Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 06:59 пользователь AltTux сказал:

Ну что ж, по итогам эксперимента никаких особо утешительных выводов в поддержку моих соображений не получено. Предполагалось, что я поймал серию «сливов», и будет последовательность игр с хорошим ПП – проверка, так сказать, теории практикой. Игра соло, без премаккаунта, высокие уровни, без просадки по серебру (чтобы не играть полностью на голде).

Что получилось (игры указаны в обратном порядке, в именах файлов дата и время):

         

Доводы «За»:

1. Планировалось по итогам игр увидеть хороший ПП – он и присутствует. Получилось 68%, что довольно сильно больше моего ПП в 54.5%.
2. Вероятность для меня сыграть последовательность боёв с ПП 68% и больше (что и произошло) составляет 13.4%, не так уж много. 
3. Как и предполагалось в исходном сообщении, полностью компенсирована «просадка» ПП – после череды проигрышей серия выигрышей, общий ПП боёв на картинке – 56.9%.
4. Общая картинка всё так же вписывается в «Заговор», зелёно-красно-зелёная.
5. Опять всплыла последовательность в 13 побед из 15 боёв, довольно редкая.

Доводы «Против»:

1. Ну, не ахти какой процент побед – 68%, никаких особых проблем его навоевать нет.
2. Предполагалось же, что ПП будет выше – 75-80%, а не скромные 68%.
3. Я понятия не имею, как это реализовано, если это всё воспринимать всерьёз. Подкрутками? Да, взорвал БК Яге100 на 13 90, да, получил непробитие от ИС-3 в лоб на 122-44, да, такой же ИС-3 не пробил 263 в борт (куда попасть умудрился – не знаю), но вот прям такого всемогущества как-то не ощущалось. Команды сильные? Ну, в части боёв сильные, в части – по-среднему.

Так что пока «будем посмотреть».

У меня вопросик....

У игрока А была сливная серия, у игрока Б была победная серия. Они объединились во взвод. Какая серия должна последовать и почему?

[Dgatka]

ну вот снова обгадили.Я ведь просто сказал то что вижу ! у себя на мониторе

 

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 07:03 пользователь Dgatka сказал:

по любому, какие то подкрутки в игре есть. вот у меня 3 дня подряд в командах противника тяжей в два раза больше, на любом сервере - сплошные сливы 

 

Т.е. чем больше тяжей в команде, тем выше шанс на победу, так?

[Zlobynja]

07 Сен 2015 - 10:23 пользователь Dgatka сказал:

ну вот снова обгадили.Я ведь просто сказал то что вижу ! у себя на мониторе

 

 

Почему обгадили, просто указали на очередное противоречие в различных теориях угнетения гуляющих по форуму. Различия и противоречия таких теорий говорит о том, что они лежат больше в области влсприятия, нежели фактов , одновременное присутствие все этих идей в игре невозможно, недовольных достаточно,а стойного обьяснения нет, соотвественно серьезно относится к ним не получается.

[Dgatka]

хорошо, нужны факты? пожалуйста

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-18186977-0-39765000-1441617001_thumb.jpg

и это за полдня ((

[Rudebabe]

07 Сен 2015 - 13:11 пользователь Dgatka сказал:

хорошо, нужны факты? пожалуйста

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-18186977-0-39765000-1441617001_thumb.jpg

и это за полдня ((

 

Ты мог не утруждаться. То что играешь не очень и так было ясно. Без фактов.

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

я провожу эксперемент.) и теория заговора полностью подтверждается.... в дни праздничных акций количество и качество успешных боёв возрастает в разы! даже если специально играеш на проигрыш. иной раз невозможно даже слиться.... техника становится как заговорённая её ни в борт ни в корму не могут пробить и наоборот мои снаряды ББ превращаются в Голду... шъют всех и вся под любыми углами и на любой дистанции. в обычные дни подобного не наблюдается... мою технику все сподряд колотят... ЗАГОВОР?

[CarbeauNoir]

07 Сен 2015 - 12:22 пользователь vitims сказал:

в дни праздничных акций количество и качество успешных боёв возрастает в разы! даже если специально играеш на проигрыш. иной раз невозможно даже слиться.... техника становится как заговорённая её ни в борт ни в корму не могут пробить и наоборот мои снаряды ББ превращаются в Голду... шъют всех и вся под любыми углами и на любой дистанции.

Оно и видать

Заговор во все поля. Особенно заметно, как твои ББ шьют всех во все проекции.

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

07 Сен 2015 - 12:27 пользователь DarkRaven сказал:

Оно и видать

Заговор во все поля. Особенно заметно, как твои ББ шьют всех во все проекции.

 

прикольно). я и ожидал что статой да кпд тыкать начнут.) это обычная логика киберспортсменов). но мне сразу бросается в глаза разница) между днями праздничных акций и обыденными.) тем паче что я играю на проигрыш а не на выигрыш. и соответственно разница сразу бросается в глаза.

[Rudebabe]

07 Сен 2015 - 13:58 пользователь vitims сказал:

 

ем паче что я играю на проигрыш а не на выигрыш.

у тебя и это не получается.

[EgorCo]

Заговор, заговор, заговор. Не верю я в заговор. Во всяком случае не для моего аккаунта.

Нет на нем офигенно хороших и офигенно плохих результатов.

Сегодня зашел в игру после перерыва в 2 недели, и чё ето я такого заметил ?

А вот что, мои руки полностью атрофировались и превратились в клешни, первые 3-4 боя

я вообще выходил практически без дамага, я мазал, не пробивал, естественно команде помощи

было никакой. Благо не вел себя как олень, не кушал вкусный ягель в кустиках и лесочках, хотя

думаю надо было поесть, пострелять со второй линии, пообвыкнуть так сказать. Потом ручки стали

потихоньку привыкать, стал наносить урон, танковать. В итоге чуток сессию выправил, закончил с 52,

но другие показатели хуже некуда.

Вывод какой хочу вывести, не все играют каждый день, многие вообще заходят тупо пиу-пиу, у кого то

калькуляторы и пинг скачет, кого то мама позвала кушать вкусный борщ (он жеж вкуснее ягеля).

 

Ну и так размышления по поводу "заговора". В этой игре очень мало игроков с показателями ниже 40ПП,

и так же очень мало игроков с показателями свыше 75. Так вот, думаю для таких игроков возможно включается

какой то режим, (ищем патент на игру, переводим и читаем пункт, где написано про не угасание интереса к игре,

и что б не скучать), но большинству игроков этого не грозит. Так что забываем про заговор, и нажимаем спокойно

кнопку в бой.

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

07 Сен 2015 - 13:32 пользователь Rudebabe сказал:

у тебя и это не получается.

 

в лёгкую))). стата и кпд тому свидетели!)))

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 13:54 пользователь vitims сказал:

 

в лёгкую))). стата и кпд тому свидетели!)))

Не получается. "стата и кпд тому свидетели!))) "

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

07 Сен 2015 - 14:01 пользователь RenTGen_X сказал:

Не получается. "стата и кпд тому свидетели!))) "

 

получается) стата и кпд тому свидетели.

[Dgatka]

я показывал не стату .выигранные и проигрышные бои смотри!!! за 27 боёв 21 псу под хвост при любом раскладе

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 14:02 пользователь vitims сказал:

 

получается) стата и кпд тому свидетели.

 

Не получается. 
Вот он может, а ты нет.

[anonym_RJbdAQdgb0Tc]

07 Сен 2015 - 14:10 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Не получается. 
Вот он может, а ты нет.

 

фи. это слабак. он даже слиться грамотно не может... поэтому клана и нет на данный момент.)))

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

07 Сен 2015 - 14:22 пользователь vitims сказал:

 

фи. это слабак. он даже слиться грамотно не может... поэтому клана и нет на данный момент.)))

 

Он может и он в клане)) А ты слабак, даже в клан не берут. В общем, ты не можешь ни затащить не слить бой. Все команде приходится за тебя делать.

[Rudebabe]

07 Сен 2015 - 15:03 пользователь Dgatka сказал:

я показывал не стату .выигранные и проигрышные бои смотри!!! за 27 боёв 21 псу под хвост при любом раскладе

Этого не видно из твоих "фактов"

 

[sereyka]

 

28 Авг 2015 - 02:41 пользователь AltTux сказал:

Возникло желание поделиться впечатлениями и соображениями о «Теории большого заговора», которые и без того на форуме очень активно обсуждаются. Надеюсь, получится высказать не самый стандартный взгляд на эти вещи, может, удастся что-то новое сказать.

 

Во-первых, классическая «Теория заговора» не может быть ни опровергнута, ни доказана, так что предлагаю просто спокойно делиться мнениями, а не доказывать что-то друг другу. И под заговором тут мы понимаем некоторые скрытые механизмы влияния на игру – то есть те, которые не озвучены официально. Во-вторых, многие игроки при этом считают, что эти неявные механизмы работают против них, отрицательно сказываясь на результатах игры, игровой статистике и количестве живых нервных клеток в организме игрока. Так уж странно получается, что я почти уверен в наличии некоторых механизмов «корректировки», назовём их так, но при этом не думаю, что как-то существенно влияют на мои показатели.

 

Такое мнение сложилось из-за довольно сильной «серийности» игры, которую мне приходится иногда наблюдать. Думаю, многие замечали, что иногда подряд идут волной проигрыши, после чего бывает и череда «турбо-побед». Да, обычно это небольшие серии, соответствующие двум-трём игровым сессиям. Поиграл пару дней – одни проигрыши, значит, жди череды побед. Вот по поводу этого забавного «эффекта» я и попробую высказаться. Если эти мысли интересны – добро пожаловать под кат.

 

1. Что же за серии такие?

 

Серии – череда боёв, в которых моя команда или выигрывает, или проигрывает, оставляя при этом чувство, что на исход боя я влиять не могу никак. На чём бы ни играл – ощущаешь себя просто зрителем. Ах, да, в этом месте же обычно многие пользователи статистику смотрят, ну, чтобы сказать «не смог». Ну, вот статистика – я самый обычный игрок. Для меня серии выглядят таким образом:

Можно, конечно, сказать, что я периодически устраиваю расстрел товарищей по команде, проседая до 30-40%, но процент побед под 80% – это явно не моё. При попытке смоделировать вероятность появления 20 боёв с 17 победами оказывается, что с моей статистикой такое должно происходить в среднем один раз на несколько сотен боёв, для игрока с ПП 50% – в среднем один раз на пару тысяч боёв. Выкладки приводить особого желания нет, всегда можно сказать, что «раз в год и палка стреляет». Для меня забавно, что я наблюдаю такие «качели» очень часто в последний месяц, и что череда побед сменяется чередой поражений, что совсем уж не похоже на случайность. И ладно бы, если б обращал внимание на проигрыши – нет, и победы такие тоже выглядят для меня невероятно.

Именно поэтому у меня сложилось стойкое впечатление, что вероятность исхода боя весьма далека от 50%, гораздо дальше, чем её следует быть.

 

 

2. Мне это всё только кажется?

 

При обсуждении в соседних темах форумчане обращали моё внимание на то, что причиной всему этому может быть мой стиль игры – слишком рисковый, как у начинающих игроков, или что-то в этом роде. Кстати, огромное спасибо за дельные и разумные замечания пользователям Keelsee и VitruOZZ'у, которые помогли немного всё это в голове «устаканить», хоть и не разубедили меня в подозрениях. Мне кажется, не в моей игре дело, точнее, мой стиль игры уж очень удачно накладывается на те самые неявные механизмы сервера, обеспечивая такую «болтанку». Но для того, чтобы это получилось, такой механизм должен иметь место.

 

Надо признаться, попытки подступиться с анализом к результатам боёв толковых игроков, как советовал VitruOZZ, у которых такого разброса не наблюдается, тоже оказались тщетными, точнее, у меня ничего из этого не вышло. Оказалось, что на довольно больших сериях (от 200 до 400 боёв) у хороших игроков дисперсия (ну, будем считать это показателем непостоянства результатов) выше ожидаемой в десять раз! Тут-то моя статистика и закончилась – даже у сильных игроков результаты «скачут» гораздо сильнее, чем ожидалось, причём на сериях в сотни боёв, чего быть, по-идее, не должно. Просто игроки открывают новые танки, катаются взводами, кланами, акции разные в игре случаются – ничего у меня статистически найти не удастся. А ощущения, казалось бы, к делу не пришьешь. 

Да и на форуме весьма много игроков, которым то же самое «кажется».

 

3. Что это за заговор такой?

 

Мне кажется, этот механизм работает примерно таким образом: для каждого игрока учитывается изменение процента побед за одну или несколько предыдущих серий. Проигрывал – хорошо, сделаем тебе поблажку. Выигрывал – усложним игру, ну, чтобы интересней было и не расслаблялся. Вероятность выигрыша или проигрыша в следующих боях меняется в зависимости от результатов предыдущих боёв, причём этот интервал примерно и равен одной-двум сериям.

И тут начинается самое интересное! На мой взгляд, это скорее механизм поддержки пользователей, которые играют ради отдыха и не пытаются выиграть любой ценой, или доказать кому-то что-то своей статистикой. Естественно, хорошие игроки считают это дикой несправедливостью, так как результаты зависят не только от умения играть, но и от какого-то страшного ВБР, который со случайностью имеет мало общего. Проявляется это по-разному – то баланс плохой, то «непробития»/промахи сплошной чередой, то еще что.

Дело в том, что в игре нет баланса по ... да ни по чему нет баланса. Ни по мастерству игроков, ни по количеству проведенных игр (за мелким исключением), ни по проценту побед. И такие неявные «подкрутки» как раз и призваны в некоторых случаях поддерживать игроков, когда это необходимо. Вы действительно хотите абсолютно честной и прозрачной игры при прокачке ИС-3 со стоковой пушкой? Или того же КВ-3 со стоковым орудием в 167 мм пробития на седьмом уровне? Это всё равно, что записаться в секцию по боксу, и на первой же тренировке оказаться на ринге с мастером спорта, получив обнадёживающую нотацию перед этим «ничего, он тебя, конечно, побьёт, но новички должны страдать, зато научишься».

 

4. А это вообще возможно? И зачем это сделано?

 

Ну, в теме с объяснением работы балансера ведь не сказано, что не учитывается процент побед за некоторый предыдущий период. Уровень игрока не учитывается, да, это и не нужно. Более того, это часто практикуется в компьютерных играх, и это считается довольно непростой задачей.

Иногда встречаются мнения, что осуществить такую подкрутку для каждого пользователя невозможно, не хватит вычислительных мощностей и всего такого прочего. Так вот, чтобы учесть пару-тройку дополнительных параметров, на каждого игрока нужно всего-то пару десятков байт. Одно вещественное число (например, процент побед в предыдущей сессии) – 8 байт (и это для «угнетения» с двойной точностью!), это такой же объём, который требуется для хранения, к примеру, уровня владения специальностью для одного члена экипажа. Про фамилии/имена вообще молчу, можно десяток параметров запомнить. А сложность обработки, насколько я понимаю, такова, что «подкрутить» параметры для пробития/точности у одного игрока в течении боя гораздо проще, чем просчитать всего лишь один выстрел. Не верите? Можно вспомнить уравнение плоскости, решить задачу нахождения точки пересечения луча и плоскости – это требует гораздо больше действий. То есть выстрелы считаются, и мощностей хватает, а лишнюю операцию умножения сделать уже никак? Это действительности не соответствует никак. Так что уж в возможности это реализовать сомнений нет.

Другой вопрос – а зачем? А затем, чтобы у нас не случались так уж часто серии проигрышей, чтобы не портилось впечатление от игры. Уж таков, как мне кажется, механизм игры. Иначе всё было бы довольно скучно и просто. По моему мнению, сделать баланс по уровню игры практически не реально, давайте всё-таки более терпимо относиться к игрокам, для которых на игре свет клином не сошелся, им тоже кровищи хочется.

 

5. Нет, нас не «угнетают»

 

Многие игроки на форуме высказывают недовольство каким-то уж очень не случайным поведением игры, игрокам кажется, что именно для них игра сложнее, чем для остальных. Да, я и сам частенько по итогам боя выгляжу примерно так:

 

Думаю, это просто обратная сторона такого механизма – вот так получилось, что сегодня игра к нам не благоволит, всё против нас, что-то там не так считается на сервере. Ну и не беда, тут я в советах оригинален не буду – нужно перерыв сделать, чайку попить, танк поменять, да мало ли что. У меня для таких «чёрных полос» есть специальные танки – СУ-122-44 и FV304, катаюсь и ни о чём не думаю. Выиграл или проиграл – не важно. Но ведь обычно всё наоборот, так? Идут чередой проигрыши – «Нет, я собью-таки эту звезду!», «Ну, до следующей победы, и спать», и тому подобное. А потом мы жалуемся на «сливы». Да, есть такой механизм, но зачем же под него голову подставлять?

Кстати, с год назад, по моим впечатления, механизм серийности был гораздо более очевиден, и я радовался, когда из четырёх игр победа случалась всего раз или вообще ни разу. Откладывал игру на несколько часов, после чего игралось весьма легко и никаких «угнетений» не было.

 

Да и подумайте сами, ну какой может быть мотив у такого угнетения игроков? Мы все, по сути, клиенты. Кто-то покупает танки, кто-то – премиум, не делает этого сегодня – возможно, сделает завтра. Можете представить себе хозяина магазина, который скажет своим продавцам «Кто меньше чем на сто рублей закупается, того смело можете обсчитывать!» – выглядит неразумно, не так ли? То же самое и тут. Кстати, я играл и с премиумом, и без, никакой разницы не заметил – более того, без премиума в чём-то даже проще, денег на высокие уровни боёв не хватает, приходится играть в песочнице, а там даже проще.

Подтолкнуть к прокачке следующих танков? Так с этим и уровни боёв +2 справляются на отлично, разве не хочется иногда, получив по голове от техники на уровень выше, выкачать следующий уровень и всем «отомстить»?

Кстати, по поводу «подкрученных» попаданий/промахов или пробил/не пробил – мне это не интересно. То есть интересно, может быть, это и имеет место (особенно на арте это забавно наблюдать), но вот какая забавная штука получается: очень часто в боях, как мне кажется, исход боя решается еще до первого выстрела. Смотришь на начальный разъезд и думаешь «О, приехали!». То все в одну сторону, то тяжи в какие-то огороды залезут, то пт флажок на базе охраняют, или лт по ошибке в бой взяли инструкцию по эксплуатации пт, заняли какой-нибудь раскидистый куст и сидят малину жрут, да мало ли! И когда при этом безобразии видишь шансы на победу в игре где-то около 30%, что вполне законно – ну какая мне разница, что там кому подкрутили? Тут никакая «подкрутка» ничего не изменит. Так что на это стараюсь вообще внимания не обращать.

 

Кстати, если бы всё было бы ровно и честно, снаряды летели бы в серединку круга, и пробитие было бы всегда одно и то же, то не было бы и таких весёлых боёв, где необъяснимо везёт. Вот как этот (хотя тут, каюсь, без IDDQD не обошлось https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif – 14 промахов по мне и одно непробитие). Часто у вас так с десятками по полю получается покататься?

 

Выводы

1. Мне кажется, неявные механизмы корректировки имеют место быть, и в какой-то степени влияют на шансы выиграть или проиграть.
2. Те примеры серий «сливов» или побед, которые я привёл, мне не кажутся естественным следствием случайностей – игра подстраивается под мои успехи или неудачи.
3. Я ничего не могу доказать, и никто не сможет – пруфов не будет. Обратное тоже доказать нельзя. Да, это в чистом виде «Теория заговора», принимать которую или отвергать – личное дело каждого, согласно своим впечатлениям от игры.
4. Нет, нас не «угнетают» – наоборот, это такая своеобразная поддержка, без которой игра была бы скучнее, прямолинейней и менее интересной.
5. Я не вижу связи с «премиумом» – играю сейчас без «према», статистика особо не ухудшается.
6. Нет, я не знаю, как всё исправить, даже примерных мыслей нет. И никто не знает – многие знают, что именно их не устраивает в игре, и не прочь были бы это изменить. Но не факт, что игра от этого станет лучше для всех.
7. С такими «заговорами» вполне можно жить и получать от игры удовольствие, хоть и не всегда удаётся нервы сберечь.

 

Ну и в качестве послесловия: уж очень какой-то благодушной получается тема. На самом деле есть множество вещей, которые мне в игре не нравятся – это и БТР, который лично мне совсем не нужен, и изменения на картах для усложнения жизни ПТ, и периодический ребаланс техники не всегда положительные впечатления оставляет. Да, мне кажется, что год назад игра лично для меня была интересней. Но уж в чём я уверен – все эти «заговоры» далеко на самая большая проблема в игре.

 

С другой стороны, есть общеизвестная истина: игра не должна быть честной, она должна таковой казаться и быть интересной. Игроку должно быть интересно и комфортно играть, и неважно – учитывается там что-то в тайне от пользователя или нет. А если у некоторых игроков складывается впечатление о «заговоре», то уже совсем не важно, есть он или нет – важно именно впечатление. И в этом плане я был бы не против изменений в игре, чтобы таких «кажется» было поменьше, да вот только не знаю, как это реализовать.

 

Update 1 – «Да не вижу я никаких серий!»

 

Довольно много участников форума высказывают вполне разумные сомнения, как правило такого рода: «Короткие серии игр (меньше пары сотен) не являются достоверным основанием для каких-либо выводов», «Я смотрю на свою статистику и не вижу никаких серий», «Если брать хотя бы пару сотен игр, то всё вполне спокойно и ровно». Причём упрекнуть их в том, что они не видят каких-то эффектов, нельзя – это действительно не их проблема, они не должны ковыряться в статистике игр и что-то там искать. В качестве иллюстрации (не претендуя, однако, на доказательство), могу показать, почему в целом по больнице всё ровно даже в том случае, когда кажется, что всё идёт «в разнос»:

 

красавчик, за одно старание стоко писать респек...дельно написано