Ох уж этот «Заговор»!

[CarbeauNoir]

10 Фев 2016 - 18:33 пользователь angel1967 сказал:

Заговор или нет, а кидает постоянно в команду к ракам.

А сам-то ты кто?.. Или ты настаиваешь, чтобы картошка накидывала тебе папок, которые будут тащить за тебя?

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем DarkRaven

[KOMESC]

Почитав данную тему и глядя на действия в рандоме , мне вспомнился фильм Матрица , где программа вышла из под контроля и стала плодить себе подобных....

[maxcolchenog]

странный заговор все-таки: угнетать 99% игроков, чтобы оставшийся 1% статистов покупал премы аккаунты.

[holdonline]

10 Фев 2016 - 23:25 пользователь maxcolchenog сказал:

странный заговор все-таки: угнетать 99% игроков, чтобы оставшийся 1% статистов покупал премы аккаунты.

 

It's True Illusion - никто никого не угнетает, кое-кого уравнивают, но в какую сторону - это ещё вопрос. Изменено 10 февраля, 2016 пользователем holdonline

[AltTux]

10 Фев 2016 - 08:21 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

В том и проблема, что если игрок заявляет, что с премом и на фуллголде он сможет в игру вообще без проблем, что донат и голда дает сил неисчислимых, а статистика у него низкая из-за того, что према нет и без голды гоняет - я предлагаю ему возможность проверить. При этом, на короткой сессии из 20-30 боев действительно хорошему игроку сделать 3к возможно (мало ли, угнетает картошечка настоящего самородка). Цифры могут варьироваться в зависимости от уровня пафоса и неадекватности в постах испытуемого, а так же уровня навыков игры. Для некоторых и 1600 можно смело заряжать, не рискуя голдой. 1600 среднего для т-54 это очень слабенький результат, на самом деле, это одна из первых качаемых веток, было 1300, ЕМНИП, я выкупал и катался, подняв до 1600 и взяв вторую отметку.

На 55а результат чуть получше, т.к. интенсивного нубства на нем не производилось. Но все равно нет 3 к 

Основной смысл подобной методы - дать игроку возможность проверить, действительно ли голда и прем дают такие серьезные "послабления" в балансировке, пробитии, альфе. Проявить себя не только на словах, но и на деле. Пруфы, как говорится, найти. Ну а в некоторых случаях - хороший тест на балабола.

В целом методика нормальная, только с уроном ты загнул, что меня и удивило. Вообще, с Т-54 всё довольно интересно – его многие первым качают из СТ-9, да и «голда» там особо не нужна. Я о другом, смотри, у тебя 1600 среднего урона – 51% побед, у меня 1700 – 56% (тоже, кстати, давно играл, еще до введения звёздочек). Ну тут вроде бы логично всё, да ещё я умудрялся на нём «жульничать» – играть только тогда, когда игра «идёт». Смотрим кого-нибудь более умелого. Ну, топы наподобие Straik или MeeGo – там понятно, 3400-3600 среднего, логично. Вот только почему-то у Страйка в ротных боях средний 1435, странно, ниже своего хп, хотя ладно, там и боёв мало, и игра против сильных. А вот у Ковдора – сюрприз! Он и сам по себе хорошо играет, и на Т-54 процент побед – 58% при среднем уроне – 1488! И при этом все с полной уверенностью говорят на форуме «Поднимай урон, будет расти ПП». Да как так? Фигня всё это ваш средний урон, однозначно он что-то наподобие IDDQD знает!

 

Да, и по поводу связи статистики и «премиума» – показатели опыта берутся «грязными» для всяких рейтингов, покупая прем можно быстро «позеленеть» по крайней мере в «оленеметре». У меня, кстати, так и произошло – играл с премом и быстро влез в зелёную зону по рейтингу, а потом показатели рейтинга почти не менялись, застыли на одном уровне. Так что всё-таки связь есть, хотя с процентом побед такой связи можно и не усмотреть.

 

10 Фев 2016 - 16:29 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

C чего бы? Конечно обратил? А в чем суть твоих претензий, ТС? Ты же сам пишешь, что эта тема для обмена впечатлениями, ну и расскажи мне, когда это обмен впечатлениями о спорных моментах чего-либо не в узком кругу, знающих людей, а прилюдно и всенародно, не перетекал в ругань и даже драки? Я чего-то такого не припомню, чуть народ начинает собираться в одном месте и делится впечатлениями, так либо их сразу разгонять надо, либо однозначно придется звонить в скорую и милицию.... А у нас тут всё чинно-благородно, дальше печатных постов дело на заходит ))))).... В другом месте тебя бы провокатором назвали и может даже применили бы к тебе закон или еще чего похуже, а тут всё ровно-гладко, тебе бы радоваться, а ты не доволен )))))

...

Да кто же там исследовать-то будет? Для этого образование же надо, а не 7 классов, с тройками по математике ))))

Да не, я без претензий, интересуюсь в порядке поддержания беседы. Вот опять вопрос – зачем тебе обмениваться мнениями с «необразованными, с тройками по математике»? Впрочем, это так, мысли вслух.

Кстати, картинка красивая получилась, и правильная. Только как обычно остаётся вопрос – почему по сессиям часто можно видеть красно-фиолетовую картину, а не зелёную с вкраплениями красного и фиолетового, что более соответствовало бы нормальному закону распределения. Впрочем, по второму кругу обсуждать это не хочется.

 

10 Фев 2016 - 18:39 пользователь StranikS_Scan сказал:

Вера не требует ни каких доказательств, что позволяет верить и без доказательств и с доказательствами и даже после доказательства обратного. Верующим побоку твои утверждения и уж тем более доказательства. В консерваториях тебя этому разве не учили? 

Ну, доказательства обратного как-то тоже особо не наблюдается. То есть оно есть, но на уровне Теоремы о бесконечных обезьянах – на любое замечание о том, что нормальному закону распределения картина не очень соответствует, следует замечание о том, что в случайной игре возможно всё. Монетка 1000 выпала одной и той же гранью – да нормальная монетка, кто сказал, что такое невозможно? Все уже устали слегка от этих споров.

[__ArmoredSaint__]

11 Фев 2016 - 00:23 пользователь AltTux сказал:

В целом методика нормальная, только с уроном ты загнул, что меня и удивило. Вообще, с Т-54 всё довольно интересно – его многие первым качают из СТ-9, да и «голда» там особо не нужна. Я о другом, смотри, у тебя 1600 среднего урона – 51% побед, у меня 1700 – 56% (тоже, кстати, давно играл, еще до введения звёздочек). Ну тут вроде бы логично всё, да ещё я умудрялся на нём «жульничать» – играть только тогда, когда игра «идёт». Смотрим кого-нибудь более умелого. Ну, топы наподобие Straik или MeeGo – там понятно, 3400-3600 среднего, логично. Вот только почему-то у Страйка в ротных боях средний 1435, странно, ниже своего хп, хотя ладно, там и боёв мало, и игра против сильных. А вот у Ковдора – сюрприз! Он и сам по себе хорошо играет, и на Т-54 процент побед – 58% при среднем уроне – 1488! И при этом все с полной уверенностью говорят на форуме «Поднимай урон, будет расти ПП». Да как так? Фигня всё это ваш средний урон, однозначно он что-то наподобие IDDQD знает!

 

Да, и по поводу связи статистики и «премиума» – показатели опыта берутся «грязными» для всяких рейтингов, покупая прем можно быстро «позеленеть» по крайней мере в «оленеметре». У меня, кстати, так и произошло – играл с премом и быстро влез в зелёную зону по рейтингу, а потом показатели рейтинга почти не менялись, застыли на одном уровне. Так что всё-таки связь есть, хотя с процентом побед такой связи можно и не усмотреть.

Делай поправку на игру взводом при учете урона. У чисто взводных игроков на 9 уровне ты можешь увидеть 67% пп при вн8 порой и меньше 2000, при том, что не пескорезы. Хороший совзводный ворует урон, два таких еще сильнее, как простой, так и более сложно добываемый.

 

У меня показатели рейтинга растут очень медленно, но растут. Что с премом, что без. Я не помню досконально формулу вн8, спорить не буду, а лезть вспоминать мне сейчас очень лениво. Но могу тебе сразу заметить, даже "красненькие" покупают премчик и танчики и голду в серебро переводят. Что-то они не становятся зелеными, видимо этого не достаточно?

[9l_Megera]

11 Фев 2016 - 00:23 пользователь AltTux сказал:

 

Да, и по поводу связи статистики и «премиума» – показатели опыта берутся «грязными» для всяких рейтингов, покупая прем можно быстро «позеленеть» по крайней мере в «оленеметре». У меня, кстати, так и произошло – играл с премом и быстро влез в зелёную зону по рейтингу, а потом показатели рейтинга почти не менялись, застыли на одном уровне. Так что всё-таки связь есть, хотя с процентом побед такой связи можно и не усмотреть.

 

Отличная теория получилась бы, вот только, из всех рейтингов, опыт учитывается только в ВГшном, да и то, без према.

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

В целом методика нормальная, только с уроном ты загнул, что меня и удивило. Вообще, с Т-54 всё довольно интересно – его многие первым качают из СТ-9, да и «голда» там особо не нужна. Я о другом, смотри, у тебя 1600 среднего урона – 51% побед, у меня 1700 – 56% (тоже, кстати, давно играл, еще до введения звёздочек). Ну тут вроде бы логично всё, да ещё я умудрялся на нём «жульничать» – играть только тогда, когда игра «идёт». Смотрим кого-нибудь более умелого. Ну, топы наподобие Straik или MeeGo – там понятно, 3400-3600 среднего, логично. Вот только почему-то у Страйка в ротных боях средний 1435, странно, ниже своего хп, хотя ладно, там и боёв мало, и игра против сильных. А вот у Ковдора – сюрприз! Он и сам по себе хорошо играет, и на Т-54 процент побед – 58% при среднем уроне – 1488! И при этом все с полной уверенностью говорят на форуме «Поднимай урон, будет расти ПП». Да как так? Фигня всё это ваш средний урон, однозначно он что-то наподобие IDDQD знает!

 

У мну Т-54 урон 1688, пп=58% и чаво? 

Альт, ты не про ку-ка-де расскажи ему, а про зависимость разброса ПП% от кол-ва боев - тема от Меда тыц. У меня 451 бой на Т-54, у кавдора 494, то бишь у нас у боих чуть меньше 500 боев. Согласно рисунку в теме Меда, вероятность что у нас с кавдором пп% отклонен от реального на -2...+2% составляет 0,32, а вероятность что он отклонен на -4,5...+4,5% составляет 0,048. За себя не знаю, а ковдор может и попал в эти 0,048 гыгыгы )))) И это всё без учета взодов, чисто соло. А если взводом игра идет, то там цифры куда пострашнее будут 

 

Пользователь сказал:

Ну, доказательства обратного как-то тоже особо не наблюдается.

 

Что недоказуемо, то и неопровергаемо! (С) Народная мудрость 

 

Пользователь сказал:

То есть оно есть, но на уровне Теоремы о бесконечных обезьянах – на любое замечание о том, что нормальному закону распределения картина не очень соответствует, следует замечание о том, что в случайной игре возможно всё. Монетка 1000 выпала одной и той же гранью – да нормальная монетка, кто сказал, что такое невозможно? Все уже устали слегка от этих споров.

 

Я как-то раз пытался изложить на пальцах почему бросанием монетки нельзя ни чего предсказать во вселенной - тыц, но сие заблуждение продолжает расцветать и пахнуть )))

 

 

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Я не помню досконально формулу вн8

 

Тыц

avgDmg - суммарный нанесенный урон игрока,
avgSpot - суммарное количество обнаруженных,
avgFrag - суммарное количество уничтоженных,
avgDef - суммарное количество очков защиты,
avgWinRate - суммарное количество побед,

 

Качай любой показатель и рейтинг вырастет, конечно при условии что остальные не будут падать ))))

 

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем StranikS_Scan

[__ArmoredSaint__]

11 Фев 2016 - 01:07 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Тыц

avgDmg - суммарный нанесенный урон игрока,
avgSpot - суммарное количество обнаруженных,
avgFrag - суммарное количество уничтоженных,
avgDef - суммарное количество очков защиты,
avgWinRate - суммарное количество побед,

 

Качай любой показатель и рейтинг вырастет, конечно при условии что остальные не будут падать ))))

 

 

 

Спасибо, Странник. Я просто навскидку не помнил, учитывается ли опыт. Так как опыт не учитывается, что с премом, что без - влияния на позеленение нет)

[anonym_AJOgwcjUg0eJ]

Уже писал свое мнение по поводу всего этого. Думаю, что повырезала цензура. Итак все эти заговоры придуманы разрабами для имитации сливов и разгромов, т.е. имитации живой игры, ошибок, тактики и т.п. А все из-за того, что без этого механизма игра станет неинтересной вообще. Вот если бы они сделали хоть какой-то симулятор.... Балансер у них очень даже хорошо считает кого надо нагибать (подровнять стату). Стоит только на одну сторону толковых дальнозорких  и быстрых поставить (что они и делают) и итог игры на 95% предрешен.

[anonym_AJOgwcjUg0eJ]

А вот удовольствия от такого баланса стало много меньше. В одних боях даже пострелять не успеешь и победа, в других боях - опять не успеешь пострелять - ибо погром твоей команды.

[AltTux]

11 Фев 2016 - 00:55 пользователь 9l_Megera сказал:

Отличная теория получилась бы, вот только, из всех рейтингов, опыт учитывается только в ВГшном, да и то, без према.

Да, действительно, Вы правы, оплошал. Просто смотрел статистику по КТТС, а там получается средний опыт у меня максимальный на 430-2, да и на других машинах, на которых играл с премиумом, показатели среднего опыта существенно ниже, чем на тех, которые катались без према. И всё же мне кажется, что рейтинг от ВГ использует «грязный» опыт, где-то на форуме мелькало это, а найти сейчас не получается. Странно, это получается я сам по себе «позеленел», а не из-за прем-аккаунта? Вот уж не думал.

 

11 Фев 2016 - 00:38 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

Делай поправку на игру взводом при учете урона. У чисто взводных игроков на 9 уровне ты можешь увидеть 67% пп при вн8 порой и меньше 2000, при том, что не пескорезы. Хороший совзводный ворует урон, два таких еще сильнее, как простой, так и более сложно добываемый. ...

11 Фев 2016 - 00:55 пользователь StranikS_Scan сказал:

У мну Т-54 урон 1688, пп=58% и чаво? 

Альт, ты не про ку-ка-де расскажи ему, а про зависимость разброса ПП% от кол-ва боев - тема от Меда тыц. У меня 451 бой на Т-54, у кавдора 494, то бишь у нас у боих чуть меньше 500 боев. Согласно рисунку в теме Меда, вероятность что у нас с кавдором пп% отклонен от реального на -2...+2% составляет 0,32, а вероятность что он отклонен на -4,5...+4,5% составляет 0,048. За себя не знаю, а ковдор может и попал в эти 0,048 гыгыгы )))) И это всё без учета взодов, чисто соло. А если взводом игра идет, то там цифры куда пострашнее будут 

Я ж и говорю, что-то тут не так! Надо игрокам не средний урон советовать повышать, а взводом покататься – так надёжней будет  А то всё про «средний урон» говорите. 

А про монетку сейчас сил уже нет спорить, некогда. Но всё равно «Заговор» существует!  Я с сентября откатал две сотни боёв со средним процентом побед 62.5% без единой сливной сессии, просто играл мало и с большими перерывами. Один раз сессия 55.5% пп, остальные – выше 60%, ну не может такого быть, чтобы это я сам так играл. А как стал играть чаще – несколько дней подряд, так и появились 30% сеансы терапии. Впрочем, лично меня «Заговор» тащит вверх, так что особо возмущаться смысла нет.

 

[9l_Megera]

11 Фев 2016 - 01:39 пользователь AltTux сказал:

 И всё же мне кажется, что рейтинг от ВГ использует «грязный» опыт, где-то на форуме мелькало это, а найти сейчас не получается. 

Формула расчета личного рейтинга (актуально для версии 8.11): 
http://gyazo.com/90312c9307d288a3840da32b37d14914.png
Входные параметры:

• win - доля побед (действительное число от 0 до 1)
• surv - доля боев, в которых игрок выжил (действительное число от 0 до 1)
• dmg - средний урон за бой
• bc - общее количество боев на аккаунте
• bc_8.8 - общее количество боев на аккаунте с момента выпуска версии 0.8.8
• xp_8.8 - средний опыт (без учета премиум-аккаунта, 0.8.8+)
• radio_8.8 - средний урон за счет засвета по рации (radio assist, 0.8.8+)
• track_8.8 - средний урон за счет удержания на гусле (track assist, 0.8.8+)

Ну и ссылка на официальную тему из которой это взято.

Изменено 10 февраля, 2016 пользователем 9l_Megera

[AltTux]

11 Фев 2016 - 02:01 пользователь 9l_Megera сказал:

 

Формула расчета личного рейтинга (актуально для версии 8.11): 

Входные параметры:

• win - доля побед (действительное число от 0 до 1)
• surv - доля боев, в которых игрок выжил (действительное число от 0 до 1)
• dmg - средний урон за бой
• bc - общее количество боев на аккаунте
• bc_8.8 - общее количество боев на аккаунте с момента выпуска версии 0.8.8
• xp_8.8 - средний опыт (без учета премиум-аккаунта, 0.8.8+)
• radio_8.8 - средний урон за счет засвета по рации (radio assist, 0.8.8+)
• track_8.8 - средний урон за счет удержания на гусле (track assist, 0.8.8+)

Ну и ссылка на официальную тему из которой это взято.

Да уж, ясно, согласен. Ну, если что, напомните мне впредь никогда не оспаривать вашу точку зрения. 

[anonym_WGRkT5woh2Ni]

серия сливов и поражений так мило. вот тупо кидает тебя балансировщик несколько дней подряд в команды с шансом на победу 20-45%. ну так это просто случайность, просто не везёт, а он всё тупо кидает и кидает в заведомо проигравшую команду. у всех равные шансы, крутой балансировщик, а счёт 1-15 и 2-15 это норма, это были две очень равные команды. да.

[CarbeauNoir]

11 Фев 2016 - 02:39 пользователь donik180 сказал:

серия сливов и поражений так мило. вот тупо кидает тебя балансировщик несколько дней подряд в команды с шансом на победу 20-45%. ну так это просто случайность, просто не везёт, а он всё тупо кидает и кидает в заведомо проигравшую команду. у всех равные шансы, крутой балансировщик, а счёт 1-15 и 2-15 это норма, это были две очень равные команды. да.

Это за счет тебя такие "шансы".

11 Фев 2016 - 01:28 пользователь blow сказал:

 Итак все эти заговоры придуманы разрабами для имитации сливов и разгромов, т.е. имитации живой игры, ошибок, тактики и т.п. А все из-за того, что без этого механизма игра станет неинтересной вообще.

Как можно "имитировать" ошибки, тактику и живую игру? Как кто-либо может просчитать, поедет ли стадо невменяемых через ущелье Лассвиля, или оно там встанет намертво? 

[anonym_WGRkT5woh2Ni]

11 Фев 2016 - 00:31 пользователь DarkRaven сказал:

Это за счет тебя такие "шансы".

 

да, точно, что тебя в школе учат, что ты такой бред выдумываешь))))

это балансер лепит команду для слива. чтобы такие типа скилавики, как ты, могли легко побеждать, ибо в равных командах типа скилавики, как ты, глупее красных раков, ноль короче без палочки.

[anonym_WGRkT5woh2Ni]

11 Фев 2016 - 00:31 пользователь DarkRaven сказал:

 

Как можно "имитировать" ошибки, тактику и живую игру? Как кто-либо может просчитать, поедет ли стадо невменяемых через ущелье Лассвиля, или оно там встанет намертво? 

да просто. плохо играешь, значить плохой рейтинг, вот и делает балансер одну команду практически из таких раков, а другую из тех, кто лучше играет. вот тебе и ошибки, и никакой тактики - одна команда тупо для слива.

[Ne_Tankist_62]

  Совсем немного побродил по рейтингам и результатам игроков, так что выводы скоропалительны и вполне возможно не совсем корректны, но ... . 

    Но они всё же опираются на расширенную статистику игроков.   

 

  

      А там можно уже и сравнить (увидеть) где ВБР (ВГ) играет на стороне "папок", вкидывая адреналин от побед в их ЧСВ-эшные организмы, а заодно и заставляет бродить адреналин и в моём (белковом, раковом, ...) теле в попытках доказать, что я не хуже и всё это "загавар" против "вяликих, нармальных пасанов" .  

     А тут раз и в сравнении фигня какая то, и % попадания у всех практически равен 60%-70% - здесь не подыгрывает, и % пробития у всех практически одинаков в районе 50% - и здесь пролёт. Но кто ищет тот найдёт (высосет, подгонит) и здесь нашлось подозрительное явление они (папики) слишком долго живут и выживают до 70 % боёв живы, вместо средних 25%-30%. Прячутся наверное за спинами своих не разумных сокомандников, но глядя на их засвет (большой) и урон (выше среднего) по их засвету, сказать что они прячутся язык не повернётся. Но тут всплывет ещё одна циферка, сколько раз в тебя попали и если все более менее нормальные "пасаны" в бою ловят около 4-5 выстрелов за бой, то "папики" ловят всего 1-1,5 попадания за бой. И как это совмещается с их активными действиями? Вот здесь пожалуй и кроется "загавар", стоит на танк повесить "стелс", непоражаемость и вот вам готов "папик", да и победа команде во многих случаях обеспечена ... . И разброс +-25% - это так для отвода глаз. 

    И всё же долгоживущие - это плод их тактики или происки ВГ, ведь посредством такой кучки избранных намного легче контролировать победы и сливы остальной массы игроков приводя их к мысли что ещё чуть чуть и я смогу ..... . тем самым заставляя их продолжать и продолжать играть и вкладывать денежки .... . 

 

 

       

                               

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Ne_Tankist_62