Ох уж этот «Заговор»!

[Greenpups]

Поделюсь своими наблюдениями. Последние месяца 2 наблюдаю картину почти каждую сессию - из первых 10 боев 2-3 победы, замечу это почти каждый день, все поражения почти одинаковы - это сливы без шансов, причем неважно в топе ты или в ж...е. Правда оговорюсь играю  в основном на технике - которую не очень знаю и понимаю - это лт и пт. Процент побед никакой, дамага нет, ну не может человек разучится играть, имею средний 53+, заканчиваю каждый день сессию в 40-45%. Сегодня например 5 побед подряд, потом 12 турбосливов. Что там в балансе подкручено не знаю, но раньше каждый второй бой был равный, сейчас дай бог таких упорных - 2-3 из десяти, причем народ с оленеметром частенько пишет про шансы на победу, как правило при турбосливах и процент соответсвует балансу, это 30-40 не больше. Давно назрело внести в формулу баланса и скилл игрока, а не только технику по уровню. Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Greenpups

[AlersX]

07 Сен 2015 - 20:09 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Зачем мне ЦПП?! Я спрашиваю у эксперта в таких делах, т.е. у тебя.

Прочти мой пост внимательно и ты поймёшь, что он содержит не только посыл в ЦПП, но и мой ответ на твой вопрос. Или я должен тебе каждое слово разжёвывать?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-angry.gif

07 Сен 2015 - 20:33 пользователь Zlobynja сказал:

"И если во взводе статисты, то балансный вес их техники сильно завышен,"

Да ладно -понятие балансный вес же замусолено уже . Ты валишь в кучу все, от того и глупыми видятся умозаключения. Балансный вес сказывается на соотношении уровня техники команд и распределении таких классов как ЛТ и Арт , остальная техника (ПТ ,СТ и ТТ ) ,вроде, на одном уровне имеет равный балансный вес. Примеры перекосов по балансному весу - арта в топе, у одной команды 9ка в топе ,а у дрогой нет , сильный перекос по уровням техники - такое прописано официально в описании работы балансировщика, что перекосы возможны при долгом ожидании по какой либо причине ,такие случаи сразу бросаются в глаза, про них пишут на форум, когда в патчах что-то химичили по ЛТ и Арте часто были совсем странные сетапы или очереди на какой-то техники. Это заметно и если у кого-то будет повышенные балансный вес не из-за класса ,а по всему акку, это легко можно продемонстрировать. Легче других теорий, гораздо ,но такого нет. Ну или просто ты что-то другое и неправильное понимаешь под "балансным весом" 

 

Я не во все споры по "скрытым механизмам угнетения" полезу т.к. иногда все так пространно ,что понимаешь ,что самому придется вытягивать и подводить человека к более-менее адекватной формулировке, которую уже можно обсудить и о которой поспорить ,но тут ты говоришь про конкретный и явный механизм и его работа видна и проверяема.

 Откуда инфа, что балансный вес СТ и ТТ равен? Такого не может быть в принципе, так как балансный вес, хоть и скрыт, но при патчах проходят сведения, что меняется вес той или иной техники, а значит вес дело индивидуальное.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем AlersX

[AltTux]

 

07 Сен 2015 - 10:17 пользователь RenTGen_X сказал:

У меня вопросик....

У игрока А была сливная серия, у игрока Б была победная серия. Они объединились во взвод. Какая серия должна последовать и почему?

У меня нет большого опыта взводных боёв, поэтому – не имею ни малейшего понятия.

 

07 Сен 2015 - 12:11 пользователь Dgatka сказал:

хорошо, нужны факты? пожалуйста

и это за полдня ((

Блин, ну надо ж было реплеи записывать, и статистику нормально оформить, и выложить! Чтобы видно было, какие бои игрались, когда, с каким результатом!

 

07 Сен 2015 - 17:32 пользователь FonGartel сказал:

Как такового, "заговора" естественно не существует, однако, можно сказать с уверенностью, что "подкрутки/настройки" внутри игры, направленные на реально возможную, вероятность выигрыша/проигрыша команды существуют. Лично я, в этом убежден абсолютно! И чего бы там "не пели" создатели игры, я им не верю! Сколько раз мы все наблюдали одну и ту же картину - сливы идут подряд сплошной волной один за другим и это может продолжаться в течение нескольких дней. Баланс начинает сходить с ума, предлагая немыслимые комбинации, а команда из боя в бой, как будто на подбор - аж рябит в глазах от "красных". И ничего не помогает, абсолютно НИ-ЧЕ-ГО! Если такое началось... то все..., считай можно завязывать с игрой. Вот и скажите мне господа, те которые не верят в то, что Вас дурят: все это, случайность? Да "Теория вероятности", здесь просто нервно курит в сторонке)))) Мое мнение такое..., что существует программа, которая старается привести игроков к этакому общему знаменателю, т.е 50% и, как только, Ваш процент побед начинает возрастать, она автоматически распределяет Вас в более слабые команды, где существует высокая вероятность поражения. 

Резковато немного, да и вряд ли кого-то «дурят», но в целом выглядит более-менее правдоподобно. Вот только «"Теория вероятности", здесь просто нервно курит в сторонке» – это зря, если без теории вероятности, то просто ругань на форуме получится, здесь нельзя просто сказать «на мой взгляд» или «по моему мнению», не приветствуется такое.

 

07 Сен 2015 - 18:32 пользователь RenTGen_X сказал:

А если играешь на ЛТ и не попадаешь в топ списка, в таком случае как быть?

Как быть, как быть... Распихать всех и попасть в топ по итогам, чего тут думать! Вот как-то так, три светляка в верхних строках:

Spoiler

Показать

 

07 Сен 2015 - 19:10 пользователь DarkRaven сказал:

А, ну понятно... Рабство иллюзий.

Сессия - эт сколько, чудик? Помнится, Глевг, все пытался выяснить у сумасшедших, но ему так и не ответили.

Ему ответили, и не один раз. И для вас, видимо, придётся повторить.

Есть такое семейство забавных алгоритмов, реализующих технологию «сборки мусора», почти наверняка такие алгоритмы работают у вас в телефоне и в компьютере. Вот цитата из Вики: «Сборка мусора выполняется периодически, как правило, в заранее неизвестные моменты времени.» Это, между прочим, одно из ключевых требований – закономерностей в работе этого алгоритма быть не должно, иначе возможны ситуации, когда периодичность сборки наложится на некоторые периодические операции в приложении, от чего оно будет так же периодично зависать.

Так вот, оцените хохму: выполняется периодически, как правило, в заранее неизвестные моменты времени. Периодический процесс без периода, забавно, да? Это отнюдь не означает, что его не существует.

Для программистов, и тем более, для программистов ВГ это азбука, такие алгоритмы сейчас знать обязательно. И очень просто взять за основу такой алгоритм, и прикрутить к танкам. Более того, такие сложности и не потребуются, это реализуется еще проще, даже мой учитель математики может такое влёгкую сочинить.

Я бы на вашем месте, просто ради смеха, взял бы в охапку аргументы glevg'а, и отправился в обсуждение этой статьи на Википедии громить «сумасшедших». Это ж какие ***, подумать только! Периодический процесс, но никто не может сказать, какой у него период! Вот прям так взять его цитаты, и пойти всем рассказать, что: Пока вы не можете объяснить что ВГ считает сессией, все ваши выкладки ничего не значат. Пока вы не можете объяснить что GC считает периодом, все ваши выкладки ничего не значат. Да не существует никаких GC, это всё рабство иллюзий! 

 

Комментарий, конечно, резковат получился, но тем не менее. Как ВГ определяет длину серии (или их игровой сессии) тут никто сказать не сможет, только примерно. Но вам ведь именно это и нужно, раз «примерно» – значит, бред сумасшедшего.

[Zlobynja]

07 Сен 2015 - 23:51 пользователь AlersX сказал:

Прочти мой пост внимательно и ты поймёшь, что он содержит не только посыл в ЦПП, но и мой ответ на твой вопрос. Или я должен тебе каждое слово разжёвывать?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-angry.gif

 Откуда инфа, что балансный вес СТ и ТТ равен? Такого не может быть в принципе, так как балансный вес, хоть и скрыт, но при патчах проходят сведения, что меняется вес той или иной техники, а значит вес дело индивидуальное.

 

Исходя из ответов разрабов на скрины с перекосами по ст тт или пт - мол эти классы и не должны быть пропорционально отбалансированны. Ну и явно даже если есть в рамках этих классов различия ,то у отдельных игроков эта величина меняться индивидуально не будет и рака и папку на ис3 будет балансить по типам и уровням одинаково и даже если бы патент работал как описано , то на балансный вес это бы не повлияло и если статиста бы после серии побед кинуло бы в низ списка ,то балансный вес команды все равно бы вписывался в правила балансировщика.

[AlersX]

07 Сен 2015 - 21:16 пользователь AltTux сказал:

 

Комментарий, конечно, резковат получился, но тем не менее. Как ВГ определяет длину серии (или их игровой сессии) тут никто сказать не сможет, только примерно. Но вам ведь именно это и нужно, раз «примерно» – значит, бред сумасшедшего.

 Да что вы спорите про эти сессии. Да зайдите на сайт КТТС и там сверху так и написано "динамика игровых сессий", а ниже эти самые сессии и показаны с их динамикой, соответственно.

 Вот же нашли золотую жилу трололошки.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

07 Сен 2015 - 21:24 пользователь Zlobynja сказал:

 

Исходя из ответов разрабов на скрины с перекосами по ст тт или пт - мол эти классы и не должны быть пропорционально отбалансированны. Ну и явно даже если есть в рамках этих классов различия ,то у отдельных игроков эта величина меняться индивидуально не будет и рака и папку на ис3 будет балансить по типам и уровням одинаково и даже если бы патент работал как описано , то на балансный вес это бы не повлияло и если статиста бы после серии побед кинуло бы в низ списка ,то балансный вес команды все равно бы вписывался в правила балансировщика.

 Ну тут, напрашивается очевидный вопрос. Зачем скрывать этот параметр, если с ним не химичат?

  Про динамический вес, возникает предположения, на основе того, что подразумевается, что балансировщик, как и описано, учитывает только вес техники и ничего больше, соответственно, при статичном весе, наблюдаемое увеличение попадания вниз списка у успешных игроков, не могло бы возникнуть. А вот если, вес изменяется в зависимости от успехов, по какому то там рейтингу, то пихание в низ списка, уже вполне правдоподобная ситуация, не трудно осуществимая. Грубо говоря, если танк 7 лвл, будет весить как танк 8 лвл, то и балансить его будет  чаще к восьмёркам и девяткам.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем AlersX

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Сен 2015 - 00:25 пользователь AlersX сказал:

 

 Ну тут, напрашивается очевидный вопрос. Зачем скрывать этот параметр, если с ним не химичат?

  Про динамический вес, возникает предположения, на основе того, что подразумевается, что балансировщик, как и описано, учитывает только вес техники и ничего больше, соответственно, при статичном весе, наблюдаемое увеличение попадания вниз списка у успешных игроков, не могло бы возникнуть. А вот если, вес изменяется в зависимости от успехов, по какому то там рейтингу, то пихание в низ списка, уже вполне правдоподобная ситуация, не трудно осуществимая. Грубо говоря, если танк 7 лвл, будет весить как танк 8 лвл, то и балансить его будет  чаще к восьмёркам и девяткам.

Кому надо тот уже нашел или найдет.

[AltTux]

08 Сен 2015 - 00:25 пользователь AlersX сказал:

 Да что вы спорите про эти сессии. Да зайдите на сайт КТТС и там сверху так и написано "динамика игровых сессий", а ниже эти самые сессии и показаны с их динамикой, соответственно.

 Вот же нашли золотую жилу трололошки.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif

Нет, у меня так не получается. Во-первых, я использовал термин «сессия» применительно к игроку – от входа на сервер до выхода. Вопросы были про то, что такое «сессия» с точки зрения ВГ – я не знаю, что это такое, и мне не интересно, потому что в своих рассуждениях я использовал термин «серия», и предполагал, что коррекция ведётся по итогам серий боёв. Серии, на которые якобы опираются ВГ, по ощущениям имеют длину в несколько десятков боёв, и в 2-3 дня.

С сессиями на сайте КТТС вообще никаких пересечений нет, у них там сессия – это примерно сутки.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем AltTux

[glevg]

07 Сен 2015 - 22:05 пользователь AltTux сказал:

Вопросы были про то, что такое «сессия» с точки зрения ВГ – я не знаю, что это такое, и мне не интересно, потому что в своих рассуждениях я использовал термин «серия», и предполагал, что коррекция ведётся по итогам серий боёв. Серии, на которые якобы опираются ВГ, по ощущениям имеют длину в несколько десятков боёв, и в 2-3 дня.

И снова задам простой вопрос, так несколько 10-ков боев или 2-3 дня. Это разные параметры, понимаете? Временной и количественный. Никто не может сказать, сколько длится сессия, но все точно знают, что вот "сливная", вот "выигрышная".

- Если сессия от входа до выхода, то на выигрышной сессии достаточно не выходить из игры. Но это не работает, значит ВГ сессии измеряет не входом-выходом.

- 2-3 дня. Т.е. после выигрышной сессии делаем перерыв на 2-3 дня. Но это опять не работает, значит не 2-3 дня.

- Несколько 10-ков боев. Т.е. берем танк, катаем выигрышную серию из нескольких десятков боев ("несколько" - это сколько?), потом пересаживаемся на МС-1 и сливаем опять же несколько 10-ов боев. Но это опять не работает, так как у большей части игроков уже давно были бы МС-1 с 0 побед и остальная техника с близким к 100% побед значением.

- Еще более сложным является вопрос, что значит "сливная"? Вот для меня сливная сессия, это винрейт ниже 60%. Т.е. 54.35% которые были у меня по итогам игр 6.09, это сливная сессия. Для кого-то это будет выигрышная сессия. Т.е. даже само понятие "сливная сессия" для каждого игрока имеет разные значения.

Вопрос остается открытым, сколько же длится сессия? Если вы не можете объяснить, что такое сливная и что такое сессия, как вы можете апеллировать к этим понятиям?

[Kleinedrache]

 

07 Сен 2015 - 19:18 пользователь RenTGen_X сказал:

Тогда почему моего Центуриона кинуло 7 раз подряд к 10ам?

 

Играл соло. Реплеи имеются.

08 Сен 2015 - 02:00 пользователь AlersX сказал:

 

Напиши в ЦПП, пускай выяснят, почему произошёл сбой программы и реплеи приложи, пускай устраняют баг.

 

Чтобы определить, что это -- сбой программы, "патент сработал" или вынужденный выбор балансировщика -- надо знать состав очереди техники перед каждым боем. Сомневаюсь, что такая информация сохраняется.

[NuIex]

08 Сен 2015 - 01:18 пользователь RenTGen_X сказал:

Тогда почему моего Центуриона кинуло 7 раз подряд к 10ам?

 

Играл соло. Реплеи имеются.

А что не должно было? Это же его уровень боёв.

[panzerthachen]

07 Сен 2015 - 19:46 пользователь DarkRaven сказал:

Чувак, это тараканы в твоей голове говорят, а не цифры. Цифры ни о чем подобном не говорят.

З.Ы. Слушай, а о чем говорят твои 45%? О том, что картошка тебя угнетает?

 

Ну и получайте угнетение от игроков , которые осознав что их дурят - тупо перестали играть или категорически не донатят, а те кто платил, почувствовали себя дуракаками (марафон е-25).   . "Ой чё то он -лайн упал, ой чё то доход упал", теперь лечите тараканов теорией вероятности Гауса.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_veryhappy.gif терпи Wargaminghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-tongue.gif

 

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем panzerthachen

[CarbeauNoir]

08 Сен 2015 - 00:16 пользователь AltTux сказал:

Комментарий, конечно, резковат получился, но тем не менее. Как ВГ определяет длину серии (или их игровой сессии) тут никто сказать не сможет, только примерно.

Никто даже "примерно" не рассказал не только, что картошка считает сессией (что было бы идеально), но даже и что он сам считает сессией. На простой, в общем-то вопрос, в ответ люди либо огрызаются, либо печатают здоровенные простыни ни о чем.

08 Сен 2015 - 09:09 пользователь panzerthachen сказал:

Ну и получайте угнетение от игроков 

Я лично никакого угнетения ни от картошки, ни, тем более, от игроков не получаю.

[panzerthachen]

08 Сен 2015 - 06:57 пользователь DarkRaven сказал:

Никто даже "примерно" не рассказал не только, что картошка считает сессией (что было бы идеально), но даже и что он сам считает сессией. На простой, в общем-то вопрос, в ответ люди либо огрызаются, либо печатают здоровенные простыни ни о чем.

Я лично никакого угнетения ни от картошки, ни, тем более, от игроков не получаю.

Ты же на зарплате от варгеминг, конечно это не правда , да и плевать, но игроки тоже не глупые люди и" никого на зарплате тут нет" угу угу https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif, тут только обычные игроки, но ведь ты пишешь каждому игроку что он не прав и никакого заговора нет, а это поток неиссякает так? вот тут и наступает угнетение - которые долбят форум и ты уже не в силах всем подряд отвечать одно и тоже и так до бесконечности- каждый день,  конечно нет https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif  ведь так, это всё плод моих фантазийhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif, я просто смоделировал твою несчастную жизнь. Да плевать , я уже не играю, а ты страдай, я пришёл поглумиться над этим маскарадом.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем panzerthachen

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

08 Сен 2015 - 08:49 пользователь NuIex сказал:

А что не должно было? Это же его уровень боёв.

Мой оппонент утверждает, что после 3 боев не в топе, на 4-ый обязательно кинет в топ списка. В данном случае 7 боев подряд с 10 уровнями, т.е. не в топе.

[NuIex]

08 Сен 2015 - 13:09 пользователь RenTGen_X сказал:

Мой оппонент утверждает, что после 3 боев не в топе, на 4-ый обязательно кинет в топ списка. В данном случае 7 боев подряд с 10 уровнями, т.е. не в топе.

Ну да он не прав https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[CarbeauNoir]

08 Сен 2015 - 10:09 пользователь panzerthachen сказал:

Ты же на зарплате от варгеминг

У тебя, конечно же, есть доказательства, маленькая балаболка? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif

08 Сен 2015 - 10:09 пользователь panzerthachen сказал:

я пришёл поглумиться над этим маскарадом.

А как так вышло, что глумятся над тобой? =))

[panzerthachen]

страдайhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif, а я поплюю. нас вас , пиши чё хочешь, твой сраное утро только начинаеться, впереди ещё куча недовольных игроков https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

[CarbeauNoir]

08 Сен 2015 - 10:21 пользователь panzerthachen сказал:

впереди ещё куча смешных клоунов https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

Поправил, не благодари =)

[anonym_Osm7I1qJNbfN]

08 Сен 2015 - 07:22 пользователь DarkRaven сказал:

Поправил, не благодари =)

 

Клоуны только в том что пытаются воззвать к мошенникам о какой то там справедливости,и прекратить беспредел.

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

07 Сен 2015 - 14:29 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Он может и он в клане)) А ты слабак, даже в клан не берут. В общем, ты не можешь ни затащить не слить бой. Все команде приходится за тебя делать.

 

начнём с того что Каманды в рандоме нет) есть "танки союзники" в которые нельзя стрелять.) кланы меня не интересуют в принципе. там нет ничего того чего не может предложить рандом.) такое же месилово не более) тащить да) не мой конёк) слить могу даже выигрышный) не одна подгоревшая табуретка союзничков тому свидетели)). каманда за меня палец о палец не ударит) не вводите людей в заблуждение. в рандоме каждый преследует свой конкретный интерес и на так сказать"каманду" ему ПО. так что моё утверждение о том что Заговор существует целиком и полностью подтверждается.