M4A3E2 "Sherman Jumbo" [Гайд устарел]

[basist_kaif]

11 Окт 2016 - 15:43 пользователь metalmendan сказал:

Еще раз и для всех оппонентов, включая вас, стоковая башня: фан? Да. Результат? Нет. Под результатом имеется ввиду не какой-то конкретный бой, а стабильная игра на длинном отрезке времени, несколько сотен боев. Объясняю. Во-первых, не везде, не всегда, не на всех картах, не при всех сетапах и далеко не во всех ситуациях есть возможность полезно сыграть от башни. Т.е. броня сток башни, конечно, круто, но не панацея. И вот тут вступают в силу универсальные характеристики, например, обзор. 330 метров обзора это полный зашквар. Ё-моё, даже у советских тяжей, самых слепых танков в игре, обзор и то лучше. Т.е. вас светят все, вы - никого. Весьма печально, особенно для номинального СТ. Во-вторых, по орудию. Что хорошо, весело, а главное, эффективно для ст5, имея ввиду м4 шерман, уже совсем не так радужно в случае ст6 - другие соперники, другая броня.  Конечно, проще наносить какой-то гарантированный урон каждым фугасным выстрелом,  чем думать и напрягаться над реализацией ДПМа в случае с топ орудием. Но насколько это эффективно, показывают довольно скромные показатели среднего урона у любителей "пофугасить" на Джамбо. Многие даже хп своего танка в среднем за бой настреливать не в состоянии.  И наконец, кто-то скажет, что основная фишка Джамбо именно в броне. Правильно. У нас достаточно крепкий и рикошетный лоб корпуса, который может отбивать бб снаряды от многих машин с 4 по 7 лвл.  Что позволяет, например, нередко одерживать вверх в прямом размене с одноуровневыми СТ. При наличии, опять же, топ орудия, кд и точность фугаски при столкновении с ДПМным соперником может подвести. Итого: сток башня+фугаска, возможно, фаново, но накладывает совершенно конкретные ограничения на эффективность и вариативность геймплея. Топ-комплектация - меньше эпиков, но более эффективная и стабильная игра.

 

 

ЗЫ Играйте, как хотите, парни, но из песни, как говорится, слов не выкинешь 

 

Опять же, с уважением к Вашей манере игры - я ещё не видел, чтобы кто-то при размене со Слоником пытался накидать ему целенаправленно в ВЛД. Явных раков в расчёт не берём. Касаемо же выцеливания уязвимых точек ТТ соперника при игре внизу списка... Ну, не знаю, не знаю. Пока выцелишь, ХП не хватит, ибо башня примет подачу. Про одноуровневых СТ - тем паче, все выцеливают башню. У меня средний урон пока не такой большой, но он стопудово будет выше: я качал ТТ через СТ (во извращенец) и очень много потерял, играя с топ-башней. Не прощали мне даже малейшей торговли башней, начисляли в неё по первое число - и вся недолга.

 

Касаемо обзора - а мы не ЛТ, чтоб светить. Более того, в городских картах разница не такая серьёзная - только не надо бездумно соваться в длинные улочки. Да и обзор с топовой башней всё равно не позволяет вести огонь из инвиза.

Изменено 11 октября, 2016 пользователем basist_kaif

[metalmendan]

11 Окт 2016 - 17:04 пользователь basist_kaif сказал:

 

Опять же, с уважением к Вашей манере игры - я ещё не видел, чтобы кто-то при размене со Слоником пытался накидать ему целенаправленно в ВЛД. Явных раков в расчёт не берём. Касаемо же выцеливания уязвимых точек ТТ соперника при игре внизу списка... Ну, не знаю, не знаю. Пока выцелишь, ХП не хватит, ибо башня примет подачу. Про одноуровневых СТ - тем паче, все выцеливают башню. У меня средний урон пока не такой большой, но он стопудово будет выше: я качал ТТ через СТ (во извращенец) и очень много потерял, играя с топ-башней. Не прощали мне даже малейшей торговли башней, начисляли в неё по первое число - и вся недолга.

 

Касаемо обзора - а мы не ЛТ, чтоб светить. Более того, в городских картах разница не такая серьёзная - только не надо бездумно соваться в длинные улочки. 

У нас с вами разный рандом.

Пользователь сказал:

 я ещё не видел, чтобы кто-то при размене со Слоником пытался накидать ему целенаправленно в ВЛД. Явных раков в расчёт не берём. 

 В рандоме полно раков, рак он и есть рак, это определение без дефиниций, не бывает латентных и явных. "Целенаправленно" - нет, на автоприцеле или в силу элементарного незнания/неумения пуляют только в путь. 

Пользователь сказал:

  Про одноуровневых СТ - тем паче, все выцеливают башню.

 Нет, не выцеливают, не усложняйте. Мы с вами не на десятых лвл воюем, где все точно знают как и куда пробивать, да и то не всегда. Что уж говорить об игре на средних лвл.

Пользователь сказал:

  У меня средний урон пока не такой большой, но он стопудово будет выше: я качал ТТ через СТ (во извращенец) и очень много потерял, играя с топ-башней. Не прощали мне даже малейшей торговли башней, начисляли в неё по первое число - и вся недолга.

 Проблема из-за недостатка опыта. Я на ст в принципе не рассчитываю на броню, у Джамбо она просто есть и, значит, можно чуть больше себе позволить в топе списка, только и всего. Насчет урона дерзайте, я поначалу с опытным экипажем держал урон в районе 1000, потом этот экипаж ушел на другой танк, на Джамбо сели переученные с ПТ  плохо перкованные ребята и средуха шмякнулась до 850. Причем, на каких-нибудь картонках типа премиальной шкоды т40 это был бы мой потолок, но на Слонике надо держать больше, 900+ как минимум, танчик позволяет. 

Пользователь сказал:

 Касаемо обзора - а мы не ЛТ, чтоб светить. Более того, в городских картах разница не такая серьёзная - только не надо бездумно соваться в длинные улочки. 

 А я и не предлагаю вам играть на Джамбо в светляка, там где это невозможно или просто не нужно. Но СТ без обзора, с помощью которого можно законтрить хотя бы вражеские ТТ, это неполноценная для своего класса машина.

Пользователь сказал:

 Более того, в городских картах разница не такая серьёзная - только не надо бездумно соваться в длинные улочки. 

 Я вам могу смоделировать массу ситуаций при конкретных сетапах на тех городских картах, которые сейчас представлены в игре, где длинные прострелы это наше всё.

Пользователь сказал:

 Да и обзор с топовой башней всё равно не позволяет вести огонь из инвиза.

 Неправда, позволяет. С бустами (профильные перки плюс соответствующее оборудование и по желанию кола) у Джамбо с топ башней один из самых топовых обзоров на уровне.

 

 

[basist_kaif]

Информацию учёл, спасибо.

Но всё же, этот танк у меня для отдохнуть после потных (а иных и не бывает) каток на КВ-3. А для отдыха нужны именно фугасики.

В любом случае, подтяну ещё маленько обезьян и топовые башня с пушкой у меня на складе лежат, есть не просят. Захочу - прогуляю и их, посмотрю...

 

[metalmendan]

Провел эксперимент и еще раз убедился в своей правоте. Вариант 1): сток башня+фугаска. Катал долго и упорно, за это время просели все показатели - средний урон, рейтинги эффективности, процент побед. Хотя фановые катки и эпики шоты случались - ваншоты светляков, ушатанный с двух плюх новый барабанный швед, Стальная Стена и т.п. и т.д. . Но. Ситуаций, когда можно торгонуть башней, не так уж много, фактор арты, фугасные монстры типа кв2 и О-И, мощные орудия восьмых левелов....Ну и 40-50 хп урона по тем же советским дедам это уныние и свинство. Плюс расчленение из инвиза в следствие слепоты подбешивает не по-детски.  Вариант 2) Компромиссный. Или Джамбо в исторической комплектации, сток башня +орудие 76 мм. Бодрее, пошли Мастера и Основные Калибры. Но всё-таки 76 мм - косое и недостаточно скорострельное, это ощущается в сравнении с топ орудием. Плюс всё тот же фактор обзора. Как раз кидаю тут скрины боя в комплектации №2, когда недостаток обзора оказался критичным и не дал затащить катку. Просто не смог  и не успел сбить захват, так и не увидел тех кто в круге и был убит в момент сближения. Вариант 3) Топ. Сразу позволил выйти на хорошие показатели среднего урона, не смотря на то, что постоянно кидало к 8 лвл. Теперь придется запотеть, чтобы вернуться на прежний уровень. 

Изменено 12 октября, 2016 пользователем metalmendan

[Renegade_Priest]

Тигр 2 и француз этот, как его - 50В что ли - не пробили меня кокетничающего башней из оврага перед ними раз 6 подряд, метров с 30. понятно что им надо было ломиться и лупить меня в борта и в лоб корпуса, или голду заряжать, не знаю. но они не ломанулись, возможно потому, что за мной на горке стояли 122-44 и еще какая-то своя мощная ***, которым я светил, и вместе с которыми мы их и разобрали в итоге (тигр аж утопился поехал в конце, я его куснул раз 8, снял около 700хп, как только он дергался меня убивать - на него обрушивались пт). 

 

на другом фланге наши топы оказались против танков слабее уровнем и всех втоптали. 

 

понятно что я рак и латентный и явный. и понятно что враги оказались не лучше. но удовольствие от игры на машинке от этого меньше не становится. 

[basist_kaif]

Ситуаций, где негде торговать башней - на картах только типа похэровки вспомнить могу. Остальные - найдутся, любая куча мусора, стена, домик. Та же песня, что с Т-29.

Впрочем, перед Вашим скиллом на топовой пушке - снимаю шляпу. Респект.

Хотя 40-50 урона фугасом дедам - альтернатива при стрельбе ББ, вообще-то, 0 урона.

А заставлять соперника экономить свет, вынося с одной плюхи самонадеянный ЛТ - вообще-то бесценно. Через раз такое получается у меня. По крайней мере, по Ёлке фуллочка проходит ВСЕГДА.

 

Короче - сколько танкиздов, столько и мнений. И поэтому - интересно играть. Выгуляю сей танк в топе, аж интересно стало, правда, поначалу придётся страдать - привычка троллить врага гайкой, которую шиш пробьёшь - въедается.

[mivak]

4 выстрела-4 попадания, минус 4к серебра. Это чего такое на 6м уровне?

[anonym_q23XNt2cofQ6]

Пробовал играть на дыроколе, все бы ничего, но пробития нет толком, если в топе норм и с 7 уровнем кое как, то с 8 уровнем беда. Я люблю дыроколы, я люблю поливать как из пулемета, но в случае с этим танком я лучше фугаски ничего не нашел. Только я с топ башней играю, мне обзор важнее брони башни. Кстати дпм именно на фугаске самый высокий, 3500 если не ошибаюсь, но это если каждым шотом пробивать. Во всяком случае у танка стабилизация хорошая, пушка сводится моментально, вмазать картону на 400+ и через 6,6 сек снова бахнуть... ковырялка тоже хороша, но пробития там не завезли. Хотя бы как у немцев 150 мм пробития было бы

[basist_kaif]

13 Окт 2016 - 19:08 пользователь Dark_Knight_500 сказал:

Пробовал играть на дыроколе, все бы ничего, но пробития нет толком, если в топе норм и с 7 уровнем кое как, то с 8 уровнем беда. Я люблю дыроколы, я люблю поливать как из пулемета, но в случае с этим танком я лучше фугаски ничего не нашел. Только я с топ башней играю, мне обзор важнее брони башни. Кстати дпм именно на фугаске самый высокий, 3500 если не ошибаюсь, но это если каждым шотом пробивать. Во всяком случае у танка стабилизация хорошая, пушка сводится моментально, вмазать картону на 400+ и через 6,6 сек снова бахнуть... ковырялка тоже хороша, но пробития там не завезли. Хотя бы как у немцев 150 мм пробития было бы

 

Схожая картина у КВ-13. Берёшь топовую пушку и всех щекочешь - а им даже не смешно: "пробития не завезли" - отлить в бронзе. Берёшь окурок - и можешь портить жизнь кому угодно - кроме 50-100 дамага по сильнобронированному врагу, криты никто не отменял. Гуслю, например, намного легче забрать, бонусом немножко урона. Ня.

[metalmendan]

Решил всё-таки Мастера именно в стоковой комплектации взять (сток башня+фугаска), как говорится, на мужика, хотя и писал выше, что не любитель катать в этом варианте. Не сразу, но получилось:

[Nimvul]

16 Окт 2016 - 13:29 пользователь metalmendan сказал:

Решил всё-таки Мастера именно в стоковой комплектации взять (сток башня+фугаска), как говорится, на мужика, хотя и писал выше, что не любитель катать в этом варианте. Не сразу, но получилось:

 

опыта хапанул столько ,что был рекорд по акк , есть о чем задуматься 

[Renegade_Priest]

16 Окт 2016 - 13:29 пользователь metalmendan сказал:

Решил всё-таки Мастера именно в стоковой комплектации взять (сток башня+фугаска), как говорится, на мужика, хотя и писал выше, что не любитель катать в этом варианте. Не сразу, но получилось:

 

С врагами повезло, конечно ) там по большому счету тебе никто не страшен, кроме сотки, хелла и фвшки. урона столько я не брал на нем ни разу, хотя натанковывал почти по 6к - а ты, судя по скринам, особо вперед не лез.  

[metalmendan]

17 Окт 2016 - 12:50 пользователь Renegade_Priest сказал:

 

С врагами повезло, конечно ) там по большому счету тебе никто не страшен, кроме сотки, хелла и фвшки. урона столько я не брал на нем ни разу, хотя натанковывал почти по 6к - а ты, судя по скринам, особо вперед не лез.  

Нет, лез. Там, собственно, невозможно не лезть вперед, это же Эль-Халуф и ты просто обязан непосредственно участвовать в плотном замесе в горной части. Если ты в топе списка и не на арте, лт или пт, конечно И потом, если уж я поставил фугаску и сток башню, то тут только ближний бой без вариантов, ведь обзора нет, точности орудия нет.

[metalmendan]

16 Окт 2016 - 19:36 пользователь Nimvul сказал:

 

опыта хапанул столько ,что был рекорд по акк , есть о чем задуматься 

Да не о чем, на самом деле. Никак не противоречит тому, что писал выше. Т.е. у сток комплектации свой фан, случаются вот такие отдельно взятые эпичные катки, но в целом результаты по сравнению с топ комплектацией проседают. Так что пища для размышлений скорее вот что: за время игры "сток башня+фугаска" в одних и тех же руках, средний урон упал с 850 до 804, WN8 упал значительно - с почти 2000 до 1800. Процент побед в соло, был 56, стал 55. Впрочем, при моем количестве боев на сабже, последнее изменение незначительно. Просто, если в случае с топ дыроколом ты дамажишь, то со сток башней скорее агришь и отбиваешь потенциальный урон в союзников. И то и другое может быть по своему эффективно и полезно для общей победы команды.  

 

ЗЫ Рекорд не по акк, а по Джамбо конкретно, причем имхо весьма скромный. На топ пушке наносил урона и больше, чем конкретно в этом бою, просто здесь удачно совпало "урон+количество фрагов". 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем metalmendan

[Renegade_Priest]

17 Окт 2016 - 23:51 пользователь metalmendan сказал:

Нет, лез. Там, собственно, невозможно не лезть вперед, это же Эль-Халуф и ты просто обязан непосредственно участвовать в плотном замесе в горной части. Если ты в топе списка и не на арте, лт или пт, конечно И потом, если уж я поставил фугаску и сток башню, то тут только ближний бой без вариантов, ведь обзора нет, точности орудия нет.

 

я по натанкованному судил. ну значит психологически не сменил башню и все так же ее прятал )

[BE3DEXOD_74RUS]

Мастер.

[basist_kaif]

Жену за рычаги посадил первый раз. Сток башня, окурок. 5 в списке. Арты нет. Идеально.

На Руинберге занял точку у площади.

На дистанции нас смешно щекотал Т25, мы его злостно игнорили. А занимались плотненько Пантерой, Т34-76, О-И и Т-150.

То есть. Стоя за углом в одиночку, мы спокойно связали боем половину вражеской команды.

Из них всех только О-И снёс нам полфизиономии, правда, от кого-то сам получил на пол-ХП и был нами добран.

Пантера была издевательски поставлена на гуслю и расковыряна. Выцеливаем Т-150 у церкви, сидим на КД, я даже и не заметил - а жена спрашивает "А это что?" А там каточек Пантеры. Сидит, собирает смелость чтоб выкатиться. Я с улыбкой говорю "Это наш корм! Стреляй туда!"

Т-34 пытался проскочить на скорости, чтоб в борт бить - но "у меня шиш проскочишь". Бах - гусля. Бах - ваншот. Бах - фраг. Щелчки 57-мм - не беспокоили.

Т-150 кидал из-за церкви, но получил фугас в маску - орудие тю-тю.

Шкода высадила впустую 3-4 кассеты, убежала и была добрана уже при добивании останков вражеской команды.

Жене понравилось.

 

2500+ урона, 3500 натанковано, 350 получено. И это без всякой голды, на копеечных ОФ.

Ну вас нафиг со стоковой башней! Лезть на половину вражеской команды и их всех дрючить, чтоб боялись даже каток показать - бесценно!

Изменено 19 октября, 2016 пользователем basist_kaif

[metalmendan]

Всё, я понял. Среднестатистический игрок будет упорно катать сток, потому что иногда на нем таки удается нагнуть. И пускай 80% боёв, особенно против 8 лвл, будет заканчиваться с 400-500 урона, зато ВБР рано или  поздно отблагодарит за мучения и тогда можно будет придти в проф тему и восторженно описать какую-нибудь удавшуюся катку. Что ж, у каждого свой кайф, без вопросов.

[Renegade_Priest]

20 Окт 2016 - 12:39 пользователь metalmendan сказал:

Всё, я понял. Среднестатистический игрок будет упорно катать сток, потому что иногда на нем таки удается нагнуть. И пускай 80% боёв, особенно против 8 лвл, будет заканчиваться с 400-500 урона, зато ВБР рано или  поздно отблагодарит за мучения и тогда можно будет придти в проф тему и восторженно описать какую-нибудь удавшуюся катку. Что ж, у каждого свой кайф, без вопросов.

 

твои слова неприятны но отражают суть - я о себе говорю. у меня не так часто получаются бои о которых очень приятно вспомнить. на джамбо процент таких боев пока выше. 

 

еще вопрос - имеет смысл ставить вот эту штуку, стабилизатор? или привычное сведение лучше?

[anonym_siuyfkMNXFmm]

только что купил повторно, под акцию

проходил его 1-й раз когда был нубом, хочется попробовать еще раз

оптика+кола решают Вашу дилемму с башнями

ставим сток башню, фугасницу, оптику-вент-стаб+колу, качаем перки на обзор и ББ

досыл для долгосводящихся танков с большим кд не так актуален, кроме того кола дает бонус к кд

сборку+перки видно на скриншотах 1-го боя (тут повезло с пробитиями, но в конце я пожадничал, хотел вкусного скорпа добрать и поплатился )

обзор уже 415, после прокачки ОГ и РП будет 420-425 м - для 6 лвла приемлимо

 

UPD провел 5 боев, из них 3 на 8-м лвле (это мне выходит боком винрейт +60), 1 на 7-м и наконец-то 5-й в топе. 3 победы, 2 поражения

дамаг 1770+543+719+1045+2070, средний 1229

расход КС за сессию 2 шт. (убивал КВ-2 в крайнем бою, на скриншоте по минусу серы не видно ибо 5 шт. валялись на складе), остальное фугасы

в 5-м бою одного КВ-2 убил фугасами, второго фугасом и двумя КС

опечалили 2 подряд непробила фугасами в башню КВ-1, скорее всего он был с подбоем

порадовала стрельба с коротких остановок без полного сведения, стаб рулит

в общем танк годный, хотя имхо и не дотянет до моих топовых СТ-6 (Рудый, кромвели и ВК3001Р), но все таки норм