой, в котором против нас играл сам великий и ужасный... в чате сразу надпись - победа пофиг, нужно убить Джова! И началась охота, убили его первым на второй минуте, а затем еще и победили деморализованную команду противника, но это не в стриме, в стриме почему-то все по другому... может стримерам ботов выдают для стримов?

Не скажу за Джова и вообще стримеров, но плохих игроков обычно губит бездумное повторение увиденного. Было как-то - стою на е25 во всем известном кусту на аллее Прохоровки, подсвечиваю, откатываюсь, постреливаю, и мне норм. Но тут союзному 47% бойцу (тож на е25, кстати) надоело *** у красной линии и он, толкаясь локтями, полез в этот куст. Я благоразумно слинял. Боец прожил секунд 30 - после первого же выстрела его разобрали. Вывод - осознанно надо всё делать, с пониманием, что и для чего делаешь, и будет хорошо. Никакая волшебная позиция и супер-пупер куст сам по себе бой не делает.

 

[maxcolchenog]

11 Фев 2016 - 04:37 пользователь donik180 сказал:

да, точно, что тебя в школе учат, что ты такой бред выдумываешь))))

это балансер лепит команду для слива. чтобы такие типа скилавики, как ты, могли легко побеждать, ибо в равных командах типа скилавики, как ты, глупее красных раков, ноль короче без палочки.

а для чего это делается, мил-человек? профит балансеру какой от этого?

[StranikS_Scan]

11 Фев 2016 - 12:11 пользователь Pariyskiyi сказал:

Давайте я расскажу Вам за средний урон. 

Это безусловно важный показатель, но

 

Его нужно наносить в нужном месте в нужное время. Кроме урона на победу в бою влияют и другие действия, многие из которых картошка не может документировать, и соответственно в рейтинги они не попадают. Приведу лишь парочку:

1) Банан химок 1вс3. Если не переть на стволы а троллить противника, давая своей команде численное преимущество на флангах пару-тройку минут, игрок приносит существенный вклад в победу, однако сам много (как правило)  и не настреляет.

 2) Можно развернутся, долго долго возвращаться на базу для того что бы спасти три арты от светляка. Много со светляка урона не получиш, однако арта оставшись в живых поможет команде победить.

3) тд. и т.п

 

Именно по этому нет прямой корреляции любых показателей статистики, а значит и любых рейтингов с процентом ПП. Ибо показатели можно набить не там и не тогда где надо, а рейтинги не могут учитывать все действия игрока ведущие к победе. Это лишь условная температура по больнице. Для наибольшего массива игроков достаточно верная, но не претендующая на точность.

 

Во саду ли в огороде ))) Средний урон не возможно "наносить в нужном месте в нужное время", так как он средний по времени и месту. Это терминалогическая нелепица ))))

 

Любой пример выше 1), 2), 3) и т.д., это частные случаи, вариативного характера, т.е. игрок во всех этих случаях делает ставку на что-то, это либо он сам, либо его союзники или, что реже, - противники, и уже в ходе развития событий становится ясно - удачно он сделал ставку или нет. И весь бой любого игрока - это череда ставок, которые он делает удачно или не удачно, руководствуясь своим опытом, соображениями, знаниями и оценками людей и ситуаций. Разберем с этой позиции ваши примеры.

 

Ваш пример №1: В примере вы ставку делаете на союзников, что они поймут вашу тактическую ситуацию, и примут правильное стратегическое решение, а затем смогут вовремя и успешно его реализовать. Однако как мы все знаем союзники - это дракон аки 14 голов в режиме "лебедя, рака и щуки".

Ваш пример №2: Тут вы опять таки делаете ставку на союзников, полагая что союзные арты что-то смогут сделать в бою в дальнейшем, что мягко говоря бабушка на двое сказала, так как даже топовые арты частенько бой с 0-м дамагом завершают, чисто по техническим причинам - стреляют редко, а разброс попадания у арт самый большой в игре ))))

 

Логично, что если хочешь быть дамагером, то не делай ставки на союзников вообще. Делай ставку на себя, ведь ты же знаешь свои способности лучше чем способности других. И тот факт что у дамагеров ассист почти такой же и как у обычных игроков - смотрим ассист в табличке )))), лишний раз доказывает проигрышность ставок, делающихся на союзников ))))

 

Если не понятно - а как это О_о? То вот тебе контр-пример для твоего примера #2 - надо не арту свою спасать, а арту противника выносить. Многие папки из топов сервера так и делают )))) Пасти своих артоводов - это еще не известно даст профит или нет, а вот вынести арты противников - это безусловный и гарантированный рост шансов на победу ))))

 

Всё есть дорогой, зачем на пальчиках гадать, вот пример в теме "Почему % побед на танке ни чего не значит": статистика 10к боев для Е-50 случайных игроков и составленная по ней таблица корреляций от КРОТа для Е-50. Кури и наслаждайся.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Фев 2016 - 07:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

 

Деда, размышлял правильно, но твоя мания искать заговоры не позволяет делать правильные выводы. Папка, как Джеки Чан в своих фильмах, всем раздает, а они почти по нему не попадают)

[StranikS_Scan]

11 Фев 2016 - 12:32 пользователь holdonline сказал:

Взял тут себе моду стримы всяких "известных стримеров" на трубе просматривать. Типа - поднабраться чужих мозгов (раз своими обделен).

Так вот, очень часто при просмотре стрима не покидает ощущение, что если бы мне таких идиотов в противники дали, то я бы тоже ногебал. Очень часто стример занимает куст, в котором, как известно, светляка ждет верная и быстрая смерть, но не нашего стримера, наш стример из этого куста накидывает свой фантастический урон 2/3 времени боя и на него никто не агрится! Многие эти кусты знают и стреляют в них без засвета (раньше часто "на халяву" везло, сейчас уже реже - учатся люди), но противники нашего доблестного стримера этих кустов не знают, а Т49, нанесший уже 3К урона из этого куста, никого из противников вообще не интересует.

Тоже касаемо переездов - часто стример спокойно, игнорируемый противником, проезжает там, куда я лично не поеду, ибо жить в этом проезде танку секунд пять, но это моему танку, а стример спокойно за 10 секунд пересекает опасный участок, да еще и раза три кряду, и хоть бы что!

Подсмотрел тут на песчаной реке крутой бой в песчаной реке на паттоне стример 4,5К набивает: выезжает, там у него как в ресторане цели-цели-цели, он выбирает, прицеливается, пробивает и отъезжает на КД, и так весь бой.

Ну, думаю, повторю при случае, а случай скоро - на паттоне попал на тот-же респ на ту-же преку, выезжаю на позицию стримера - никого в засвете, жду... через минуту светится крыша светляка, загорается лампа, но отъехать не успеваю - ваншот от арты! Повторил, блин...

Оффтоп, конечно, но реально удивляет игнор стримеров со стороны игроков. Помню, попал в бой, в котором против нас играл сам великий и ужасный... в чате сразу надпись - победа пофиг, нужно убить Джова! И началась охота, убили его первым на второй минуте, а затем еще и победили деморализованную команду противника, но это не в стриме, в стриме почему-то все по другому... может стримерам ботов выдают для стримов?

 

Вывод - не смотри ни каких стримеров.

 

А уж в записи вообще ни кого не смотри. Ибо если выложено в записи, значит репочка отобрана, но выложивший запись ни когда в этом не признается ))))

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

11 Фев 2016 - 06:47 пользователь donik180 сказал:

да просто. плохо играешь, значить плохой рейтинг, вот и делает балансер одну команду практически из таких раков, а другую из тех, кто лучше играет. вот тебе и ошибки, и никакой тактики - одна команда тупо для слива.

Если плохих игроков кидает в сливную команду, а хороших - в победную, то по логике у хороших игроков % побед должен стремится к 100%, а у плохих - к 0%. Почему этого не происходит?

[maxcolchenog]

11 Фев 2016 - 07:57 пользователь Asmblaga сказал:

 

 

Взял тут себе моду стримы всяких "известных стримеров" на трубе просматривать. Типа - поднабраться чужих мозгов (раз своими обделен).

Так вот, очень часто при просмотре стрима не покидает ощущение, что если бы мне таких идиотов в противники дали, то я бы тоже ногебал. Очень часто стример занимает куст, в котором, как известно, светляка ждет верная и быстрая смерть, но не нашего стримера, наш стример из этого куста накидывает свой фантастический урон 2/3 времени боя и на него никто не агрится! Многие эти кусты знают и стреляют в них без засвета (раньше часто "на халяву" везло, сейчас уже реже - учатся люди), но противники нашего доблестного стримера этих кустов не знают, а Т49, нанесший уже 3К урона из этого куста, никого из противников вообще не интересует.

Тоже касаемо переездов - часто стример спокойно, игнорируемый противником, проезжает там, куда я лично не поеду, ибо жить в этом проезде танку секунд пять, но это моему танку, а стример спокойно за 10 секунд пересекает опасный участок, да еще и раза три кряду, и хоть бы что!

Подсмотрел тут на песчаной реке крутой бой в песчаной реке на паттоне стример 4,5К набивает: выезжает, там у него как в ресторане цели-цели-цели, он выбирает, прицеливается, пробивает и отъезжает на КД, и так весь бой.

Ну, думаю, повторю при случае, а случай скоро - на паттоне попал на тот-же респ на ту-же преку, выезжаю на позицию стримера - никого в засвете, жду... через минуту светится крыша светляка, загорается лампа, но отъехать не успеваю - ваншот от арты! Повторил, блин...

Оффтоп, конечно, но реально удивляет игнор стримеров со стороны игроков. Помню, попал в бой, в котором против нас играл сам великий и ужасный... в чате сразу надпись - победа пофиг, нужно убить Джова! И началась охота, убили его первым на второй минуте, а затем еще и победили деморализованную команду противника, но это не в стриме, в стриме почему-то все по другому... может стримерам ботов выдают для стримов?

Не скажу за Джова и вообще стримеров, но плохих игроков обычно губит бездумное повторение увиденного. Было как-то - стою на е25 во всем известном кусту на аллее Прохоровки, подсвечиваю, откатываюсь, постреливаю, и мне норм. Но тут союзному 47% бойцу (тож на е25, кстати) надоело *** у красной линии и он, толкаясь локтями, полез в этот куст. Я благоразумно слинял. Боец прожил секунд 30 - после первого же выстрела его разобрали. Вывод - осознанно надо всё делать, с пониманием, что и для чего делаешь, и будет хорошо. Никакая волшебная позиция и супер-пупер куст сам по себе бой не делает.

 

 

​а я считаю благоразумно завопить, по раковски конечно, в чате - е1 не стреляет.

[StranikS_Scan]

11 Фев 2016 - 13:18 пользователь RenTGen_X сказал:

Если плохих игроков кидает в сливную команду, а хороших - в победную, то по логике у хороших игроков % побед должен стремится к 100%, а у плохих - к 0%. Почему этого не происходит?

 

Именно так. Наличие естественной тяги пп% игроков к 50% - доказывает, что статистически на большом промежутке боев всех так или иначе кидает в одну общую кучу, в которой все игроки варятся одинаково и только те, кто своим скиллом/взводом систематически тянет бои, только те и сопротивляются этой тяги к 50%. Изменено 11 февраля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

11 Фев 2016 - 08:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

11 Фев 2016 - 09:58 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

      .................

Вопрос-то какой был тобой поставлен?

.............................

    И всё же долгоживущие - это плод их тактики или происки ВГ, ведь посредством такой кучки избранных намного легче контролировать победы и сливы остальной массы игроков приводя их к мысли что ещё чуть чуть и я смогу ..... . тем самым заставляя их продолжать и продолжать играть и вкладывать денежки .... . 

 

Скрытый текст

11 Фев 2016 - 11:12 пользователь RenTGen_X сказал:

Деда, размышлял правильно, но твоя мания искать заговоры не позволяет делать правильные выводы. Папка, как Джеки Чан в своих фильмах, всем раздает, а они почти по нему не попадают)

    Вот именно в фильмах, в постановочных трюках, боях, .... . И я об этом же - о постановках.    

 

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62