Ох уж этот «Заговор»!

[Vortex21]

06 Сен 2015 - 06:34 пользователь _MURCHELLO_ сказал:

Еще поделюсь, просто нервов не хватает. СУпер перш стреляю в е25 первый выстрел в гуслю с звоночком крита без урона без гусли, 2ой выстрел рикошет от е25, пробитие потом, не пробитие, что за фигня? На е100 стреляю голдой в бок башни леопарду 10 левла, и мне в ответ "не пробил" как такое возможно? Опять на е100 бл..ть от отчаяния самому смешно стало в башню вафле е100 на расстоянии 80 метров рикашет, есть у вас объяснения такому?

 

был бы ты на их месте - порадовался

 

[Gusak42]

06 Сен 2015 - 07:18 пользователь Vortex21 сказал:

все гуд , я игрок средней руки , ближе к клешне , и все же за сессию в 300 боев был процент побед 54 .

 

У меня на твинке 58, и чё ? я ж там новичок  Изменено 6 сентября, 2015 пользователем Gusak42

[Vortex21]

Ребята , заговора нет , просто так получилось и у меня такое бывает , когда на яг100 на 200 метров в землю попадаю при полном сведении и сотке в борт не пробил - не редкое явление и все же оно имеет место быть , так как я играю на других танках и приятно получить не пробил от босов.В этом и прелесть игры.Вы , уважаемый , помните только плохое , а хорошее помните ?

[Gusak42]

06 Сен 2015 - 07:30 пользователь Vortex21 сказал:

Ребята , заговора нет , просто так получилось и у меня такое бывает , когда на яг100 на 200 метров в землю попадаю при полном сведении и сотке в борт не пробил - не редкое явление и все же оно имеет место быть , так как я играю на других танках и приятно получить не пробил от босов.В этом и прелесть игры.Вы , уважаемый , помните только плохое , а хорошее помните ?

 

Хорошего стало сильна мало,плохого уже куда больше

 

[glevg]

04 Сен 2015 - 23:37 пользователь AltTux сказал:

 

1. Вы: «Теперь объясните, зачем что-то подкручивать, что бы у вас выпадало поровну сильных и слабых команд, если это происходит само по себе?»

Я: «Приведите мне ссылку на сообщение, где я говорил о том, что надо что-то подкрутить, чтобы «выпадало поровну сильных и слабых команд».»

Вы: «Я задал вам вполне конкретный вопрос, зачем это делать, если ВБР сам выбрасывает балансные веса команд не равноценными?»

То ли это Кафка, то ли я ничего не понимаю. Определитесь уже, что же делает ВБР – поровну или всё-таки нет.

2. Просто тупо процитирую сообщение: «Я использовал термин «сессия» только в одном понимании: игра ровно от входа на сервер до выхода». Понятно, что я имел в виду под сессиями?

3. Вы не дочитали Википедию, советую глянуть статью про «Фальсифицируемость». Нигде не говорится о том, что гипотеза не заслуживает рассмотрения и считается априори ложной, если в поддержку её истинности не существует доказательств. Да, я пытаюсь доказать гипотезу, вот как соберу нужный объем статистики, так и докажу. Лет через десять. Открытой проблемой я свои утверждения вполне мог бы назвать, так как нет никаких «более правомочные или доказанные предположения о том, что влияет на винрейт». С вами, ув. glevg, сыграла дурную шутку филология, к которой, как вы сказали, вы имеете отношение. В филологии, насколько я знаю, есть критерий «общепринятости» – если некий концепт большинством, к примеру, носителей языка воспринимается в некотором смысле, то это и является истиной, именно так этот концепт и надо трактовать. Это не имеет никакого отношения ни к математике, ни к статистике, ни к мат. логике, им плевать на «общепринятость». Поэтому покажите мне «доказанные предположения», желательно с какими-нибудь захудалыми критериями согласия, наподобие критерия Пирсона или Колмогорова, или чего-нибудь подобного. Результаты голосований на форуме не предлагать. По поводу Демокрита – я ведь написал «столько веков постулаты были ложными, а как нашлись доказательства – стали истинными», я не написал «учение», я не писал «все постулаты». Вы можете пытаться увести дискуссию в сторону, но это не отменяет простого факта: высказанное утверждение не становится ложным просто от того, что автор не хочет или не может его доказать. И «факт, что никакой подкрутки нет» – это не факт, это общепринятое мнение, как и остальное, указанное вами. Хотите сделать это фактами – берите учебник по статистике и делайте выкладки.

4-5. Нет, не привели. Это предположения, являющиеся разумными и общепринятыми, но не становящимися от этого доказанными. Это просто ваше и кого-то еще мнение. В третий раз – статистику в руки и доказывайте.

6. Хоть тут договорились.

7. Именно! Весело ведь! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Видите ли, glevg, когда в исходном сообщении было написано, что «классическая «Теория заговора» не может быть ни опровергнута, ни доказана, так что предлагаю просто спокойно делиться мнениями, а не доказывать что-то друг другу» – имелось в виду именно это! Ни я, ни вы не сможем доказать что-либо друг другу, уж такова специфика – нет необходимого объёма статистических данных. И когда вы пытаетесь развенчать ту, по вашему мнению, глупость, которую я тут написал, то натыкаетесь на ту же самую проблему – а доказательств-то нет! Поэтому можно весело «поругаться» по этому поводу (ну, блин, весело же ругаемся!), либо обменяться мнениями. Мне обмен мнениями больше по душе, написали бы что-то в стиле КГ/АМ, ну и понятно. Но когда вы пытаетесь науку себе в союзники взять – уж извините, слабо смотрится, не потянете.

 

1. Это не Кафка, а конкретный вопрос, на который вы дали конкретный ответ. Вы предложили менять балансный вес. Я задал еще один вопрос, суть которого - зачем, если существующая ситуация не требует подкрутки, чтобы игроку выпадали сильные/слабые команды? Далее появился Кафка.

2. Это круто. Как ВГ определяет длину ваших сессий? По количеству входов-выходов? Вот вы зашли в игру, началась новая сессия, вышли - она закончилась. Так?

3. Википедия тут совершенно не при чем. Вы просто совершенно не понимаете, что такое гипотеза. По сути, это мысль, которую вы собираетесь проверить. Понимаете? Т.е. сама по себе гипотеза, не предполагающая доказательств или если вы ее не собираетесь ничем обосновывать, является ложной.

Далее. Вы все таки планируете доказывать свое предположение? Так вы уже определитесь, а то у вас как-то стремительно меняются намерения:

- "Я честно сказал, что доказательств тут нет. Вместо доказательств отсутствия какого-либо неявного механизма мне было бы гораздо интересней послушать мнения игроков"

- "Я ничего не могу доказать, и никто не сможет – пруфов не будет"

- "Фразы «мне кажется», «я считаю»? И какие доказательства этому я должен приводить?"

На счет общепринятости, спешу вас сильно расстроить. В математике, статистике и т.д. точно так же существуют общепринятые термины. В том числе - гипотеза.

Предположение - очень широкое понятие, которое может означать, как гипотезу, так, например, допущение, домысел, довод и т.д.. Недоказанные предположения, так и называют, недоказанными предположениями, а не гипотезой. Не хочу углубляться, что бы не перейти во флейм, но гипотеза что-то предполагает, а недоказанное предположение - уже результат. Т.е. ваши мысли можно назвать недоказанным предположением, а не гипотезой. Во всяком случае, до момента появления доказательства.

Давайте конкретно. Какие учения и теория Демокрита были доказаны со временем? Известным его сделал Атомизм. Вполне возможно, что он выдвигал гипотезу о том, что жена ему изменяет и это со временем было доказано.

Ваше утверждение - ложно.

Еще раз, отрицательные аргументы не нуждаются в доказательстве.

4-5. Статистику чего я должен для вас собрать?..)) Для утверждения того, что ВБР помогает новичкам, достаточно знать, для чего он в игре.

Я вам ничего доказывать не собираюсь, это вы пришли на форум со своими мыслями и идеями, вам за них и держать ответ. С вашим текущим подходом можно создать тему: "Серб прилетел на Землю с Юпитера", а потом весело это обсуждать.

 

 

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем glevg

[glevg]

06 Сен 2015 - 02:05 пользователь AltTux сказал:

Вот, кстати, по поводу «сливной» серии, дневник игры, так сказать. Поиграл, была серия побед 17 из 21, довольно редкая, ПП поднялся на 0.02%, это много для 20К игр. Что последовало в следующие пару дней? Правильно, череда «сливов», ПП просел на 0.04%. Это требует в моём случае 14 ничем не сбалансированных поражений. То есть просто сесть, проиграть 14 боёв, и всё, дальше спокойно играть. Сижу и думаю – ну как это вообще может происходить? Поиграть пару дней, и устроить 14 проигрышей? Да это только по своим надо стрелять! Уже закрадываются подозрения о том, что мне ботов подсовывают в команду, сюрреализм какой-то.

Если кому-то интересны подробности – под катом короткое описание серии этих боёв. Бои буду описывать в обратном порядке, ретроспектива, так сказать, но бои подряд, без пропусков и выбора самых красивых. Итак, поехали!

 

 

1. Бой на С-51. Арту под конец начал катать, когда закралось подозрение о том, что всё совсем плохо, так что уже без разницы. Обычный такой бой, «Рыбацкая бухта», команды вроде бы примерно равны. Ну да, тяжи за ПТ попрятались в углу, да, проиграли со счётом 1:15, бывает. Мне другое интересно, С-51 vs. AMX CDC. У «Буратины», так, для справки, калибр в 203 мм, и разброс осколков в 6 метров «с гаком», у француза – 20 мм брони в филейной части. Ядерная советская арта и французский картон – веселуха! Смотрим:

По итогам мне написали следующее: весь урон фугаса в центнер весом, плюхнувшегося в паре метров, ушел в гуслю! Бывает, что уж там. 

 

2. Бой на С-51. Ну да, тоже арта. XVM даёт 36% на победу, ну да он всё равно врёт, прорвёмся! А, нет, что-то пошло не так, ну бывает. Вот карта, счёт 2:6, проигрываем, на часах 12:30. Это 2.5 минуты боя! 

Т-32 устроил «раш в одну харю», взвод E-25 убежал в горы (что они там забыли – непонятно, с ИС-3 через горочку перестреливаться собрались? И таких уникумов после марафона будут толпы носиться в игре). Ну и AMX 50-100 уже практически у нас на базе как бы намекает. Но мы продержались аж 5.5 минут! Поражение.

 

3. Т-44, обычный бой, штурм, «Песчаная река». Помимо того, что баланс команд кривой, у нас еще Т-54 устроил о-ло-ло раш, умер непонятно зачем. По итогам у нас первое место – Бульдог с Паскуччи, молодец, повеселился, и мой Т-44 на втором месте (хотя я на три с плюсом отыграл, слабо), и это при четырёх девятках в команде. Обычный слив, ничего интересного.

 

4. Т-34-85, обычный бой, отыграл по-среднему, проигрыш. Сливом не назову, просто проиграли. По-сути, тут мог бы что-то сделать, единственный бой, который можно было бы переиграть с другим результатом, но всё равно проигрыш.

 

5. AMX 13-90, «Винтерберг», встречный бой. Тоже проигрыш. Нет, ну было 30% на победу – фигня. Но бой интересный. Вот два скриншота, через 45 сек после начала боя, и через 1:45. Я не понимаю, что держало там эту группу в полосатых купальниках – трёх топ-ТТ? Их там привязали, или топливо у них бракованное, ничем другим такой идиотизм объяснить не могу:

Результат боя закономерен – 1:15, слив. Секундочку, где же я такой счёт видел? Ах да, С-51! Ну как же, нормально так поиграл, за пять боёв – два слива 1:14, бывает же.

 

6. ЛТТБ, «Мурованка», это была победа! Почти вся наша команда ломанулась на захват флага, и невзирая на плотный огонь противника, героически помирая под артой, мы закидали своими трупами флаг! Я уж думал, там счётчик должен взорваться был, на флаге было танков семь, не меньше. Да ещё и с ЛБЗ повезло – засветил шестерых противников без своего засвета.

 

7. ЛТТБ, «Химмельсдорф». Просто проиграли в хлам, ничего выдающегося, бывает.

 

8. СУ-122-44. «Лайв Оакс», турбо-победа. Да, марафон на E-25, да, половина команды противников откровенно играла в ололо-раш, ну и ладно.

 

9. AMX-13-90, встречный бой, «Ласвилль», 57% на победу. Ну понятно уже, нормальные парни там всегда в ущелье лезут, всем стадом. Подумаешь, флаг! Мелочи, право слово!

Надо сказать, захват так до конца и не дошел, наши всё-таки успели из ущелья, чтобы как обычно по-одному поубиваться об врагов.

---

Тут был перерыв в игре, примерно 6 часов. Тот самый, который рекомендуют делать, если попали в череду «сливов». Но, как я уже сказал, игры описываю в обратном порядке, поэтому вверху – сессия с итогом 7 поражений из 9 боёв. Это перед этой сессией я делал перерыв, чтобы ВБР от меня отстал. Да, отстал, как же, 2:7 по боям. А до перерыва было вот что:

 

10. СУ-122-44, «Песчаная река», оборона в штурме, поражение. Поиграл слабо, 1.5К урона – поехал выковыривать из канавы под флагом Е-25, они в ближнем бою СУшке проигрывают, а там еще и Ягдпантера оказалась – света толкового не было, вот и прозевали их. Этот бой можно было бы выиграть, если бы на моём месте был хороший игрок, а обернулось всё вон как. Арта у нас, кстати, молодец, «Воина» взяла, но нас это не спасло.

11. СТ-1, «Степи». Выскочил на Ягу100, подкараулила меня, зараза, ну и потом уже особой игры не было. Но ст молодцы, взяли базу. Победа.

 

12. Т-44, «Южный берег». Тут я, конечно, отвратительно себя повёл – в союзника стрельнул. Настроение было отвратное, а когда тебя в начале тяжик не просто толкает во время прицеливания, а именно выталкивает под засвет – тут уж нервы не выдержали. Видимо, игрок просто воткнул движение вперёд, да отвлёкся, а я так истерично отреагировал. Причём он уже извинения писал, а я ему в это время в затылок стрелял. Он, кстати, в ответ стрелять не стал, молодец, а мне вот стыдно. Так что виноват. А по бою – ну, 5 фрагов, всю голду израсходовал, сначала ИС-3 распиливал, потом КВ-4, на которого уже золотишка не хватило, он меня и прибил. 2.2К урона, но всё равно никаких шансов на победу после ололо-раша наших тяжей, где они успешно слились, не осталось – там еще и VK 45.02A и ИСУ где-то катались.

 

13. СТ-1, «Виндсторм». Уж не помню, где команда была, на меня просто упоролся Т57 Хэви, выехал из-за угла, и подарил барабан, как обычно. Ну остался он с 300 хп – не важно. СТ-1 как бы особо стратегию не подразумевает – куда приехал, там и помер. Поражение. Третье место по итогам боя, хотя и нарвался на топ-ТТ.

 

14. СУ-122-44, «Эль-Халуф», встречный бой. Чем занимались наши пт – ума не приложу, не знаю. Вот карта на момент 50% захвата флага противником:

 

Итоги этих трёх боёв выглядят примерно так:

 

16. СУ-122-44, Сталинград, поражение. И почему я не удивлён?

---

Перерыв около 10 часов.

 

17. С-51, «Малиновка», поражение. Обычный слив.

 

18. Об. 263, «Энск». 22% на победу, да я еще и слился первым. Меня тупо обошел 140, и расстрелял. В двух шагах от базы. Наши, видимо, военный совет устроили, и никуда не поехали, а я сам виноват – надо было оглядываться на этих умников. Кажется, поражение – сил не было досматривать бой.

19. AMX 13 90, «Малиновка», кажется, поражение – не досмотрел.

20. ЛТТБ, «Карелия», турбо-победа, весело, ну и поиграть удалось.

21. СТ-1, «Линия Зигфрида», оборона при штурме, кажется, поражение – не досмотрел, играл слабо.

---

Перерыв почти сутки.

А до этого были те самые покатушки взводом, где 17 побед из 21 боя.

 

Итого в сухом остатке имеем: покатался взводом, выигрывали, 17 побед из 21 боя. После этого за двое суток – три игровые сессии, 17 поражений из 21 боя. Я сильно подвёл команду, возможно, в двух боях, в гораздо большем числе боёв я отыграл вполне неплохо. Ради справедливости надо заметить – в трёх боях я результата не дождался, там всё сильно походило на поражения, но, возможно и вытащили, на общую картину это вряд ли существенно повлияет.

 

Вот такая забавная картина серийности – сначала 17 из 21, потом 4 из 21, 8 «сливов» подряд, и тут же 5 «сливов» подряд – ну, ВБР, чего уж там. Но в среднем «мы едим голубцы»!. А на сервере статистики КТТС это всё очень удачно объединилось в обычные 56% побед, ну так уж совпало, бывает.

 

Жаль, что мы glevg из обсуждения выдавили, у него наверняка объяснения нашлись бы, а так на валерьянку разоряться придётся.

Пока вы не можете объяснить что ВГ считает сессией, все ваши выкладки ничего не значат.

01111001001101100101 - подбросил монетку, орел-1, решка-0. Орел 11, решка - 9. Ничего необычного, до того момента, пока AltTux не начнет делить броски на сессии, например, по 5 бросков.

1. Одна решка и целых 4 орла!

2. Все в точности наоборот, заговор, однозначно!

3. Опять 4 орла! Это точно подтверждает заговор!

4. 3 решки и 2 орла - вот тут отпустило, более или менее похоже на правду.

Примерно так рассуждают сторонники заговора.

 

 

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем glevg

[AlersX]

06 Сен 2015 - 09:33 пользователь glevg сказал:

Пока вы не можете объяснить что ВГ считает сессией, все ваши выкладки ничего не значат.

01111001001101100101 - подбросил монетку, орел-1, решка-0. Орел 11, решка - 9. Ничего необычного, до того момента, пока AltTux не начнет делить броски на сессии, например, по 5 бросков.

1. Одна решка и целых 4 орла!

2. Все в точности наоборот, заговор, однозначно!

3. Опять 4 орла! Это точно подтверждает заговор!

4. 3 решки и 2 орла - вот тут отпустило, более или менее похоже на правду.

Примерно так рассуждают сторонники заговора.

 

 

Опять эта древняя сказка про монетки, в которую никто уже не верит.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

[glevg]

06 Сен 2015 - 09:43 пользователь AlersX сказал:

Опять эта древняя сказка про монетки, в которую никто уже не верит.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

Под "никто" вы обобщили себя, себя и еще раз себя? Впрочем, это не важно. Важно, как в очередной раз адепт отбрасывает факт, просто потому что он не вписался в его теорию.

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем glevg

[AlersX]

06 Сен 2015 - 09:53 пользователь glevg сказал:

Под "никто" вы обобщили себя, себя и еще раз себя? Впрочем, это не важно. Важно, как в очередной раз адепт отбрасывает факт, просто потому что он не вписался в его теорию.

   А с каких это пор, победа в игре определяется, случайным выбором победителя? Ты действительно хочешь убедить всех, что от скилла ничего не зависит, а ВБР просто назначает победителя при помощи, генератора случайных чисел? И  после такой ереси, ты называешь себя верующим в святой ВГ? Я поражён. 

[dedpendos]

29 Авг 2015 - 10:17 пользователь DVP1978 сказал:

Да нет заговора некакого - просто рандом и скилл...

Повезло кидает в топ, соперники более кривые чем я сам ---- чото получается

Попал в низ.. люди лучше тебя играют сливаешся. - это логично

Вот и все)

 

А как же случаи, когда тебе взрывают свертухи бк или с поного свидения в стояций танк подряд 3 раза мимо

[dedpendos]

06 Сен 2015 - 13:30 пользователь AlersX сказал:

   А с каких это пор, победа в игре определяется, случайным выбором победителя? Ты действительно хочешь убедить всех, что от скилла ничего не зависит, а ВБР просто назначает победителя при помощи, генератора случайных чисел? И  после такой ереси, ты называешь себя верующим в святой ВГ? Я поражён. 

 

Как правило бой в котором вбр был в сторону команды противника надо надомажить х3 своего хп посветить и остаешься живым с 150 хп

[AltTux]

06 Сен 2015 - 10:18 пользователь Vortex21 сказал:

все гуд , я игрок средней руки , ближе к клешне , и все же за сессию в 300 боев был процент побед 54.

Я там большую добавку к исходному сообщению «запилил», тоже вроде бы 56% средних получается. А если присмотреться – ох как всё весело получается! Да, и там ровно одинаковое количество и «плохого», и «хорошего».

 

06 Сен 2015 - 12:23 пользователь glevg сказал:

Spoiler

1. Это не Кафка, а конкретный вопрос, на который вы дали конкретный ответ. Вы предложили менять балансный вес. Я задал еще один вопрос, суть которого - зачем, если существующая ситуация не требует подкрутки, чтобы игроку выпадали сильные/слабые команды? Далее появился Кафка.

2. Это круто. Как ВГ определяет длину ваших сессий? По количеству входов-выходов? Вот вы зашли в игру, началась новая сессия, вышли - она закончилась. Так?

3. Википедия тут совершенно не при чем. Вы просто совершенно не понимаете, что такое гипотеза. По сути, это мысль, которую вы собираетесь проверить. Понимаете? Т.е. сама по себе гипотеза, не предполагающая доказательств или если вы ее не собираетесь ничем обосновывать, является ложной.

Далее. Вы все таки планируете доказывать свое предположение? Так вы уже определитесь, а то у вас как-то стремительно меняются намерения:

- "Я честно сказал, что доказательств тут нет. Вместо доказательств отсутствия какого-либо неявного механизма мне было бы гораздо интересней послушать мнения игроков"

- "Я ничего не могу доказать, и никто не сможет – пруфов не будет"

- "Фразы «мне кажется», «я считаю»? И какие доказательства этому я должен приводить?"

На счет общепринятости, спешу вас сильно расстроить. В математике, статистике и т.д. точно так же существуют общепринятые термины. В том числе - гипотеза.

Предположение - очень широкое понятие, которое может означать, как гипотезу, так, например, допущение, домысел, довод и т.д.. Недоказанные предположения, так и называют, недоказанными предположениями, а не гипотезой. Не хочу углубляться, что бы не перейти во флейм, но гипотеза что-то предполагает, а недоказанное предположение - уже результат. Т.е. ваши мысли можно назвать недоказанным предположением, а не гипотезой. Во всяком случае, до момента появления доказательства.

Давайте конкретно. Какие учения и теория Демокрита были доказаны со временем? Известным его сделал Атомизм. Вполне возможно, что он выдвигал гипотезу о том, что жена ему изменяет и это со временем было доказано.

Ваше утверждение - ложно.

Еще раз, отрицательные аргументы не нуждаются в доказательстве.

4-5. Статистику чего я должен для вас собрать?..)) Для утверждения того, что ВБР помогает новичкам, достаточно знать, для чего он в игре.

Я вам ничего доказывать не собираюсь, это вы пришли на форум со своими мыслями и идеями, вам за них и держать ответ. С вашим текущим подходом можно создать тему: "Серб прилетел на Землю с Юпитера", а потом весело это обсуждать.

О, glevg появился! А я уж соскучился по нашему трешу и угару. Хотя, кажется, без валерьянки я всё-таки не обойдусь.

 

1. «Далее появился Кафка» – да, именно! Более того, он очень давно появился при обсуждении этого пункта! Вот, кушайте на здоровье, бред отменный, высшего качества:

Spoiler

glevg: Вот и расскажите, по вашему мнению, что должно подкручиваться в плюс начинающему игроку.

AltTux: К примеру, можно подкручивать балансный вес техники. ... Если пользователь слишком много проигрывает – можно уменьшать балансный вес для любой техники, на которой он выходит в бой. Вот «весит» обычно тяж 8-го уровня 32.4 единицы при балансе, а для проигрывающего часто игрока можно это значение уменьшать, к примеру, на 3-4 пункта, что позволит запихнуть в его команду более сильную технику. Но, думаю, чаще просто игроков посильнее можно набрать, да подкрутить модификаторы попаданий/урона/пробития. Это просто пример, тут всё голые фантазии.

glevg: (Так-с, уводим в сторону!) При составлении команд отклонения в балансном весе до 20%. С тем же успехом можно предполагать, что во время выстрела при выпадении альфы ниже среднего вас угнетают, а при выпадении альфы выше среднего следующим выстрелом - наоборот. Т.е. за бой вас 3 раза угнетали, 4 раза поощряли и 2 раза не трогали.

AltTux: (Может, всё-таки разумно поговорим?) Нет, не с тем же успехом, какая связь вообще? В одном случае при уменьшении балансного веса есть вероятность получить более сильную команду, укладывающуюся в 20%, равно как становится невозможным балансировка игрока в команду, которая на 20% слабее противников. Во втором случае – к чему этот пример про выстрелы? Ну, давайте предположим, и что?

glevg: (Нет, больше треша!) Вы имеете вероятность получить более слабую или более сильную команду без всяких правок в балансном весе вашего танка. Аналогичным образом происходит и с уроном при выстреле. Т.е. случайным образом вам выпадет примерно поровну, как более сильные команды, так и более слабые. Теперь объясните, зачем что-то подкручивать, что бы у вас выпадало поровну сильных и слабых команд, если это происходит само по себе?

AltTux: (Секундочку, я запутался) Приведите мне ссылку на сообщение, где я говорил о том, что надо что-то подкрутить, чтобы «выпадало поровну сильных и слабых команд».

glevg: (Э-э-э, рано ты запутался, на вот еще, осмысливай!) На вопрос, что нужно подкручивать начинающему игроку, чтобы ему помочь, вы предложили вариант подкрутки балансного веса. Я задал вам вполне конкретный вопрос, зачем это делать, если ВБР сам выбрасывает балансные веса команд не равноценными? Если же вы предлагаете вариант подкрутки только в одну сторону, закономерен вопрос, а с какого ляда опытные игроки команды новичка должны получать преимущество?

AltTux: техническое поражение, по очкам, так сказать. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

 

2. Это, я так понимаю, еще одна многоходовочка, чтобы воскликнуть «Ага! Глупости говоришь!». Ув. glevg, я не собираюсь проецировать глупость форумных сообщений на вас, не буду ставить диагноз по интернету, думаю, вы просто развлекаетесь. Но я не могу удержаться от того, чтобы не назвать всё это полнейшим бредом (вторая порция, кстати):

Spoiler

Показать

glevg: (начнём с «игра + серия») Как игра определяет длительность серии? 

AltTux: (длина серии – однозначный ответ «не знаю») Тут вынужден признать, что не знаю. По ощущениям – от одной до трёх игровых сессий. Кажется, раньше были гораздо более чёткие границы – одна сессия и 2-4 часа. Ну, скажем, пусть будет пару суток. А как серию сливов определять – да довольно просто, если процент побед за последние пару игровых сессий отличается, например, на 10% от ПП за пару-тройку месяцев – ну, можно что-нибудь подкрутить.

glevg: (Ну понеслась! Теперь «игровая сессия») Вы так и не сказали, сколько длится игровая сессия с точки зрения программы, но тут же пишите про то, как определить сливную сессию. Вы сначала сессию, сам термин, определите.

AltTux: (Однозначное определение термина «игровая сессия». Да, тут я не совсем корректен – не увидел, что интересовала именно сессия с точки зрения ВГ, я в таком смысле это просто не рассматривал в рассуждениях) Я использовал термин «сессия» только в одном понимании: игра ровно от входа на сервер до выхода. Однако задержка при пересчёте результатов сессий составляет от нескольких часов до пары суток. То есть если умудриться проиграть 4-5 боёв подряд, выйти из игры и тут же войти, то эффекта, скорее всего, не будет. Именно поэтому советуют при сливах пойти чайку попить – сделать перерыв в несколько часов. Раньше, как мне казалось, я замечал эффект через 3-4 часа, после такой паузы можно было надеяться на некоторое послабление, сейчас этого не ощущается – сутки или двое.

glevg: (Дожимаем! Он не знает длину сессии с точки зрения ВГ!) Так сколько длится сессия с точки зрения ВГ? Несколько часов, сутки или двое? В какой момент вас перестают угнетать? Вы прям конкретно напишите. Или это то же рандомно?

AltTux: («А, понял!» Попытка вернуться в конструктивное русло и дать честный ответ) На мой взгляд, это от 20 до 100 боёв, что, как правило, занимает 2-3 суток. Но, честно говоря, не обращал внимания – играю, как правило, одну сессию в сутки, и для меня, по впечатлениям, промежуток составляет 2-3 суток.

glevg: (Жми! Еще чуть-чуть!) Так бои или сутки? Вы уже определитесь. Это ведь разные величины.

AltTux: (ОК, уточняем) Не имею ни малейшего понятия. При моём графике игры эти эффекты, по всей видимости, имеют место для периодов игры в 2-3 суток, что составляет обычно от 20 до 100 боёв. Менять график игры особого желания нет, чтобы выяснить длину периода – в играх она, или в попугаях. Зачем мне определяться с единицами измерения, от этого что-то изменится?

glevg: (Понеслась ахинея! Удалось ненавязчиво переключиться на серии с точки зрения ВГ, которых никто не знает, и щас фаталити будет! Больше бреда!) Вы говорили о том, что игра подстраивается под ваши удачи и неудачи с помощью сессий (сообщение в шапке). Логичен вопрос, что вы имеете в виду под сессиями. Сейчас вы говорите, что сами не знаете, что такое игровая сессия, период в играх или во времени. Подо что же подстраивается игра то? Как она это делает?

AltTux: (Стоп, подождите, давайте разберёмся) Просто тупо процитирую сообщение: «Я использовал термин «сессия» только в одном понимании: игра ровно от входа на сервер до выхода». Понятно, что я имел в виду под сессиями?

glevg: (Заново по кругу! Дави его! Победа близка!) Это круто. Как ВГ определяет длину ваших сессий? По количеству входов-выходов? Вот вы зашли в игру, началась новая сессия, вышли - она закончилась. Так?

AltTux: заработал взрыв мозга. Mission accomplished. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_confused.gif

 

3. Про гипотезы я спорить уже не могу, сил нет никаких воспринимать этот бред. «Недоказанные предположения, так и называют, недоказанными предположениями, а не гипотезой. Не хочу углубляться...» – и не углубляйтесь, вы уже до откровенной лжи договорились. Гипотеза Римана или гипотеза Ходжа не доказаны, и неизвестно, как их доказывать, и неизвестно, возможно ли их доказать в принципе, но они называются гипотезами. Вы ошибаетесь в трактовке термина.

Я не называл свои утверждения гипотезой именно из-за сложности доказательства, хотя предложить научный метод доказательства могу, что автоматически делает эти предположения научной гипотезой согласно критерию Поппера. Всё, теперь можете честно заявлять «А ну-ка докажи!».

 

4. Еще один пример ахинеи (тут не по порядку, каюсь, но всё равно весело):

Spoiler

Показать

glevg: «Я вам ничего доказывать не собираюсь, это вы пришли на форум со своими мыслями и идеями, вам за них и держать ответ.», «У вас нет статистики, нет аргументов, нет доказательств, но мнение есть. Вы диалога хотите? Ну, так он подразумевает наличие аргументации. Если ее нет, смысл?» – ну ОК, надо обосновывать свои утверждения.

AltTux: «Приведите доказательство тезиса «В нынешней системе ВБР никакой тайной помощи новичкам не требуется. Она уже предусмотрена самим механизмом ВБР». Я нормально восприму фразу «Ваше мнение считаю ошибочным и глупым», но раз уж вы говорите «есть аргументы, основанные на фактах» – ну, приводите.» – покажите мастер-класс.

glevg: «Я вам их привел. Вертуханы опытным игрокам не нужны, они и без них разломают неопытного противника, а новичок, без элемента везения разнести опытного игрока не сможет. Везение как раз и заложено в ВБР. Новичку нужна помощь, он ее получает, опытному игроку помощь ВБР не нужна, но отказаться от нее он не может.» – рассуждения на уровне бабок у подъезда. Кстати, ничем не лучше моих соображений, которые я сам же аккуратно назвал «впечатления».

AltTux: Нет, не привели. Это предположения, являющиеся разумными и общепринятыми, но не становящимися от этого доказанными. Это просто ваше и кого-то еще мнение. В третий раз – статистику в руки и доказывайте. – что там насчёт «держать ответ», ась?

glevg: Статистику чего я должен для вас собрать?..)) Для утверждения того, что ВБР помогает новичкам, достаточно знать, для чего он в игре. – Вы упёрлись в научные методы? Так доказывайте! И не заявлением, что это сделано для чего-то, а статистическими методами, с оценкой достоверности выкладок, или сравнительные эксперименты ставьте, переключив все сервера ВГ на игру без случайностей на месяц. Откуда вы знаете, что новичкам было бы сложнее без ВБР? Они играли когда-нибудь без ВБР? Вы опыты ставили? А вдруг было бы, наоборот, легче? С какой стати вы меня обвиняете в ненаучности и надуманности, и сами при этом точно такие же заключения делаете?

 

 

5. Про монетку – это просто EPIC WIN.

Что говорю я:

Spoiler

1. Есть серия побед, вероятность которой низка, примерно 2%. Событие редкое, но это бывает, тут ничего странного нет абсолютно.

2. Согласно высказанным предположениям, следом должна идти серия проигрышей.

3. Да неужели?!!! Есть серия проигрышей, вероятность которой сама по себе невелика – 0.3%, что можно было бы воспринять нормально, но она ведь следом идёт!

4. Есть повод задуматься.

 

Что надо сделать, чтобы дискредитировать это? Упороться в частности. Монетка же!

Spoiler

Ничего необычного, до того момента, пока AltTux не начнет делить броски на сессии, например, по 5 бросков.

1. Одна решка и целых 4 орла! – вероятность комбинации 16%.

2. Все в точности наоборот, заговор, однозначно! – опять 16%.

3. Опять 4 орла! Это точно подтверждает заговор! – вероятность 6.25%.

4. 3 решки и 2 орла - вот тут отпустило, более или менее похоже на правду. – вероятность 31%.

Примерно так рассуждают сторонники заговора.

Классно же, да? Вместо события с вероятностью 0.3% обсуждать событие с вероятностью 16% – и уже всё смешно выглядит.

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем AltTux

[AlersX]

06 Сен 2015 - 16:33 пользователь AltTux сказал:

Я там большую добавку к исходному сообщению «запилил», тоже вроде бы 56% средних получается. А если присмотреться – ох как всё весело получается! Да, и там ровно одинаковое количество и «плохого», и «хорошего».

 

 

Вообще то, красным шрифтом, нельзя пользоваться, лучше смени на другой цвет, а то модеры обидятся.

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем AlersX

[AltTux]

06 Сен 2015 - 20:09 пользователь AlersX сказал:

Вообще то, красным шрифтом, нельзя пользоваться, лучше смени на другой цвет, а то модеры обидятся.

Ага, спасибо за замечание, щас поправлю.

[AltTux]

Пожалуй, попробую поставить эксперимент – поиграю, должна идти серия побед с неплохим ПП. Может, выгорит.

[__MELIOR__]

Я не буду ничего утверждать, не сохранял реплеи и не записывал результаты, чисто субъективные впечатления - не по подбору союзников(вроде жаловаться особо не на что), не по шансу на победу(отключил на ***), даже не по непробитиям (тоже бывает, только вот из 50Б с 50м в бок т71 "есть попадание", хотя хз, мож картинка не успела отрисоваться так как на сервере это получилось), а по криту. Субъективно конечно, но ощущение, что криты как-то серийно идут =) Играешь себе, играешь, техника одна и та же, стиль игры, кривизна рук, то есть все более-менее ровно и привычно. то удачно поиграешь, то не очень. И  вдруг из 6 выстрелов по тебе 4 с критом - бк, башня, движок, сбитая гусля. Ис6 горящий раз в столетие загорается дважды подряд. Первое же попадание от неопасного противника - крит. Начинает дымится стул, лезешь в кттс и видишь там красный ПП за серию. Потом все опять как обычно. Я понимаю, что это все тоже вполне может быть уравновешено, но я ощущаю нечто вроде пресловутой серийности.

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем __MELIOR__

[glevg]

06 Сен 2015 - 10:30 пользователь AlersX сказал:

06 Сен 2015 - 09:53 пользователь glevg сказал:

 

Под "никто" вы обобщили себя, себя и еще раз себя? Впрочем, это не важно. Важно, как в очередной раз адепт отбрасывает факт, просто потому что он не вписался в его теорию.

   А с каких это пор, победа в игре определяется, случайным выбором победителя? Ты действительно хочешь убедить всех, что от скилла ничего не зависит, а ВБР просто назначает победителя при помощи, генератора случайных чисел? И  после такой ереси, ты называешь себя верующим в святой ВГ? Я поражён. 

А кто вам сказал, что орел - победа, решка - поражение?

[AltTux]

07 Сен 2015 - 01:44 пользователь AltTux сказал:

Пожалуй, попробую поставить эксперимент – поиграю, должна идти серия побед с неплохим ПП. Может, выгорит.

Ну что ж, по итогам эксперимента никаких особо утешительных выводов в поддержку моих соображений не получено. Предполагалось, что я поймал серию «сливов», и будет последовательность игр с хорошим ПП – проверка, так сказать, теории практикой. Игра соло, без премаккаунта, высокие уровни, без просадки по серебру (чтобы не играть полностью на голде).

Что получилось (игры указаны в обратном порядке, в именах файлов дата и время):

         

Доводы «За»:

1. Планировалось по итогам игр увидеть хороший ПП – он и присутствует. Получилось 68%, что довольно сильно больше моего ПП в 54.5%.
2. Вероятность для меня сыграть последовательность боёв с ПП 68% и больше (что и произошло) составляет 13.4%, не так уж много. 
3. Как и предполагалось в исходном сообщении, полностью компенсирована «просадка» ПП – после череды проигрышей серия выигрышей, общий ПП боёв на картинке – 56.9%.
4. Общая картинка всё так же вписывается в «Заговор», зелёно-красно-зелёная.
5. Опять всплыла последовательность в 13 побед из 15 боёв, довольно редкая.

Доводы «Против»:

1. Ну, не ахти какой процент побед – 68%, никаких особых проблем его навоевать нет.
2. Предполагалось же, что ПП будет выше – 75-80%, а не скромные 68%.
3. Я понятия не имею, как это реализовано, если это всё воспринимать всерьёз. Подкрутками? Да, взорвал БК Яге100 на 13 90, да, получил непробитие от ИС-3 в лоб на 122-44, да, такой же ИС-3 не пробил 263 в борт (куда попасть умудрился – не знаю), но вот прям такого всемогущества как-то не ощущалось. Команды сильные? Ну, в части боёв сильные, в части – по-среднему.

Так что пока «будем посмотреть».

[Dgatka]

по любому, какие то подкрутки в игре есть. вот у меня 3 дня подряд в командах противника тяжей в два раза больше, на любом сервере - сплошные сливы 

[Zlobynja]

07 Сен 2015 - 07:03 пользователь Dgatka сказал:

по любому, какие то подкрутки в игре есть. вот у меня 3 дня подряд в командах противника тяжей в два раза больше, на любом сервере - сплошные сливы 

А на форуме уже какой год плачут про ущербность тяжей, что они не тащат, не танкуют и вообще никому не конкуренты. Но чтобы не разрушать твое гениальное разоблачение ,считай ,что твоим противникам дают особых , тащунских тяжей.