Ох уж этот «Заговор»!

[CarbeauNoir]

28 Окт 2015 - 13:41 пользователь marlin2467 сказал:

 

Я просто о том, что есть ощущение, что тебя подставили как в серии проигрышей, так наверное и в серии побед. Есть ощущение, что в твою игру вмешиваются, а его быть не должно в идеальной игре. 

Нутыпонел.

[__MELIOR__]

28 Окт 2015 - 13:41 пользователь marlin2467 сказал:

 

Да читал я тервер, даже сдавал зачет, давно правда. Лженаука это однако

Я просто о том, что есть ощущение, что тебя подставили как в серии проигрышей, так наверное и в серии побед. Есть ощущение, что в твою игру вмешиваются, а его быть не должно в идеальной игре. Если бы его не было, то подобные темы не плодились бы вот уже сколько лет.

 

Когда мне нужен общественный транспорт, тоже появляется ощущение, что когда он не нужен - его полно на дорогах, а когда нужен - пропадает. Ощущения - штука ненадежная, их проверять надо.

[AlersX]

 

28 Окт 2015 - 05:59 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 . Проигрыш - это цепочка неверных и ошибочных решений игроков его команды и его самого. И все игроки от мала до велика, если они конечно не спять во время боя, прекрасно знают, что в бою было не так и почему случился слив.

 

 

 

Слив это когда, балансер напихал в твою команду одних раков, которые принимают неверные и ошибочные решения, так как они раки. А вот если, балансер, наберёт для тебя, приличных игроков, то вероятность ошибок в твоей команде, резко сократится и совсем не важно,твоё умение играть. И если балансер, будет весь вечер, тебя балансить по такому шаблону, то твои показатели в такой сливной день, будут ниже чем средние, это уж точно. Соответственно, влияние программной части игры, намного выше чем умение играть у игрока.

[PuKoIIIeT_89rus]

28 Окт 2015 - 13:52 пользователь AlersX сказал:

 

Слив это когда, балансер напихал в твою команду одних раков, которые принимают неверные и ошибочные решения, так как они раки. А вот если, балансер, наберёт для тебя, приличных игроков, то вероятность ошибок в твоей команде, резко сократится и совсем не важно,твоё умение играть. И если балансер, будет весь вечер, тебя балансить по такому шаблону, то твои показатели в такой сливной день, будут ниже чем средние, это уж точно. Соответственно, влияние программной части игры, намного выше чем умение играть у игрока.

 

Откуда берутся хорошие игроки - остаётся неразрешимым парадоксом.

Ведь если стата хорошая только у тех, кому везёт с тимой, то непонятно из кого состоит эта хорошая тима, так как их стата всего лишь отображение факта, что им везёт с тимой.

Но не мучай себя. Этот вопрос не твоих альтернативных мозгов, если ты до него даже дойти не смог, изваяв эту простыню.

[CoD2_Rom]

28 Окт 2015 - 10:04 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Я хочу посмотреть изменение ПП у групп игроков разного "скилла" при изменении +-2 на +-1.

 

ох жеш, заявки у тебя). такого точно не видел.

Вангую, что так же как и уменьшение ВБР с 25 до 5-10. Папки начнут гнуть, раки сливать. Середнячкам обеспечены потные катки, чтоб на месте устоять. Как это в цифрах нарисовать... ХЗ

[__MELIOR__]

28 Окт 2015 - 13:56 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Откуда берутся хорошие игроки - остаётся неразрешимым парадоксом.

Ведь если стата хорошая только у тех, кому везёт с тимой, то непонятно из кого состоит эта хорошая тима, так как их стата всего лишь отображение факта, что им везёт с тимой.

Но не мучай себя. Этот вопрос не твоих альтернативных мозгов, если ты до него даже дойти не смог, изваяв эту простыню.

 

Ты просто путаешь хорошего игрока и хорошую стату.

[CarbeauNoir]

28 Окт 2015 - 13:52 пользователь AlersX сказал:

 

Слив это когда, балансер напихал в твою команду одних раков, которые принимают неверные и ошибочные решения, так как они раки. А вот если, балансер, наберёт для тебя, приличных игроков, то вероятность ошибок в твоей команде, резко сократится и совсем не важно,твоё умение играть. 

Главное во всем этом бреде - непоколебимая вера в Великого и Ужасного "ТЕБЯ". Раков балансер напихивает ТЕБЕ. Приличных игроков он набирает ТЕБЕ. Притом, сами эти игроки - они никто, мебель, вся балансировка крутится вокруг ТЕБЯ. И картошка угнетает тоже лично ТЕБЯ. Угу, обязательно. Так все и есть.

[__MELIOR__]

28 Окт 2015 - 13:59 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

ох жеш, заявки у тебя). такого точно не видел.

Вангую, что так же как и уменьшение ВБР с 25 до 5-10. Папки начнут гнуть, раки сливать. Середнячкам обеспечены потные катки, чтоб на месте устоять. Как это в цифрах нарисовать... ХЗ

 

Я вангую аналогично, но хочется убедиться. Нарисовать на упрощенной системе, главное с методом определения победы в зависимости от уровня и скилла игроков определиться. Думаю от балансного веса плясать. Скилл взять из распределения имеющихся рейтингов.

[pilot_of_mordor]

28 Окт 2015 - 13:41 пользователь marlin2467 сказал:

 

 

Я просто о том, что есть ощущение, что тебя подставили как в серии проигрышей, так наверное и в серии побед. 

есть такая игра - футбол. у итальянцев серии побед бывают чаще и длятся дольше, чем у фарерцев. при этом ни те, ни другие не застрахованы от того, что им внесёт какая-нибудь КНДР. вот и всё тащемта

 

Изменено 28 октября, 2015 пользователем pilot_of_mordor

[AlersX]

28 Окт 2015 - 11:03 пользователь DarkRaven сказал:

 

Главное во всем этом бреде - непоколебимая вера в Великого и Ужасного "ТЕБЯ". Раков балансер напихивает ТЕБЕ. Приличных игроков он набирает ТЕБЕ. Притом, сами эти игроки - они никто, мебель, вся балансировка крутится вокруг ТЕБЯ. И картошка угнетает тоже лично ТЕБЯ. Угу, обязательно. Так все и есть.

Да, именно ТЕБЕ, так как в тех командах, которые ты видишь играя очередную сессию, есть только одно постоянное звено, это ТЫ. Соответственно, у всех Твоих, попутчиков по боям, совсем не обязательно в этот день сливные серии, они есть только у ТЕБЯ и только это важно.

 

[StranikS_Scan]

28 Окт 2015 - 15:30 пользователь marlin2467 сказал:

 

 

ну, насколько я понимаю разработчики утверждают, что балансер работает идеально и они никоим образом не вмешиваются в результативность боев. В таком случае количество поражений-побед должно составлять 50:50. Одинаковое количество танков одного веса при одинаковом для всех ВБР. Как монетку кидать. Получалось 10 раз на один бок кинуть? А тут похоже все на гурт попадает

 

Количество поражений и побед 50:50 за вычетом ничьих будет только по серверу, но ни как не по аккаунту конкретного игрока. Вот если вдруг станет так, что у большинства игроков окажется, что у них 50 на 50 побед и поражений - вот тогда можно сразу же заявить, что кто-то на серверах мухлюет.

 

Я вот накидал небольшой тестик, чтобы показать как отдельный игрок влияет на свои сессии в условиях нормального распределения. Скрипт написан под питон, запускать можно в Орионе, ссылка на него у меня в подписи. Комментарии подписаны в самом скрипте.

 

 

from random import normalvariate, choice

 

#Генерируем миллион игроков с нормально распределенным ПП% со мат.ожиданием 49% и отклонением 9%

Players = [normalvariate(0.49,0.09) for x in range(0,1000000)]

 

Test_ = 100000 #Кол-во игровых сессий
Session_ = 20 #Кол-во боев в одной сессии
User_ratio_ = 0.5 #ПП% нашего игрока

 

_Ratio_stat = {}

i = 0
while i     results = []
    wins = losses = draws = 0    
    j = 0
    while j         L_command = [choice(Players) for x in range(0,14)] #Набираем 14 игроков в левую команду + наш игрок
        L_command.append(User_ratio_)
        R_command = [choice(Players) for x in range(0,15)] #Набираем 15 игроков в правую команду
        res = (sum(L_command)-sum(R_command))/15.0 #Высчитываем разницу суммарных ПП% игроков
        if 0            res = choice([-1,1]) #Если разница близка к 0, то результат боя генерим случайно
        if res            losses += 1 #Если перевес на стороне правых, то игрок проигрывает
            results.append(0)
        elif res>0:
            wins += 1 #Если перевес на стороне левых, то игрок выигрывает
            results.append(1)
        else:
            draws += 1 #Если разница 0, то ничья
            results.append(-1)
        j += 1

    #ПП% игрока за сессию
    ratio = round(wins/float(wins+losses+draws),2)
    #Сбор статистики распределения ПП%  игрока по числу сессий

    if not ratio in _Ratio_stat:
        _Ratio_stat[ratio] = 1 
    else:
        _Ratio_stat[ratio] += 1
    i += 1

 

#Вывод статистики

with open('_Ratio_stat.csv','w' ) as f:
    for x in sorted(_Ratio_stat):
        ratio = ('%.2f' % x).replace('.',',"." )
        count = '%d' % _Ratio_stat[x]
        f.write(ratio+';'+count+'\n' ) 

 

Сначала генерируется 1 млн игроков с нормально распределенным ПП% с учетом, что средний по серверам ПП это 49%. Затем идет имитация 100к боевых сессий, в каждой из которых проводится по 20 боев, со случайно выбираемыми игроками в каждом бою. Выбор идет по равномерному закону распределения, так работает функция choice в питоне. Не случайным в боях является только наш игрок. Оценка результата боя определяется соотношением ПП% игроков в командах. Если суммарные ПП% команд близки друг к другу, но не равны, то результат генерится случайно функцией choice, если равны - то ничья. По результатам всех тестов формируется распределение ПП% по количеству сессий.

 

Вот ниже результаты тестов для игрока с 50%, 45% и 55% побед. Колонки цифр идут именно в такой последовательности.

 

 

 

Думаю, взглянув на график, легко понять, что игрок с 45% всегда тянет свою команду вниз, т.е. к своим 45% не зависимо от того в какие команды он попадает. А вот игрок с 55% всегда тянет свою команду вверх, т.е. к своим 55%, и опять таки не зависимо от того в какую команду он попадает. Однако уловить эту тенденцию невооруженным взглядом можно только при огромном числе сессий, выше было 100к. При малом числе сессий этого сделать нельзя, так как у любого игрока, как видно по графику бывают всякие сессии и сливные и выигрышные. Однако влияние как видите есть.

 

Ну и еще один нюанс, его можно увидеть, если взглянуть на мат.ожидание. У игрока с 45% мат.ожидание не 45%, а 47%, а вот у игрока с 55%, оно меньше и составляет 54%. Это значит что, команды, в которые попадает слабый 45% игрок, его подтягивают до 47%. Т.е. ему даже напрягаться не надо чтоб его ПП% постепенно рос сам собой. А вот игроку с 55% приходится не сладко, команды в которые он попадает на сервере в большинстве случаев тянут его вниз к 54%.

 

В принципе всё это прописные истины. Но многие поверить в это до сих пор не могут )))))

Изменено 28 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[AltTux]

28 Окт 2015 - 06:19 пользователь Med433 сказал:

 

Ты вопросы сформулировал так, что ответ на них один и тот же, не зависимо от религиозных убеждений (А твоя мама знает, что ты...) Я думал, это сделано специально.

Какой «один и тот же»? Тебе не хватает вариантов выразить своё мнение по предмету обсуждения? Или эти варианты не дают возможности составить мнение о взглядах посетителей форума? Или, может быть, опрос так хитро составлен, что подталкивает голосовать в каком-то ключе?

 

28 Окт 2015 - 07:07 пользователь Asmblaga сказал:

Голосовалка малость странная, как по мне. Вот как должен выглядеть и действовать "механизм, искажающий статистику игроков"? Скрипт, приписывающий  победу/поражение, которых не было, в соответствующей графе? Статистика, они и есть статистика, собранные данные, и ничего более.

Ну тут уж пардон, собирать в опрос все версии, которые тут озвучивались – это явно перебор. «Считаете ли вы, что в вашу команду постоянно ботов закидывают?» – так опрашивать надо было, что ли?

 

28 Окт 2015 - 08:59 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

AltTux, чего ты тень на плетень наводишь. Мнения, впечатления. Это всё игра слов. Каждый игрок, отыгравший бой и не выигравший в нем - отлично знает почему его команда не выиграла. ...

 

За каждым сливом - всегда стоят игроки союзной команды и/или сам игрок. ...

А что касается голосований, то всё что показывает опрос - это мнение опрошенных и не более того. Ни какого отношения к действительности результаты опросов не имеют. Выше был классический  пример - если в детсаду опросить карапузов, что лучше давать на завтрак манку или конфеты, то победят в опросе конфеты. Однако, мы все отлично знаем, что это не правильно... вот по этой причине сделать вывод о том, есть или нет "механизмов", путем опроса игроков - нельзя. А вот заставить их вайнить, как карапузов, вспомнивших про конфеты, это можно ))))

Странник, опять ты обобщаешь и выступаешь от имени всех игроков. Я, к примеру, не знаю, почему в трёх вынесенных в заголовок сериях боёв у меня ПП стабильно больше 60% – это кто виноват?

А по поводу опроса – я нигде не использовал результаты в качестве доказательства чего-либо, да и результаты для меня самого оказались довольно неожиданными. А пример с детским садом – не классический, а фантастический, и притянутый за уши. Я понимаю, что приятно проводить аналогии вида «большинство игроков – как карапузы в детском саду», да вот только дошколята – не клиенты детских садов (их родители клиенты), и не решают сами, платить им деньги этому саду или вообще в другой уйти. И если какой-нибудь аналитик подойдёт к коммерческому директору со словами «да они карапузы, сами не знают, что лучше, пусть вайнят», то его тут же из любой нормальной компании выкинут. При этом, кстати, выполнять все прихоти сообщества – тоже путь в никуда, но и совсем уж плевать на мнение игроков тоже чревато.

[AlersX]

28 Окт 2015 - 11:27 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

В принципе всё это прописные истины. Но многие поверить в это до сих пор не могут )))))

Филькина грамота и больше ничего.Ты как и все, штатные защитники ВГ, опять считаете только человеческий фактор и начисто игнорируете, программный механизм игры, как будто его вообще не существует. Так что твоя копипаста, ни о чём.

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

 

Странник, опять ты обобщаешь и выступаешь от имени всех игроков. Я, к примеру, не знаю, почему в трёх вынесенных в заголовок сериях боёв у меня ПП стабильно больше 60% – это кто виноват?

 

Это вы дяденька лукавите. Бери реплей любого из боев в сессии, и смотри кто там из союзников что делал, как делал и когда делал включая тебя самого. И вот таким разбором очень легко найти причины почему бой оказался проигрышным. Так вообще-то всегда и делается. Разбор полётов называется.

 

А если ты в бою головой крутил да за картой следил и следил за тем что там у союзников творится, то назвать причины слива боя ты можешь уже в его конце.

[__MELIOR__]

28 Окт 2015 - 14:27 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

В принципе всё это прописные истины. Но многие поверить в это до сих пор не могут )))))

 

Для того, чтоб в это поверить, нужно сначала принять, что твой ПП наигран тобой, а не нарисован тебе отделом угнетения.

[StranikS_Scan]

28 Окт 2015 - 16:43 пользователь AlersX сказал:

 

Филькина грамота и больше ничего.Ты как и все, штатные защитники ВГ, опять считаете только человеческий фактор и начисто игнорируете, программный механизм игры, как будто его вообще не существует. Так что твоя копипаста, ни о чём.

 

Если нет результатов работы механизма, то нет и самого механизма. Так что жуй сушки дальше. Твой номер шестой.

[AlersX]

28 Окт 2015 - 11:38 пользователь AltTux сказал:

 

Какой «один и тот же»? Тебе не хватает вариантов выразить своё мнение по предмету обсуждения? Или эти варианты не дают возможности составить мнение о взглядах посетителей форума? Или, может быть, опрос так хитро составлен, что подталкивает голосовать в каком-то ключе?

 

Ну тут уж пардон, собирать в опрос все версии, которые тут озвучивались – это явно перебор. «Считаете ли вы, что в вашу команду постоянно ботов закидывают?» – так опрашивать надо было, что ли?

 

 

Помнишь, я давал пример вопросов, на голосование, вот поставил бы их и тролли были бы довольны, там всё просто и понятно для их мировоззрение. А у тебя, вопросы слишком сложные, однозначно не ответишь, вот и мучаются.

[StranikS_Scan]

28 Окт 2015 - 16:50 пользователь AlersX сказал:

 

Помнишь, я давал пример вопросов, на голосование, вот поставил бы их и тролли были бы довольны, там всё просто и понятно для их мировоззрение. А у тебя, вопросы слишком сложные, однозначно не ответишь, вот и мучаются.

 

А я только за. Опросник можно наверно уже и сменить. 

[AlersX]

28 Окт 2015 - 11:46 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Если нет результатов работы механизма, то нет и самого механизма. Так что жуй сушки дальше. Твой номер шестой.

Результаты есть и они очевидны, иначе бы ты и твои друзья тут не сидели, целыми днями и не морочили людям голову. Доходит до бонального, отрицания даже не скрытых механизмов, которые затравленны самими разрабами. Смешно и грустно.

[CoD2_Rom]

28 Окт 2015 - 11:03 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Я вангую аналогично, но хочется убедиться. Нарисовать на упрощенной системе, главное с методом определения победы в зависимости от уровня и скилла игроков определиться. Думаю от балансного веса плясать. Скилл взять из распределения имеющихся рейтингов.

 

Начни проще.

МатОжидание у тебя есть. добавь к нему коэффициент отражающий влияние на бой (КВБ) в топе-***. Чисто условное от потолка : к примеру

МО = 0,55,  общий коэфф=1 КВБ =Х

Уровень -2 , мо=0,55 *0,9 *Х(т.е. находясь в *** игрок влияет на (условно)10% меньше)

ур -1 , мо=0,55*1*Х

ур-0 (т.е. игрок в топе) мо=0,55*1,1*Х (влияет больше)

Среднеарифметическое МО остается равным 0,55 так?

Если общий концепт формулы получится стройным понятным, можно будет поиграться с коэффициентами влияния. Может разница между эталоном (49) и текущим ПП и будет отражать изменения коэффициента влияния на бой при нахождении на каком либо уровне?

например: игрок с ПП55 будт иметь Х=(55-49)*1/100+1=1,06

значит на уровне -2, МО=0,55*0.9*1.06=0,5247

в топе на уровне 0, МО = 0,6413

Видим что если такому игроку обрезать уровень -2, то его ПП резко рванет вверх.

...............вот что-то типо того