Ох уж этот «Заговор»!

[pilot_of_mordor]

31 Авг 2015 - 22:49 пользователь AlersX сказал:

 Слишком толсто, посему кормить тебя не буду, уж извини.

 

 

Кто-то не смог в матстат

 

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

К ТС...

В Экселе создал таблицу с функцией генератора случайных чисел в определенном промежутке. Выделил по вертикали серии в 5 и более положительных или отрицательных значений. Почему в Экселе могут быть положительные/отрицательные серии, а в танках не должно быть?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

29 Авг 2015 - 04:40 пользователь kokorekina39 сказал:

Купил прем-попробовать.что увидел?танки реально стали пробивать!То есть-прем.это пропуск в игру где все играют с премом и где настройки игры подкручены всем поровну.Да.получил удовольствие от игры.Но сидеть с премом сутки?Не.не выдержу.Поэтому раз за удовольствие надо платить.то можно поиграть и так.все равно-это аркада-раз.за это деньги не платят-два.стрельнуть пару раз я могу и без према-три.прем считается не по времени игры а от балды-купил-вот тебе 24 часа-делай что хочешь-так неинтересно.четыре.Прем больше брать не стану.Заговор?Да нет никакого заговора.Просто есть игра бесплатная с ботами.а есть с премом-платная.вот и вся разница.По поводу ботов-это мое мнение.не навязываю.В каждой игре есть боты и есть уровень их интеллекта-в одной игрульке-поставил на 100% так играть стало невозможно-боты сразу убивали.Это магические сливы-15 на 2 или 4 имею ввиду.Тут хоть обкакайся-не пробьешь никого а боты тебя видят и идут на тебя кучей.как мухи на******.Остальные сопли по поводу скилла.голды.статы и прочее-это все слова псевдонагибаторов.Может засланные тролли форума.может дети больные или просто оплачиваемые люди-это неважно и неинтересно.Вывод?Задонать.

 

Тут игрок пишет, что после доната хуже стало. Кому верить?

[pilot_of_mordor]

01 Сен 2015 - 23:58 пользователь RenTGen_X сказал:

К ТС...

В Экселе создал таблицу с функцией генератора случайных чисел в определенном промежутке. Выделил по вертикали серии в 5 и более положительных или отрицательных значений. Почему в Экселе могут быть положительные/отрицательные серии, а в танках не должно быть?

 

Это ладно

 

Сделай таблицу, где будут только 0 и 1 (поражение и победа)

 

Там она будет состоять из таких серий почти целиком

 

 

 

[AltTux]

01 Сен 2015 - 23:58 пользователь RenTGen_X сказал:

К ТС...

В Экселе создал таблицу с функцией генератора случайных чисел в определенном промежутке. Выделил по вертикали серии в 5 и более положительных или отрицательных значений. Почему в Экселе могут быть положительные/отрицательные серии, а в танках не должно быть?

Да нет у меня ответов, это всё банально на уровне личных впечатлений. И тут не только в сериях дело, а в том, что они, как правило, чередуются. Я за месяц несколько таких серий поймал, а они, по расчётам, очень маловероятны. Серия из 5 побед или поражений подряд – да, не редкость.

 

А, и кстати! Я ж и говорил о том, что этот мифический механизм призван компенсировать такие серии. Проиграл несколько боёв подряд – на тебе конфетку, выигрывай! Выигрываешь – ну извини, чуток мы тебе жизнь усложним. Так можно было бы аргументировать, но это уже совсем в стиле конспирологии – там тоже любой аргумент прекрасно встраивают в свою теорию, поэтому настаивать не буду.

 

Я вот сижу сейчас, играю, и удивляюсь. Уж очень игра легко идёт, приятно играть. Где-то я нормально отыгрываю, где-то команда отрабатывает, даже если я сольюсь. А до этого плохой период был:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-20624909-0-92321700-1441143305_thumb.png    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-20624909-0-04182500-1441143317_thumb.png

Вот отсюда и подозрения о серийности. Три боя (2 на СТ-1 и один на СУ-122-44) – пятнадцать трупов, целую команду выкосил, 3.5К среднего урона – это для меня гораздо большая редкость, чем серии в Excel.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

02 Сен 2015 - 00:16 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

Это ладно

 

Сделай таблицу, где будут только 0 и 1 (поражение и победа)

 

Там она будет состоять из таких серий почти целиком

 

 

 

 

Целиком не будет.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

02 Сен 2015 - 00:36 пользователь AltTux сказал:

Да нет у меня ответов, это всё банально на уровне личных впечатлений. И тут не только в сериях дело, а в том, что они, как правило, чередуются. Я за месяц несколько таких серий поймал, а они, по расчётам, очень маловероятны. Серия из 5 побед или поражений подряд – да, не редкость.

 

А, и кстати! Я ж и говорил о том, что этот мифический механизм призван компенсировать такие серии. Проиграл несколько боёв подряд – на тебе конфетку, выигрывай! Выигрываешь – ну извини, чуток мы тебе жизнь усложним. Так можно было бы аргументировать, но это уже совсем в стиле конспирологии – там тоже любой аргумент прекрасно встраивают в свою теорию, поэтому настаивать не буду.

 

Я вот сижу сейчас, играю, и удивляюсь. Уж очень игра легко идёт, приятно играть. Где-то я нормально отыгрываю, где-то команда отрабатывает, даже если я сольюсь. А до этого плохой период был:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-20624909-0-92321700-1441143305_thumb.png    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2015/post-20624909-0-04182500-1441143317_thumb.png

Вот отсюда и подозрения о серийности. Три боя (2 на СТ-1 и один на СУ-122-44) – пятнадцать трупов, целую команду выкосил, 3.5К среднего урона – это для меня гораздо большая редкость, чем серии в Excel.

 

Удачно стечение обстоятельств. Был бой, когда ИС3 (кажется у него было 47% статка, но не уверен на 100%, просто ехал вперед и стрелял. Так удачно складывалось, что его выстрел обычно был последним. Так у него в конце боя на счету было 10 фрагов.

 

[AltTux]

02 Сен 2015 - 00:41 пользователь RenTGen_X сказал:

Удачно стечение обстоятельств. Был бой, когда ИС3 (кажется у него было 47% статка, но не уверен на 100%, просто ехал вперед и стрелял. Так удачно складывалось, что его выстрел обычно был последним. Так у него в конце боя на счету было 10 фрагов.

Ну да! Оно и ощущается как удачное стечение обстоятельств. Там все бои была одна сплошная удача. На СТ-1 «в одну харю» выковыривать из кустов три арты, и не получить ни копейки урона – удача! Я не настаиваю, и ничего не утверждаю, просто сегодня ощущение праздника, вчера-позавчера было ощущение абсолютно тупой игры, причём почти во всех играх сессии. На СУ-122-44 вообще забавно получилось, вот видео запилил, такая игра для этой пт сейчас огромная редкость – «вертухи», рикошеты и всё такое прочее, кто на этой пт ездил – поймёт. Кстати, там на 3:12, кажется, мой ангел-хранитель «спалился», отвесил мне пинок в корму, поворачиваюсь, а там никого!

 

 

 

 

[glevg]

01 Сен 2015 - 19:04 пользователь AltTux сказал:

Попробую по пунктам ответить, хотя бы на правах фантазии:

1. На АФК этот механизм и рассчитан, он больше направлен на начинающих игроков, на тех, кто прокачивает «кактусы», катается с новым экипажем и прочее. Ну и направлен на сглаживание случайных серий проигрышей, которые сильно портят настроение (а негативные эмоции действительно сильнее запоминаются).

2. Тут вынужден признать, что не знаю. По ощущениям – от одной до трёх игровых сессий. Кажется, раньше были гораздо более чёткие границы – одна сессия и 2-4 часа. Ну, скажем, пусть будет пару суток. А как серию сливов определять – да довольно просто, если процент побед за последние пару игровых сессий отличается, например, на 10% от ПП за пару-тройку месяцев – ну, можно что-нибудь подкрутить. На конкретном приведённом примере, скорее всего, ничего особенного не произойдёт – обычная игра.

3. Я специально сделал замечание о том, что опровергнуть или доказать ничего тут нельзя, просто чтобы копья почём зря не ломали. Действительно, чтобы говорить с хоть какой-то более-менее внятной аргументацией о том, что я тут нафантазировал, надо иметь статистику именно по сериям, и довольно много такой статистики. Что-то более-менее достоверное можно вытянуть из серий в несколько сотен игр, меньше смысла нет анализировать, а на таких больших блоках боёв выдуманный мной механизм следов уже не оставит. Но ведь форум и называется «Впечатления», не так ли?

4. И тем не менее, новичку одинаково честный ВБР вряд ли сильно жизнь облегчит, а как раз новичкам и нужна поддержка, чтобы не разочаровывались в игре.

5. Работа есть работа – и прем надо предлагать, и эксклюзивные танки, и ненавязчиво поддерживать игроков, у которых череда проигрышей приключилась, нельзя же сказать «не будем ничего делать, и так всё хорошо».

6. Ну ведь всё равно игра лучшая в своём классе, так что какой смысл говорить, что всё плохо? Лучше ни у кого нет.

1. Вот и расскажите, по вашему мнению, что должно подкручиваться в плюс начинающему игроку.

2. Вы так и не сказали, сколько длится игровая сессия с точки зрения программы, но тут же пишите про то, как определить сливную сессию. Вы сначала сессию, сам термин, определите.

3. Кроме всего прочего, вы утверждали, что противники заговора не приводят доказательства его отсутствия. Вот я вам и напомнил, что бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул предположение. Вы свое доказать не можете, значит оно по умолчанию - ложное.

4. Внезапный вертухан, поджег, БК, все это подарок новичку и совершенно ненужный костыль для опытного игрока. Но вы продолжаете утверждать, что одинаково честный ВБР не поможет новичку. Я вас не понимаю. Вы либо опровергаете мой тезис, предлагая свой, либо соглашаетесь. А то получается странный диалог:

вы: - ВБР не помогает новичку.

я: - Помогает, потому что бла-бла-бла.

вы: - И тем не менее не помогает. 

5. В нынешней системе ВБР никакой тайной помощи новичкам не требуется. Она уже предусмотрена самим механизмом ВБР.

6. А при чем тут класс? У индивида есть потребность как-то провести досуг. И он вовсе не ограничен выбором игр про танки. Да он вообще не ограничен выбором игр. Можно футбол во дворе погонять, сериал посмотреть, да масса вариантов.

01 Сен 2015 - 19:04 пользователь AltTux сказал:

По поводу баланса – ну какой резон в честном балансе? Несколько раз замечал сетапы, в которых одна команда имела существенный перевес по количеству «зелёно-фиолетовых», и где прям напрашивалось одно простое действие – поменять местами два танка в командах, и всё было бы гораздо ровнее. Зачем стараться подправить баланс, если у нас девиз пятилетки – «Даёшь Бодрое танковое рубилово!»? Так что не могут или не хотят – это еще большой вопрос. А «заговор», если он соответствует целям компании, вполне можно было бы реализовать, тем более, что никого это не «угнетает», а поймать практически невозможно, и ничего гениального тут нет, элементарная и очень простая добавка.

По поводу уязвимости – ну, поднять статистику это особо не даст, я пробовал вылавливать такие периоды, эффект гомеопатический. Как говорил Кот Матроскин, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, так и тут – серия сливов будет после серии побед. Не особо-то это и уязвимость, даже если допустить существование такого механизма. Единственное, что можно сделать – перераспределять немного процент побед, вот у меня ФВ304 «сливной» танк, когда игра не идёт, катаюсь на нём, и на 122-44. Показатели не жалко, в минус не ухожу, ну и чудненько. А когда игра «идёт», можно и потяжелее что-то выкатить. Вот сейчас у меня удачная серия идёт, чувствую, что хоть как-то на игру влиять могу, за 3 боя 15 фрагов (два боя на СТ-1 и один на СУ-122-44).

1. Не могут. Потому что пытались. Не получилось. Можно было бы, да не по силам.

2. Нет сомнений, вы вполне успешный и крайне талантливый человек. Но думать, что если у вас не получилось, то это невозможно в принципе, это крайняя степень наивности. При условии, что игроками наигрываются миллионы игр в сутки, их статистика выгружается и является доступной, проблем с просчитыванием очевидных проигрышных и выигрышных серий нет. А далее дело за малым, выявить закономерность.

 

[AlersX]

02 Сен 2015 - 08:31 пользователь glevg сказал:

1. Вот и расскажите, по вашему мнению, что должно подкручиваться в плюс начинающему игроку.

2. Вы так и не сказали, сколько длится игровая сессия с точки зрения программы, но тут же пишите про то, как определить сливную сессию. Вы сначала сессию, сам термин, определите.

3. Кроме всего прочего, вы утверждали, что противники заговора не приводят доказательства его отсутствия. Вот я вам и напомнил, что бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул предположение. Вы свое доказать не можете, значит оно по умолчанию - ложное.

4. Внезапный вертухан, поджег, БК, все это подарок новичку и совершенно ненужный костыль для опытного игрока. Но вы продолжаете утверждать, что одинаково честный ВБР не поможет новичку. Я вас не понимаю. Вы либо опровергаете мой тезис, предлагая свой, либо соглашаетесь. А то получается странный диалог:

вы: - ВБР не помогает новичку.

я: - Помогает, потому что бла-бла-бла.

вы: - И тем не менее не помогает. 

5. В нынешней системе ВБР никакой тайной помощи новичкам не требуется. Она уже предусмотрена самим механизмом ВБР.

6. А при чем тут класс? У индивида есть потребность как-то провести досуг. И он вовсе не ограничен выбором игр про танки. Да он вообще не ограничен выбором игр. Можно футбол во дворе погонять, сериал посмотреть, да масса вариантов.

1. Не могут. Потому что пытались. Не получилось. Можно было бы, да не по силам.

2. Нет сомнений, вы вполне успешный и крайне талантливый человек. Но думать, что если у вас не получилось, то это невозможно в принципе, это крайняя степень наивности. При условии, что игроками наигрываются миллионы игр в сутки, их статистика выгружается и является доступной, проблем с просчитыванием очевидных проигрышных и выигрышных серий нет. А далее дело за малым, выявить закономерность.

 

Как всем должно быть известно, игровая сессия длится с 3-00 до 3-00, то есть 24 часа.

[Vick79]

Никому ничего не кажется. Попадание взводом из двух 54рок 5 раз подряд на Рудники, на один и тот же респ - давайте просчитаем вероятность. 

Постоянные респы при игре на одной технике на определенных картах, в разных игровых сессиях - тоже, думаю, всем знакомо.

Неоднократно замечал, что при сливе на карте в следующем бою, если ты берешь ту же технику - та же карта.

Разработчики очень многое недоговаривают, не упоминают, умалчивают, и просто врут - доказуемо (мелкие изменения на картах, которые не каждый и заметит в принципе, но ни в одном патчноуте они прописаны не были - просто как пример).

Никакой теории заговора. Одна лишь практика.

Точно так же есть "сливные" танки и танки "везучие". Об этом нам тоже не говорят.

[01maloi1]

основа тут http://blog.worldofwarships.ru/myths-about-balance/

теперь пост разрабов ВоВ (ворлд оф варшипс) так что думайте 

при балансировке кораблей учитывается только средний процент побед, а это ничего не значит, поэтому баланс настроить не получается.

Учитывается всё, что можно и нужно учесть: процент побед, «рукозависимость», меткость, выживаемость и живучесть, урон, доходность и по необходимости — более частные метрики, например эффективность в разных ситуациях против разных противников. Все необходимые инструменты для этого есть, к счастью. Но процент побед остаётся одной из основных характеристик: разные классы далеко не всегда можно корректно сравнивать по урону или выживаемости.

[glevg]

02 Сен 2015 - 16:35 пользователь AlersX сказал:

Как всем должно быть известно, игровая сессия длится с 3-00 до 3-00, то есть 24 часа.

Ну, вот и славно, если у вас сливная сессия, играете 1 бой, а на следующий день играете 30 боев. Вот и вин. Или так не работает?

[glevg]

02 Сен 2015 - 16:39 пользователь 01maloi1 сказал:

основа тут http://blog.worldofwarships.ru/myths-about-balance/

теперь пост разрабов ВоВ (ворлд оф варшипс) так что думайте 

при балансировке кораблей учитывается только средний процент побед, а это ничего не значит, поэтому баланс настроить не получается.

Учитывается всё, что можно и нужно учесть: процент побед, «рукозависимость», меткость, выживаемость и живучесть, урон, доходность и по необходимости — более частные метрики, например эффективность в разных ситуациях против разных противников. Все необходимые инструменты для этого есть, к счастью. Но процент побед остаётся одной из основных характеристик: разные классы далеко не всегда можно корректно сравнивать по урону или выживаемости.

Не читайте и не думайте. Вам вредно. Разрабы пишут о том, что балансят технику по среднесерверному винрейту, а малой видит в это заговор лично против себя.

[AlersX]

02 Сен 2015 - 17:17 пользователь glevg сказал:

Ну, вот и славно, если у вас сливная сессия, играете 1 бой, а на следующий день играете 30 боев. Вот и вин. Или так не работает?

  Я предполагаю, что балансер, реагирует на резкие изменения статистики, от средних показателей игрока, не именно ПП, а по нескольким, заложенным параметром, а значит одного боя мало, нужен определённый прогресс изменений. Вообще, практика показывает, что сливную сессию можно сбить, если скажем боёв 10 идут, явно сливные бои и статка резко идёт в минус, то делая паузу в 1 час, можно сменить минус на плюс. Это связано с тем. что балансер, меняет свой шаблон каждые 30 минут и за 1 час, 100% полностью изменит шаблон, без учёта твоего акка, а так как ты уже, с минусовым прогрессом, в прошлое захождение в игру, а это значит, ты будешь считаться страдальцем, и тебя может и неплохо будет балансить в последующих боях сегодня. При таком раскладе, по идее, игрок, стабильно держащий ровные показатели в стате, будет и более ровно балансится, без жёстких сливных дней.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем AlersX

[glevg]

02 Сен 2015 - 17:45 пользователь AlersX сказал:

  Я предполагаю, что балансер, реагирует на резкие изменения статистики, от средних показателей игрока, не именно ПП, а по нескольким, заложенным параметром, а значит одного боя мало, нужен определённый прогресс изменений. Вообще, практика показывает, что сливную сессию можно сбить, если скажем боёв 10 идут, явно сливные бои и статка резко идёт в минус, то делая паузу в 1 час, можно сменить минус на плюс. Это связано с тем. что балансер, меняет свой шаблон каждые 30 минут и за 1 час, 100% полностью изменит шаблон, без учёта твоего акка, а так как ты уже, с минусовым прогрессом, в прошлое захождение в игру, будешь считаться страдальцем, то тебя может и неплохо балансить в последующем. При таком раскладе, по идее, игрок, стабильно держащий ровные показатели в стате, будет и более ровно балансится, без жёстких сливных дней.

Т.е. сессия, все-таки, идет 30 минут? Или час? Или 10 боев? Уточните.

Чья это практика? Есть ли реплеи хотя бы за 10 таких сбитий минуса на плюс к ряду?

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем glevg

[Vick79]

02 Сен 2015 - 20:19 пользователь glevg сказал:

Не читайте и не думайте. Вам вредно. Разрабы пишут о том, что балансят технику по среднесерверному винрейту, а малой видит в это заговор лично против себя.

 

А казачок-то засланный (с).

И сколько Вам платят за то, чтобы вы защищали ВГ на форуме? И не лучше бы было эти деньги отдать человеку, который бы думал, как сделать лучше для игроков?

[AlersX]

02 Сен 2015 - 17:48 пользователь glevg сказал:

Т.е. сессия, все-таки, идет 30 минут? Или час? Или 10 боев? Уточните.

Чья это практика? Есть ли реплеи хотя бы за 10 таких сбитий минуса на плюс к ряду?

 Нет, сессия это игровые сутки, а балансер с его шаблонами, по 30 минут, это балансер. Практика моя, метод работал, патча два назад, сейчас не знаю, так как мало играю.  Интересно, а как это можно увидеть на реплеях? 

[01maloi1]

02 Сен 2015 - 20:19 пользователь glevg сказал:

Не читайте и не думайте. Вам вредно. Разрабы пишут о том, что балансят технику по среднесерверному винрейту, а малой видит в это заговор лично против себя.

 

а разрабы утверждали обратное !!!!! что такого вида баланса техники нет и не было и не будет -вот в чем дело то

[glevg]

02 Сен 2015 - 17:56 пользователь Vick79 сказал:

02 Сен 2015 - 20:19 пользователь glevg сказал:

 

Не читайте и не думайте. Вам вредно. Разрабы пишут о том, что балансят технику по среднесерверному винрейту, а малой видит в это заговор лично против себя.

 

А казачок-то засланный (с).

И сколько Вам платят за то, чтобы вы защищали ВГ на форуме? И не лучше бы было эти деньги отдать человеку, который бы думал, как сделать лучше для игроков?

Не знаю. Еще ни разу не перевели. Но уже много, должно быть, накопилось.