Ох уж этот «Заговор»!

[CarbeauNoir]

31 Авг 2015 - 15:34 пользователь DoctorSW сказал:

Честной игры не будет, можно нервничать, орать, матерится сколько угодно!!!! вернее ОНА есть  - набирайте кланы, роты, игру в укрепе  ВОТ там, ПРЕТЕНЗИИ можете предъявлять только себе. 

А там рандомайзер как-то иначе работает?..

[DoctorSW]

ТАМ, кого ВЫ себе в напарники наберете, так и будет!! При самом худшем ВБР для ВАС есть еще ВАША команда и в 95% ИСХОД боя будет зависеть от того насколько ВЫ друг друга понимаете!!!

[CarbeauNoir]

31 Авг 2015 - 16:05 пользователь DoctorSW сказал:

ТАМ, кого ВЫ себе в напарники наберете, так и будет!! При самом худшем ВБР для ВАС есть еще ВАША команда и в 95% ИСХОД боя будет зависеть от того насколько ВЫ друг друга понимаете!!!

 

Тиха-тиха, без истерик. Речь шла про рандомайзер. Повторю вопрос - в обозначенных режимах он как-то иначе работает, чем в случайных боях?

[DoctorSW]

Вы невнимательны! Я же написал ФОРМУЛА УРАВНЕНИЯ одна! Для КАЖДОГО игрока кубик с гранями, не повезло ВАМ, повезет союзнику и 5% ЭТО когда НЕ ПОВЕЗЕТ!! всей ВАШЕЙ команде. 

[CarbeauNoir]

31 Авг 2015 - 16:14 пользователь DoctorSW сказал:

Вы невнимательны! Я же написал ФОРМУЛА УРАВНЕНИЯ одна! Для КАЖДОГО игрока кубик с гранями, не повезло ВАМ, повезет союзнику и 5% ЭТО когда НЕ ПОВЕЗЕТ!! всей ВАШЕЙ команде. 

От оно даже как. А откуда это известно? Ведь:

31 Авг 2015 - 15:34 пользователь DoctorSW сказал:

"...только несколько человек на самом деле ЗНАЮТ и понимают КАК!??? работает ВБР-это те люди, КТО ЕГО СОЗДАЛ!!!!" 

Ты имеешь отношение к этим людям?

[markel777]

31 Авг 2015 - 18:22 пользователь DarkRaven сказал:

От оно даже как. А откуда это известно? Ведь:

Ты имеешь отношение к этим людям?

 

Теперь он неделю из ступора выходить будет... ты разрушил его мечту о раскрытии заговораhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

[AltTux]

31 Авг 2015 - 15:34 пользователь DoctorSW сказал:

Десять лет можно спорить ус.....ся! Прочел однажды при обсуждении ЗАГОВОРА один коммент, после которого думал, что тему закроют! НЕТ, все как всегда. Смысл коммента "...только несколько человек на самом деле ЗНАЮТ и понимают КАК!??? работает ВБР-это те люди, КТО ЕГО СОЗДАЛ!!!!" ...

Как уже было весьма справедливо замечено, «Тиха-тиха, без истерик». Танки – это, скорее, аттракцион, нежели игра. А аттракционы бывают честные, ну и бывают весёлые и интересные. Честная игра – например, шахматы, а Танки – весело и интересно, ну а честно – это уж как получится. В основном честно, но не без эксцессов. Тут, главное, пока что нет никаких признаков целенаправленного «угнетения» игроков, и то радует.

[glevg]

28 Авг 2015 - 02:41 пользователь AltTux сказал:

1. Мне кажется, неявные механизмы корректировки имеют место быть, и в какой-то степени влияют на шансы выиграть или проиграть.
2. Те примеры серий «сливов» или побед, которые я привёл, мне не кажутся естественным следствием случайностей – игра подстраивается под мои успехи или неудачи.
3. Я ничего не могу доказать, и никто не сможет – пруфов не будет. Обратное тоже доказать нельзя. Да, это в чистом виде «Теория заговора», принимать которую или отвергать – личное дело каждого, согласно своим впечатлениям от игры.
4. Нет, нас не «угнетают» – наоборот, это такая своеобразная поддержка, без которой игра была бы скучнее, прямолинейней и менее интересной.
5. Я не вижу связи с «премиумом» – играю сейчас без «према», статистика особо не ухудшается.
6. Нет, я не знаю, как всё исправить, даже примерных мыслей нет. И никто не знает – многие знают, что именно их не устраивает в игре, и не прочь были бы это изменить. Но не факт, что игра от этого станет лучше для всех.
7. С такими «заговорами» вполне можно жить и получать от игры удовольствие, хоть и не всегда удаётся нервы сберечь.

1. От чего зависят эти шансы? Иными словами, что именно нужно подкрутить, что бы АФК, стоящий на базе, начал нагибать?

2. Как игра определяет длительность серии? Вы свои серии смотрите на различных сервисах, которые к ВГ не имеют отношения. Т.е. длительность вашей серии зависит только от вас. Вот как определить, вот эти 10 последних ваших сливов это уже серия или надо еще 5 сливов добавить? А может это уже две серии? У разных игроков не только "серии" имеют разную длительность, но и у одного игрока количество боев в "сериях" разное.

- Вот вчера у меня была сливная серия, из 10 боев 2 победы. А сегодня - нормально, 20 боев, 13 побед.

На конкретном примере из этой фразы определите, сколько было серий с точки зрения ВГ? Одна? Две? Три? С точки зрения одной серии побед 50%. Две серии с равным распределением побед и поражений дают 15 боев и 7 побед в первой, 15 боев и 8 побед во второй. На три серии вообще полный трындец, может быть, например, так: 10 боев, 2 победы в первой, 10 боев и 10 победы во второй и 10 боев и 3 побед в третьей. 

3. Доказывать отсутствие еще не научились. Т.е. бремя доказательства лежит на тех, кто утверждает что Летающий Макаронный Монстр существует, а не на тех, кто в него не верит. Кажется, пора использовать в качестве проверочного вопроса на доступ к этому форуму вопрос о том, на ком лежит бремя доказательства.

4. ВБР и так помогает сирым и убогим. Без него у вас не было бы волшебных вертуханов, а у папок промахов при полном сведении.

5. Прямое доказательство того, что ВГ нет никакого резона пилить угнеталку. Копеечку и так несут.

6. Проблема ВГ состоит в том, что они либо уже подзабили на Танки и действуют по накатанной, либо они просто не в состоянии дальше развивать проект (возможно, по объективным причинам).

7. Разумеется.

 

Еще раз повторю одну простую мысль. ВГ не могут. Не могут запилить баланс. Не могут в многоядерность. Не могу в хавок. Не могут, не могут, не могут... А вот заговор, который до сих пор никто не вычислил могут. Удивительно, да?

 

Еще одна простая мысль. Любой механизм угнетения, где бы он не находился, является заведомой уязвимостью. Программный принцип кнута и пряника можно использовать в своих целях, достаточно точно знать, когда и какой механизм запущен. Я могу поверить в гениальность разработчиков ВГ. Да могу. Это очень большое допущение, но могу. Но никогда не поверю в отсутствие достаточного количества мозгов у 60млн. человеков, шпилящихся в эту игру, которых было бы достаточно, что бы просчитать периоды угнетения и поощрения и собрать простенькую утилитку, которая повторяла бы программный код этой самой угнеталки, информируя игрока о том, когда ему ждать слива. 

[AlersX]

  Вот интересно, а каким образом тут приплетают генератор случайных чисел, к проблеме угнетения, это что старая сказка про подбрасывание монеты? Ведь доподлинно известно, что именно балансировщик определяет в большинстве случаев, победу команд, а он совсем не генерирует числа. Совсем другое дело, ВБР в бою со своими +25-25%, да он генерирует числа и создан именно для угнетения скилованых игроков, что бы давать шансы слабым на непробилы и промахи, но в сравнении с балансировщиком, влияние ВБРа на победу, мизерно.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

Если ВБР будет выдавать одной команде игроков -25% к пробитию и урону, а другой команде игроков +25% к пробитию и урона, то его влияние в таком бою будет мизерно?!!! Ню-ню...

[Keelsee]

31 Авг 2015 - 21:11 пользователь AceBuka сказал:

Если ВБР будет выдавать одной команде игроков -25% к пробитию и урону, а другой команде игроков +25% к пробитию и урона, то его влияние в таком бою будет мизерно?!!! Ню-ню...

 

Слишком палевно. Особенно с уроном. Гораздо проще при стрельбе игроков угнетаемой команды выбирать такие траектории снаряда, которые будут приводить к промахам или попаданиям в наиболее бронированные области. А снаряды игроков-любимчиков наоборот отправлять в мягкие участки противника. Тут уж точно фиг что докажешь.

 

Но да, считать мизерным влияние ВБРа на отдельно взятый бой как то язык не поворачивается.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем Keelsee

[AlersX]

 

31 Авг 2015 - 18:27 пользователь Keelsee сказал:

 

Слишком палевно. Особенно с уроном. Гораздо проще при стрельбе игроков угнетаемой команды выбирать такие траектории снаряда, которые будут приводить к промахам или попаданиям в наиболее бронированные области. А снаряды игроков-любимчиков наоборот отправлять в мягкие участки противника. Тут уж точно фиг что докажешь.

 

Но да, считать мизерным влияние ВБРа на отдельно взятый бой как то язык не поворачивается.

  Мизерный в сравнении с влиянием балансировщика, там же написано. Если против тебя команда раков, то что у тебя вылетает альфа меньше среднего, не так уж и важно.ВБР важен в основном при равных боях, но если бы бои были равные, то никто бы и не ныл про сливы. Тем более, что угнетение может только снизить или увеличить выпадений чисел, ниже или выше среднего, но никаким образом не будет выдавать  стабильные -25%. Хотя, есть куча скринов в которых видно, что в  боях, бывает что альфа практически всегда, за редким исключением выше или ниже среднего, но это не  постоянно в каждом бою. Выкладывали как то скрин с боем, где участвовали около 10 ИСов, и что интересно у ИСов, слившей команды альфа у всех была ниже среднего, а у победившей выше среднего. Возможно и случайность, а возможно и нет.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем AlersX

[pilot_of_mordor]

31 Авг 2015 - 21:59 пользователь AlersX сказал:

 

  Мизерный в сравнении с влиянием балансировщика, там же написано. 

 

 

Т.е. у одних соперники всегда раки, а у других - всегда папки, именно поэтому у одних 56% после 10к боёв, а у других 47%, так?

[pilot_of_mordor]

31 Авг 2015 - 21:59 пользователь AlersX сказал:

 

  Выкладывали как то скрин с боем, где участвовали около 10 ИСов, и что интересно у ИСов, слившей команды альфа у всех была ниже среднего, а у победившей выше среднего. Возможно и случайность, а возможно и нет.

 

 

Это не случайность

 

Нормальные поцоны любят колбасить по гуслям и в экраны, а потом ныть, что вбр нидает поноджибать

[AlersX]

 

31 Авг 2015 - 19:11 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

 

Это не случайность

 

Нормальные поцоны любят колбасить по гуслям и в экраны, а потом ныть, что вбр нидает поноджибать

То есть экраны и гусли снижают альфу? От это ты выдал.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

31 Авг 2015 - 19:09 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

 

Т.е. у одних соперники всегда раки, а у других - всегда папки, именно поэтому у одних 56% после 10к боёв, а у других 47%, так?

 Если у, одного, игрока качели колеблются между 46% и 66%, а у другого, скажем между 40-54%, это как то отрицает наличие самих качелей или  отсутствие механизма их создающего?

[pilot_of_mordor]

31 Авг 2015 - 22:34 пользователь AlersX сказал:

 

То есть экраны и гусли снижают альфу? От это ты выдал.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

 Если у, одного, игрока качели колеблются между 46% и 66%, а у другого, скажем между 40-54%, это как то отрицает наличие самих качелей или  отсутствие механизма их создающего?

 

Тащемта альфа-дамаг - наносимый урон выстрелом же? Нет урона - нет и пресловутой 'альфы', 'гусеница сбита'. Речь об этом ведь?

 

А 'механизм качелей' прост - рандом кишит самым разным зверьём. Суть статистики в том, что она собирается уже ПОСЛЕ кучи боёв. И если средний пп при достоверной выборке (более 380 боёв) у одного 55, а у другого 45, что-то мне подсказывает, что радиус кривизны рук несопоставим

 

Изменено 31 августа, 2015 пользователем pilot_of_mordor

[AlersX]

31 Авг 2015 - 19:41 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

Тащемта альфа-дамаг - наносимый урон выстрелом же? Нет урона - нет и пресловутой 'альфы', 'гусеница сбита'. Речь об этом ведь?

 

А 'механизм качелей' прост - рандом кишит самым разным зверьём. Суть статистики в том, что она собирается уже ПОСЛЕ кучи боёв. И если средний пп при достоверной выборке (более 380 боёв) у одного 55, а у другого 45, что-то мне подсказывает, что радиус кривизны рук несопоставим

 

 Слишком толсто, посему кормить тебя не буду, уж извини.

[trancyo]

29 Авг 2015 - 01:40 пользователь kokorekina39 сказал:

Купил прем-попробовать.что увидел?танки реально стали пробивать!То есть-прем.это пропуск в игру где все играют с премом и где настройки игры подкручены всем поровну.Да.получил удовольствие от игры.Но сидеть с премом сутки?Не.не выдержу.Поэтому раз за удовольствие надо платить.то можно поиграть и так.все равно-это аркада-раз.за это деньги не платят-два.стрельнуть пару раз я могу и без према-три.прем считается не по времени игры а от балды-купил-вот тебе 24 часа-делай что хочешь-так неинтересно.четыре.Прем больше брать не стану.Заговор?Да нет никакого заговора.Просто есть игра бесплатная с ботами.а есть с премом-платная.вот и вся разница.По поводу ботов-это мое мнение.не навязываю.В каждой игре есть боты и есть уровень их интеллекта-в одной игрульке-поставил на 100% так играть стало невозможно-боты сразу убивали.Это магические сливы-15 на 2 или 4 имею ввиду.Тут хоть обкакайся-не пробьешь никого а боты тебя видят и идут на тебя кучей.как мухи на******.Остальные сопли по поводу скилла.голды.статы и прочее-это все слова псевдонагибаторов.Может засланные тролли форума.может дети больные или просто оплачиваемые люди-это неважно и неинтересно.Вывод?Задонать.

для сравнения,имею два ака один бомжовый и прем в топ клане.так вот могу сказать что на преме играть в разы проще чем на бомже.

как то в бою на ягеСто стрельнул 3 раза подряд без кд с прокачем интуиции. сначало бб бахнул, переключил на фугас и чудо снаряд в стволе без кд,бахнул переключил на бб и опять чудо снаряд в стволе без кд так я за 4 секунды развалил фуловый е3. и тут саперники мне бан в саппорт отправили а соклановци неделю долбили читы продать.бана избежал только когда запись скинул.на бомже перк интуиция не сработал ни разу за 20 000 боев.на преме по акции получил лоше прем 8.прокатал для сравы100 боев без голдовин,получил 63%вины. на бомже тот же лоше 45% за теже 100 боев.Играл как обычно без фанатизма.на преме из 100 боев кинуло 18 раз с 10 левлом,53 с 9 левлом и 37 в топ. на бомже лоше сбалансило 34 с 10 левлом 49 с 9 левлом и 17 в топ.

[glevg]

01 Сен 2015 - 14:25 пользователь trancyo сказал:

для сравнения,имею два ака один бомжовый и прем в топ клане.так вот могу сказать что на преме играть в разы проще чем на бомже.

как то в бою на ягеСто стрельнул 3 раза подряд без кд с прокачем интуиции. сначало бб бахнул, переключил на фугас и чудо снаряд в стволе без кд,бахнул переключил на бб и опять чудо снаряд в стволе без кд так я за 4 секунды развалил фуловый е3. и тут саперники мне бан в саппорт отправили а соклановци неделю долбили читы продать.бана избежал только когда запись скинул.на бомже перк интуиция не сработал ни разу за 20 000 боев.на преме по акции получил лоше прем 8.прокатал для сравы100 боев без голдовин,получил 63%вины. на бомже тот же лоше 45% за теже 100 боев.Играл как обычно без фанатизма.на преме из 100 боев кинуло 18 раз с 10 левлом,53 с 9 левлом и 37 в топ. на бомже лоше сбалансило 34 с 10 левлом 49 с 9 левлом и 17 в топ.

Чувак не знает, что такое интуиция и как она работает, но в остальном история прикольная. Жаль, что реплея не сохранилось, да? Ну или хотя бы ник акка из топ-клана есть?

[AltTux]

31 Авг 2015 - 19:43 пользователь glevg сказал:

1. От чего зависят эти шансы? Иными словами, что именно нужно подкрутить, что бы АФК, стоящий на базе, начал нагибать?

2. Как игра определяет длительность серии? Вы свои серии смотрите на различных сервисах, которые к ВГ не имеют отношения. Т.е. длительность вашей серии зависит только от вас. Вот как определить, вот эти 10 последних ваших сливов это уже серия или надо еще 5 сливов добавить? А может это уже две серии? У разных игроков не только "серии" имеют разную длительность, но и у одного игрока количество боев в "сериях" разное.

- Вот вчера у меня была сливная серия, из 10 боев 2 победы. А сегодня - нормально, 20 боев, 13 побед.

На конкретном примере из этой фразы определите, сколько было серий с точки зрения ВГ? Одна? Две? Три? С точки зрения одной серии побед 50%. Две серии с равным распределением побед и поражений дают 15 боев и 7 побед в первой, 15 боев и 8 побед во второй. На три серии вообще полный трындец, может быть, например, так: 10 боев, 2 победы в первой, 10 боев и 10 победы во второй и 10 боев и 3 побед в третьей. 

3. Доказывать отсутствие еще не научились. Т.е. бремя доказательства лежит на тех, кто утверждает что Летающий Макаронный Монстр существует, а не на тех, кто в него не верит. Кажется, пора использовать в качестве проверочного вопроса на доступ к этому форуму вопрос о том, на ком лежит бремя доказательства.

4. ВБР и так помогает сирым и убогим. Без него у вас не было бы волшебных вертуханов, а у папок промахов при полном сведении.

5. Прямое доказательство того, что ВГ нет никакого резона пилить угнеталку. Копеечку и так несут.

6. Проблема ВГ состоит в том, что они либо уже подзабили на Танки и действуют по накатанной, либо они просто не в состоянии дальше развивать проект (возможно, по объективным причинам).

7. Разумеется.

 

Спасибо за развёрнутый комментарий, всегда интересно услышать чьё-то мнение, выраженное без излишней агрессивности и тыканья в статистику собеседника.

 

Попробую по пунктам ответить, хотя бы на правах фантазии:

1. На АФК этот механизм и рассчитан, он больше направлен на начинающих игроков, на тех, кто прокачивает «кактусы», катается с новым экипажем и прочее. Ну и направлен на сглаживание случайных серий проигрышей, которые сильно портят настроение (а негативные эмоции действительно сильнее запоминаются).

2. Тут вынужден признать, что не знаю. По ощущениям – от одной до трёх игровых сессий. Кажется, раньше были гораздо более чёткие границы – одна сессия и 2-4 часа. Ну, скажем, пусть будет пару суток. А как серию сливов определять – да довольно просто, если процент побед за последние пару игровых сессий отличается, например, на 10% от ПП за пару-тройку месяцев – ну, можно что-нибудь подкрутить. На конкретном приведённом примере, скорее всего, ничего особенного не произойдёт – обычная игра.

3. Я специально сделал замечание о том, что опровергнуть или доказать ничего тут нельзя, просто чтобы копья почём зря не ломали. Действительно, чтобы говорить с хоть какой-то более-менее внятной аргументацией о том, что я тут нафантазировал, надо иметь статистику именно по сериям, и довольно много такой статистики. Что-то более-менее достоверное можно вытянуть из серий в несколько сотен игр, меньше смысла нет анализировать, а на таких больших блоках боёв выдуманный мной механизм следов уже не оставит. Но ведь форум и называется «Впечатления», не так ли?

4. И тем не менее, новичку одинаково честный ВБР вряд ли сильно жизнь облегчит, а как раз новичкам и нужна поддержка, чтобы не разочаровывались в игре.

5. Работа есть работа – и прем надо предлагать, и эксклюзивные танки, и ненавязчиво поддерживать игроков, у которых череда проигрышей приключилась, нельзя же сказать «не будем ничего делать, и так всё хорошо».

6. Ну ведь всё равно игра лучшая в своём классе, так что какой смысл говорить, что всё плохо? Лучше ни у кого нет.

 

31 Авг 2015 - 19:43 пользователь glevg сказал:

Еще раз повторю одну простую мысль. ВГ не могут. Не могут запилить баланс. Не могут в многоядерность. Не могу в хавок. Не могут, не могут, не могут... А вот заговор, который до сих пор никто не вычислил могут. Удивительно, да?

 

Еще одна простая мысль. Любой механизм угнетения, где бы он не находился, является заведомой уязвимостью. Программный принцип кнута и пряника можно использовать в своих целях, достаточно точно знать, когда и какой механизм запущен. Я могу поверить в гениальность разработчиков ВГ. Да могу. Это очень большое допущение, но могу. Но никогда не поверю в отсутствие достаточного количества мозгов у 60млн. человеков, шпилящихся в эту игру, которых было бы достаточно, что бы просчитать периоды угнетения и поощрения и собрать простенькую утилитку, которая повторяла бы программный код этой самой угнеталки, информируя игрока о том, когда ему ждать слива. 

 

По поводу баланса – ну какой резон в честном балансе? Несколько раз замечал сетапы, в которых одна команда имела существенный перевес по количеству «зелёно-фиолетовых», и где прям напрашивалось одно простое действие – поменять местами два танка в командах, и всё было бы гораздо ровнее. Зачем стараться подправить баланс, если у нас девиз пятилетки – «Даёшь Бодрое танковое рубилово!»? Так что не могут или не хотят – это еще большой вопрос. А «заговор», если он соответствует целям компании, вполне можно было бы реализовать, тем более, что никого это не «угнетает», а поймать практически невозможно, и ничего гениального тут нет, элементарная и очень простая добавка.

По поводу уязвимости – ну, поднять статистику это особо не даст, я пробовал вылавливать такие периоды, эффект гомеопатический. Как говорил Кот Матроскин, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, так и тут – серия сливов будет после серии побед. Не особо-то это и уязвимость, даже если допустить существование такого механизма. Единственное, что можно сделать – перераспределять немного процент побед, вот у меня ФВ304 «сливной» танк, когда игра не идёт, катаюсь на нём, и на 122-44. Показатели не жалко, в минус не ухожу, ну и чудненько. А когда игра «идёт», можно и потяжелее что-то выкатить. Вот сейчас у меня удачная серия идёт, чувствую, что хоть как-то на игру влиять могу, за 3 боя 15 фрагов (два боя на СТ-1 и один на СУ-122-44).