Ох уж этот «Заговор»!

[___OPEX]

16 Сен 2015 - 14:06 пользователь _TOPT сказал:

 

Хоть сто пруфов.

Варианты ответов:

- совпадение

- выборка

- игнор

Попробуюю подкрепить (в который раз):

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-2286830-0-53827300-1442401572_thumb.jpg

не. упрутся рогом опять

[__MELIOR__]

16 Сен 2015 - 14:09 пользователь Ludoedoed33 сказал:

 

Нет.Сейччас полно карт где свет нинужен,арта ненужен ПТ ненужен,коридоры и альфа. А начнёшь сильно альфадамажить давай,на прохоромалиновки протанковывай и ботосвет тебе в придачу в пассивный свет в кусте у респа.А им пару скиловых.

 

жа это все понятно. Но в любой случае скилловый игрок на неудобной карте вероятнее сыграет лучше чем ракован, так?

[Bionikle]

16 Сен 2015 - 14:12 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

жа это все понятно. Но в любой случае скилловый игрок на неудобной карте вероятнее сыграет лучше чем ракован, так?

Нет.

[__MELIOR__]

16 Сен 2015 - 14:17 пользователь Bionikle сказал:

Нет.

 

почему?

[___OPEX]

16 Сен 2015 - 14:12 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

жа это все понятно. Но в любой случае скилловый игрок на неудобной карте вероятнее сыграет лучше чем ракован, так?

так.хотя ему будет мешать угнетатор,суя палки в колёса.Но всё равно он из шкуры вылезет и затащит.Он нагнёт систему.Может быть.Раз из десятка.Но не сломает.Ибо сильна она

[boomber]

16 Сен 2015 - 14:10 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Странно, ты меня отправляешь в тервер для проверки вероятности серийности побед или поражений.

Да.

 

16 Сен 2015 - 14:10 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

А для того, чтобы загенерить столбик из результатов боев, мне надо оперировать вероятностью результата боя, как это он ни о чем не говорит???

Чтобы сгенерить столбик результатов боев, надо в каждой ячейке столбика задать формулы случайного выбора между победой и поражением. Для нашего упрощенного случая, без учета ничьих. Вероятность совершенно не важна и не нужна.

 

16 Сен 2015 - 14:10 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Мы определились, что он не 50%. Дальше будем разбираться? И каждый миг боя он не меняется в любую сторону, не надо.

Еще раз - для каждого конкретного боя. Теорвер нам говорит, что на длинной дистанции (чем длинее, тем точнее и точнее), при наличии случайных факторов и неслучайных (маленького влияния скилла на результат каждого конкретного боя), для всех событий (боев) влияние случайных факторов на результат одинаково.

Пресловутый шанс на победу меняется постоянно просто в силу того, что в бою происходят события, приближающие (верные решения) и отдаляющие (ошибки) победу.

 

16 Сен 2015 - 14:10 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я хочу поставить такие условия: считаем что бой уже прошел, мы знаем сетапы, знаем выпавшие шансы на пробития и т.д. Мы сможем по этим данным говорить о шансе получения того результата, который уже получился, тавтология, блин =)

Ерунда какая-то. Я подобного не говорил. Я говорю о том, что результаты, получаемые в танках совпадают с теорией вероятностей. Если бы были подкрутки, мы бы увидели отклонения. Разумеется, лично я не могу увидеть все. Однако, "сторонники заговора" ни разу не привели свидетельства отклонений. Вот о чем речь.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем boomber77

[CoD2_Rom]

16 Сен 2015 - 09:53 пользователь _TOPT сказал:

 

Ответ не получен. Ну, ок.

 

300 боев "за домик". ПП д. быть от 30 до 45 на 8-10 ур.

на 5-7 ур от 35 до 50, поскольку влияние  "домика" меньше.

1-5 всё что угодно может быть, хоть 60+

[Step19671]

16 Сен 2015 - 14:52 пользователь glevg сказал:

 

Может это потому что на Коне 130 боев, а на М103 - 19?

 

Конь со временем идет все лучше, М103 - все хуже. Не знаю, куда на этом убожестве приткнуться. Надеюсь, что ты понимаешь, что я в заговоры не верю? По мне так заговорщики просто недалекие люди, оправдывающие свою криворукость гнусными происками внешних сил. Была как-то сессия, после которой даже на варгаг пост послал, причем все правда, всего слегка приукрашенная. Копирну сюда))

"Отыграл на днях сессию на Об.140 и BatChat 25t.
Результаты: два ваншота на все ХП от арты, один от Бабахи, когда меня загуслил и подпер сокомандник. Два раза вылетал во время КД на 4-5 стволов с предсказуемым результатом, 3 раза горел, причем в одном бою дважды, даже сказали спасибо за ЛБЗ на поджог. С последними 10 ХП неудачно подпрыгивал на кочке, утопился после обрыва интернета.
Бои не досматривал, затем залез в статистику: выживаемость 0%, средний настрел 950, 0,08 фрага за бой, 13 боев, 13 побед!!!
И тут наступило прозрение: оказывается, до этой сессии я всё делал неправильно…"

 

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Сен 2015 - 13:26 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

300 боев "за домик". ПП д. быть от 30 до 45 на 8-10 ур.

на 5-7 ур от 35 до 50, поскольку влияние  "домика" меньше.

1-5 всё что угодно может быть, хоть 60+

300 отпадает. лень. тут на 100 бы себя заставить.

эм, не совсем понятно, почему разные требования ПП для разных уровней. Влияние, по сути, афк-а, -  одинаково. Или я что-то не так понял?

[CoD2_Rom]

16 Сен 2015 - 10:45 пользователь Ludoedoed33 сказал:

 

неубедил ниразу.Монетка. (проверяю прям сейчас.)Рёл-решка кидаю на ровный стол,максимальная серия совпадений из 30 бросков-5.

Опять кидаю монетку но уже в выпуклую тарелочку при этом раскачивая тарелочку тоже 5.а вот если одну сторону соплёй смазать,то другая чаще в серию выходит.Хоть в тарелочке хоть без тарелочки.Видеопруф нужин?

 

Давай!)) соплю крупным планом возьми

[glevg]

16 Сен 2015 - 09:53 пользователь _TOPT сказал:

 

Ответ не получен. Ну, ок.

Каков вопрос, таков ответ. Я не знаю, что докажет винрейт АФК в 40+. Потому что я не знаю, что вы хотите доказать. Если у АФК винрейт будет 20+, это что-то докажет? 30+, 40+, 45, 46, 47... вы реально не понимаете, что ровно до того момента, пока вы не дадите точного определения терминов, которые пытаетесь доказать/опровергнуть, все ваши потуги что-то сделать, ни к чему не приведут и ничего не докажут. Хотя, конечно вы не понимаете... иначе не было бы этих вопросов.

[glevg]

16 Сен 2015 - 09:13 пользователь AltTux сказал:

 

Что самое интересное, я, кажется, нигде не заявлял, каким именно образом эти мои мифические механизмы работают – не знаю. Честно говоря, хотелось бы получить комментарии по двум простым реплеям:

– это то самое видео по арте, которое тут уже третий раз размещается, и всё без комментариев, и реплей на 34-85, который закончился со счётом 15:0 (http://wotreplays.ru/site/6275930).

Видео посмотрел. Ничего не понял. Снаряд упал перед точкой центра сведения, при чем отклонение совсем незначительное. Ну и? Что не так? Снаряд должен был обязательно в центр попасть? Или вас смутило то, что танк не получил урона? Расстояние до танка приличное, разброс у бура большой, но не на столько, плюс, возможно, у барабана стоит подбой.

[boomber]

16 Сен 2015 - 14:31 пользователь glevg сказал:

 

Каков вопрос, таков ответ. Я не знаю, что докажет винрейт АФК в 40+. Потому что я не знаю, что вы хотите доказать. Если у АФК винрейт будет 20+, это что-то докажет? 30+, 40+, 45, 46, 47... вы реально не понимаете, что ровно до того момента, пока вы не дадите точного определения терминов, которые пытаетесь доказать/опровергнуть, все ваши потуги что-то сделать, ни к чему не приведут и ничего не докажут. Хотя, конечно вы не понимаете... иначе не было бы этих вопросов.

Вот также и я пытаюсь как-то вытянуть из __MELIOR__, как по его мнению должно быть правильно и в чем заключается неправильность происходящего с ним?

[___OPEX]

16 Сен 2015 - 14:29 пользователь _TOPT сказал:

 

300 отпадает. лень. тут на 100 бы себя заставить.

эм, не совсем понятно, почему разные требования ПП для разных уровней. Влияние, по сути, афк-а, -  одинаково. Или я что-то не так понял?

С потолка цифры напридумал.Он так "видит" справедливость

[CoD2_Rom]

16 Сен 2015 - 10:57 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Да, я как раз говорю о том, что он не 50%. И, чтоб говорить о шансе на победу, надо определиться из чего он складывается. Я предложил свои варианты. Ты согласен? Я это все пишу, чтоб заниматься "Вот буквально тупо взять в экселе два столбца по 15 строк, в них генерить случайно (формулой) любые значения (процент побед) и складывать сумму столбцов." не  от балды, а с адекватными исходными данными, с которыми мы оба согласимся, чтобы получить вывод, который оба примем. Без "а если", " а вон там".

 

)))))))))))))

Эйнштейн вышедший на прогулку предложил санитарам  опровегнуть тезис Наполеона из 7-й палаты о "заговоре сионских мудрецов с целью призвать инопланетян с Юпитера"

[glevg]

16 Сен 2015 - 10:36 пользователь DonatasBanionis сказал:

 

ТС прав в том что ВБР не всегда честен. В зависимости от множества факторов, включаются те или иные коэффициенты бронепробиваемости, например. Это касается всех игроков, ну кроме избранных и приближенных.

У меня вот проблема такая, я всегда НЕ пробиваю шотных. примеров куча. стоишь на ПТ, ЛТ светят вражеского ТТ, и стреляю по нему только я, оставаясь невидимым, не двигаясь с места, выстрел - пробитие. У врага остается ХР меньше моей средней альфы, выстрел - не пробил/попадание. И приезжает союзник и добирает....НИКОГДА не пробиваю шотных, тех кого раздамажил я сам. Тех кто попался мне шотными - нет проблем, а вот с теми кого сам раздамаживал вот такая вот фигня происходит.

16 Сен 2015 - 10:52 пользователь DonatasBanionis сказал:

 

не рви на себе волосы, и не расстраивайся, твое поведение неизлечимо.

Пруфов на форуме быть не может, поскольку это лишь обсуждение и обмен мнениями. Школоло требующее пруфы, которые их все равно не убедят даже если будут железобетонными, может спать спокойно и упиваться своей "правотой", которую поддерживают соседи по парте...

Я всегда играю с вами в одной команде. Я вижу, как вы всегда всех пробиваете и особенно шотных. Так что вы врете.

 

[__MELIOR__]

16 Сен 2015 - 14:22 пользователь Ludoedoed33 сказал:

 

так.хотя ему будет мешать угнетатор,суя палки в колёса.Но всё равно он из шкуры вылезет и затащит.Он нагнёт систему.Может быть.Раз из десятка.Но не сломает.Ибо сильна она

 

Я имею ввиду чистую игру.

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Сен 2015 - 13:31 пользователь glevg сказал:

 

Каков вопрос, таков ответ. Я не знаю, что докажет винрейт АФК в 40+. Потому что я не знаю, что вы хотите доказать. Если у АФК винрейт будет 20+, это что-то докажет? 30+, 40+, 45, 46, 47... вы реально не понимаете, что ровно до того момента, пока вы не дадите точного определения терминов, которые пытаетесь доказать/опровергнуть, все ваши потуги что-то сделать, ни к чему не приведут и ничего не докажут. Хотя, конечно вы не понимаете... иначе не было бы этих вопросов.

Мне не надо залазить в дебри "терминов", которые кто-то пытается навязать. Достаточно получить ПП лучше при пасивной (афкашной) игре, чем при активной (не вредительской), для того, что б доказать, что ПП не есть исключительно результат действий игрока. А результат действий игрока (малое влияние) + результат "программы" (сильное влияние). Что внутри "программы"  не особо важно. Черный ящик, на вход которого подаются некие сигналы (результат пред. боев, как вариант), а на выходе может быть "сумарный скил команды, в которую он попадет", "коф-ы на ттх", "респ", и т.д. и т.п.

[___OPEX]

16 Сен 2015 - 14:31 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

Давай!)) соплю крупным планом возьми

 

16 Сен 2015 - 14:34 пользователь glevg сказал:

 

Видео посмотрел. Ничего не понял. Снаряд упал перед точкой центра сведения, при чем отклонение совсем незначительное. Ну и? Что не так? Снаряд должен был обязательно в центр попасть? Или вас смутило то, что танк не получил урона? Расстояние до танка приличное, разброс у бура большой, но не на столько, плюс, возможно, у барабана стоит подбой.

 

16 Сен 2015 - 14:31 пользователь glevg сказал:

 

Каков вопрос, таков ответ. Я не знаю, что докажет винрейт АФК в 40+. Потому что я не знаю, что вы хотите доказать. Если у АФК винрейт будет 20+, это что-то докажет? 30+, 40+, 45, 46, 47... вы реально не понимаете, что ровно до того момента, пока вы не дадите точного определения терминов, которые пытаетесь доказать/опровергнуть, все ваши потуги что-то сделать, ни к чему не приведут и ничего не докажут. Хотя, конечно вы не понимаете... иначе не было бы этих вопросов.

Эй умник,притормози.Давай я тебе разжую раз сам не можешь.

Какова вероятность выпадения ...ну пожалею,допустим десяти сливов(побед) ПОДРЯД из пятнадцати боёв?,Бери два варианта-слив победа.Нинадо всяких "дополнительных" не пойми каких факторов

Считай

Вопрос номер два.Какого чёрта у меня эта вероятность к ста процентам приближается?.

 

[XAHA_TE6E_CblHA]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-1018735-0-42901900-1442404157_thumb.gifнарыл такую картинку на просторах нэта,причём это только одна - но есть ещё и другие,с более "свежей" версией проги . Если не баян то явный пруф существования скрытых механизмов.