Т-28Э [Гайд устарел]

[kvazimodo2012]

06 Ноя 2017 - 21:49 пользователь Gvaeglor сказал:

Хотел взять в наборе. Посмотрел реплеи. 

У американских ПТ, похоже, башня шустрее вращается. Орудие сводится - вечность. Не всегда попадает (и это в тех реплеях, где люди СМОГЛИ)

Еле ползёт. Неужели линейный Т-28 тоже так ездит?

 

Короче - это ПТ без маскировки. Если экипажа нету, думаю, что не следует брать.

Иначе придётся страдать.

 

 

 

 

Действительно, зачем он нужен-один из лучших танков в игре!

[anonym_otXG4x1rjvIB]

06 Ноя 2017 - 23:05 пользователь kvazimodo2012 сказал:

 

Действительно, зачем он нужен-один из лучших танков в игре!

 

Чёй-то у луччего танка почти совсем не наблюдаются реплеи на Вотреплейс.

А которые есть, не шибко впечатляют.

 

Да и в рандоме луччий танк почитай што не наблюдается. Почему-то...

[Shurff]

07 Ноя 2017 - 18:58 пользователь Gvaeglor сказал:

Чёй-то у луччего танка почти совсем не наблюдаются реплеи на Вотреплейс.

А которые есть, не шибко впечатляют.

Да и в рандоме луччий танк почитай што не наблюдается. Почему-то...

Дык танк гнет нещадно. Потому и продают его не часто.

А если человек играть не умеет - ему что в руки не дай...

Я вот не играл долгое время - отвык. И то Т-28Э вывозит и дамаг и фан и винрейт.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

09 Ноя 2017 - 01:09 пользователь Shurff сказал:

Дык танк гнет нещадно. Потому и продают его не часто.

А если человек играть не умеет - ему что в руки не дай...

Я вот не играл долгое время - отвык. И то Т-28Э вывозит и дамаг и фан и винрейт.

Если бы гнул нещадно, Вотреплейс был бы завален реплеями с нагибаторскими боями. Я сравнил количество выложенных с обычным Т-28.

Из 30 последних репок 4 репки выложено с танком Т-28Э. Остальные 26, понятно - с линейным Т-28.

Это я ещё не сравнивал с имбами 4-го уровня - Хетцером, Мотей и В2.

 

А продают его регулярно.

Набор с ним уже неделю лежит в прем-магазине. Сегодня заканчивают продавать.

 

ЗЫ. Между прочим, предполагаю, что бои на Т-28э, выложенные на Вотреплейс, были укомплектованы неслабыми экипажами (люди немало играют на советских СТ). Что отчасти объясняет "нещадную нагибучесть"

[Shurff]

09 Ноя 2017 - 07:47 пользователь Gvaeglor сказал:

Если бы гнул нещадно, Вотреплейс был бы завален реплеями с нагибаторскими боями. Я сравнил количество выложенных с обычным Т-28.

Обоснуй. Откуда взялась мысль про корреляцию нагибучести танка и количества реплеев?

Это отражает просто кол-во боев. И линейных Т-28 действительно больше в рандоме. Хотя бы потому что все через него качаются. Плюс он бесплатный.

В составе набора он стоит немилосердно. Вот и особо не берут.

Зато можно посмотреть на статистику по дамагу на 4-м уровне.  Pz.Kpfw. B2 740 (f)  и Т-28Э с большим отрывом на вершине списка. И это несмотря на то, что Pz.Kpfw. B2 740 (f) кидает только в топ. Так что Т-28Э ОЧЕНЬ нагибучий.

[kvazimodo2012]

09 Ноя 2017 - 21:46 пользователь Shurff сказал:

Обоснуй. Откуда взялась мысль про корреляцию нагибучести танка и количества реплеев?

Это отражает просто кол-во боев. И линейных Т-28 действительно больше в рандоме. Хотя бы потому что все через него качаются. Плюс он бесплатный.

В составе набора он стоит немилосердно. Вот и особо не берут.

Зато можно посмотреть на статистику по дамагу на 4-м уровне.  Pz.Kpfw. B2 740 (f)  и Т-28Э с большим отрывом на вершине списка. И это несмотря на то, что Pz.Kpfw. B2 740 (f) кидает только в топ. Так что Т-28Э ОЧЕНЬ нагибучий.

Да не хочет-пусть не покупает, чего его уговаривать. Я от танка тащусь. 

[anonym_otXG4x1rjvIB]

09 Ноя 2017 - 22:21 пользователь kvazimodo2012 сказал:

Да не хочет-пусть не покупает, чего его уговаривать. Я от танка тащусь. 

 

Я купил набор (из-за Тетрарха, единственного подарочного, которого у меня не было).

Но не думаю, что буду тащиться. Экипажа нет, и этим всё сказано.

 

Придётся пострадать, но параллельно куплю и линейного Т-28, чтобы скорее выкачать лампу. Надо ж как-то ЛБЗ на СТ выполнять. 

 

[Chekhov65]

09 Ноя 2017 - 21:01 пользователь Gvaeglor сказал:

 

Я купил набор (из-за Тетрарха, единственного подарочного, которого у меня не было).

Но не думаю, что буду тащиться. Экипажа нет, и этим всё сказано.

 

Придётся пострадать, но параллельно куплю и линейного Т-28, чтобы скорее выкачать лампу. Надо ж как-то ЛБЗ на СТ выполнять. 

 

 

 Страдать будет легче с фугасами. Он, конечно, не всегда даёт стопроцентный результат, но часто такие агрегаты как Т67, япотяж 4-го уровня, лаго да и многие другие часто отхватывают с фугаса по полной. Что немаловажно учитывая кд и сведение 28Э. Так же фугасами можно успокоить хелкет или тайпа 64. У тебя вроде су-85И, очень похоже, только башня есть и пушка покосее.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

Видел сегодня на Мурованке союзника с более чем 3к боёв на сабже.

Однако он никак себя не проявил, потому что в этом бою системой нам было прописано поражение. Сливное поражение - "не попал - не пробил-рикошет- союзники сдохли"

Я на Су-85и был, он меньше меня настрелял. Поэтому я полез после боя в статистику, думал, что он только что купил.

А он практически постоянно только на нём и играет.

 

В общем, какой бы опытный не был, система решает, кому победить, а кому слиться.

[xodok052]

Всё же что-то со сведением изменилось в худшую сторону- теперь сводится ваще медленно, как  арта.  Малейшее  движение- круг на весь экран и попадает, тока если пушкой упрёшься. Совсем  позиционной пт стал...

 

[Chekhov65]

Вот сейчас как Феенордс заглянет, объяснит вам за систему и ухудшение сведения. Он их не замечает, потому что единственный способ повернуть систему в свою сторону - чаще стрелять в цель. На таком корыте как 28Э с адскими сведением и кд это сложновато, но, если играть так как Феенордс, там позиции занимать правильные, маскировку хорошую иметь, то систему и не заметно почти. На победу команды может и не повлиять, но на личный результат вполне. Я вот так не могу, это уже не убийство времени получается, а математика какая-то.

[feenords]

07 Ноя 2017 - 00:49 пользователь Gvaeglor сказал:

Короче - это ПТ без маскировки. Если экипажа нету, думаю, что не следует брать.

Иначе придётся страдать.

Маска тут хорошая. Использую все свои ПТ-позиции, при этом часто подсвечивая сам себе (красный рандом вообще ничего не видит).

11 Ноя 2017 - 23:02 пользователь Chekhov65 сказал:

Вот сейчас как Феенордс заглянет, объяснит вам за систему и ухудшение сведения. Он их не замечает, потому что единственный способ повернуть систему в свою сторону - чаще стрелять в цель. На таком корыте как 28Э с адскими сведением и кд это сложновато, но, если играть так как Феенордс, там позиции занимать правильные, маскировку хорошую иметь, то систему и не заметно почти. На победу команды может и не повлиять, но на личный результат вполне. Я вот так не могу, это уже не убийство времени получается, а математика какая-то.

Стоит лишь понимать, что рандом постоянно меняется. И то, что было год назад - теперь уже просто быль. Ситуации другие, рандом другой. Сам танк не меняется - меняются переменные вокруг него (танки, карты, етк). Но это применимо и к другим танкам, так что баланс постоянно перестраивается. Но благодаря своим ттх, Т-28 Э как был одним из лучших танков игры, так и остается им. Да, он хуже играется, чем год+ назад, но относительно других (а это куда важнее для общего анализа) - возможно, стал даже лучше (подробного анализа-сравнения пока не проводил). Парадокс, но так бывает. Просто для этого важно смотреть на всю картину целиком.

11 Ноя 2017 - 21:58 пользователь xodok052 сказал:

Всё же что-то со сведением изменилось в худшую сторону- теперь сводится ваще медленно, как  арта.  Малейшее  движение- круг на весь экран и попадает, тока если пушкой упрёшься. Совсем  позиционной пт стал...

Это просто так чувствуется. Как самый яркий и простой пример - стало больше более быстрый танков на этих лвлах. Конечно, и вы стали чаще и больше крутить башней. Отсюда и общие ощущения, что что-то не так с точностью. При этом, снизилось среднее время боя и пул хп, отсюда реальные цифры снижения той же дамажки и винрейта (ВГ уже несколько лет ведет политику целенаправленного снижения влияния отдельного игрока). Но это нормально, ибо затрагивает всех, прошло падение и перераспределение всех. И Т-28 Э в этом плане почти не просел, в отличии от многих других 4, например. Все познается в сравнении.

 

Собственно, поэтому сабж такой замечательный. Чтобы не происходило с рандомом - на него это влияет в меньшей степени, чем на других, чисто из-за имбовых ттх.

11 Ноя 2017 - 20:28 пользователь Gvaeglor сказал:

В общем, какой бы опытный не был, система решает, кому победить, а кому слиться.

Если бы это было действительно так, то в игре бы не было красных и фиолетовых, все были бы ~50%. Механика, безусловно, сама по себе способствует игре красных, но это было прямо со старта проекта. Здесь не КС. Чем хуже скилл, тем весомее и полезнее ВБР (как само явление, а не всякие там якобы патенты). И чем выше скилл, тем сложнее бороться с этой механикой. То, что люди иногда называют патентами и прочим - на самом деле, самая обычная механика. Патент был бы, если красных балансило всегда в топ, например, или еще что-то подобное.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

12 Ноя 2017 - 02:23 пользователь feenords сказал:

Если бы это было действительно так, то в игре бы не было красных и фиолетовых, все были бы ~50%. Механика, безусловно, сама по себе способствует игре красных, но это было прямо со старта проекта. Здесь не КС. Чем хуже скилл, тем весомее и полезнее ВБР (как само явление, а не всякие там якобы патенты). И чем выше скилл, тем сложнее бороться с этой механикой. 

Смотрел видюху, как Эвил Гранни стреляет в противника, у которого пиксель из-за камня торчит. И попадает...  Это, конечно же, руки.

А если я попадаю в землю между гусеницами стоящего без укрытия танка, то это, конечно же, ВБР... Или тоже руки, не ВБР, нет?

 

ЗЫ. Шоб не было непоняток,  Гранни - это просто к примеру, (он наверное, фиолетовый, я не юзаю никаких модов) - таких фиолетовых хватает.

Гранни, на самом деле играет нормально, есть чему поучиться, без претензий. Однако как-то так...

Изменено 12 ноября, 2017 пользователем Гость

[Chekhov65]

12 Ноя 2017 - 00:23 пользователь feenords сказал:

Маска тут хорошая. Использую все свои ПТ-позиции, при этом часто подсвечивая сам себе (красный рандом вообще ничего не видит).

Стоит лишь понимать, что рандом постоянно меняется. И то, что было год назад - теперь уже просто быль. Ситуации другие, рандом другой. Сам танк не меняется - меняются переменные вокруг него (танки, карты, етк). Но это применимо и к другим танкам, так что баланс постоянно перестраивается. Но благодаря своим ттх, Т-28 Э как был одним из лучших танков игры, так и остается им. Да, он хуже играется, чем год+ назад, но относительно других (а это куда важнее для общего анализа) - возможно, стал даже лучше (подробного анализа-сравнения пока не проводил). Парадокс, но так бывает. Просто для этого важно смотреть на всю картину целиком.

Это просто так чувствуется. Как самый яркий и простой пример - стало больше более быстрый танков на этих лвлах. Конечно, и вы стали чаще и больше крутить башней. Отсюда и общие ощущения, что что-то не так с точностью. При этом, снизилось среднее время боя и пул хп, отсюда реальные цифры снижения той же дамажки и винрейта (ВГ уже несколько лет ведет политику целенаправленного снижения влияния отдельного игрока). Но это нормально, ибо затрагивает всех, прошло падение и перераспределение всех. И Т-28 Э в этом плане почти не просел, в отличии от многих других 4, например. Все познается в сравнении.

 

Собственно, поэтому сабж такой замечательный. Чтобы не происходило с рандомом - на него это влияет в меньшей степени, чем на других, чисто из-за имбовых ттх.

Если бы это было действительно так, то в игре бы не было красных и фиолетовых, все были бы ~50%. Механика, безусловно, сама по себе способствует игре красных, но это было прямо со старта проекта. Здесь не КС. Чем хуже скилл, тем весомее и полезнее ВБР (как само явление, а не всякие там якобы патенты). И чем выше скилл, тем сложнее бороться с этой механикой. То, что люди иногда называют патентами и прочим - на самом деле, самая обычная механика. Патент был бы, если красных балансило всегда в топ, например, или еще что-то подобное.

 

   "Механика, безусловно, сама по себе способствует игре красных" - так это и есть система. Система стремящаяся к усреднению показателей каждого игрока. Не жёсткая, люфт на скил присутствует, да же не так - люфт на реализацию желаний игрока, подкреплённые его возможностями. Во как! Изменено 12 ноября, 2017 пользователем Chekhov65

[Chekhov65]

12 Ноя 2017 - 07:13 пользователь Gvaeglor сказал:

Смотрел видюху, как Эвил Гранни стреляет в противника, у которого пиксель из-за камня торчит. И попадает...  Это, конечно же, руки.

А если я попадаю в землю между гусеницами стоящего без укрытия танка, то это, конечно же, ВБР... Или тоже руки, не ВБР, нет?

 

ЗЫ. Шоб не было непоняток,  Гранни - это просто к примеру, (он наверное, фиолетовый, я не юзаю никаких модов) - таких фиолетовых хватает.

Гранни, на самом деле играет нормально, есть чему поучиться, без претензий. Однако как-то так...

 

 И там и там крайние проявления ВБР. Кто знает, сколько выстрелов из тыщи он попадает в пиксель? Не знаю про Гранни, но я в пиксель то же иногда попадаю. И ты то же, только не запоминаешь. Вот прикинь, сколько в картонке пикселей на гусеницу приходиться, соответственно вероятность попасть в торчащий пиксель существенно ниже, чем в пиксели гусеницы.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

12 Ноя 2017 - 09:44 пользователь Chekhov65 сказал:

 

 И там и там крайние проявления ВБР. Кто знает, сколько выстрелов из тыщи он попадает в пиксель? Не знаю про Гранни, но я в пиксель то же иногда попадаю. И ты то же, только не запоминаешь. Вот прикинь, сколько в картонке пикселей на гусеницу приходиться, соответственно вероятность попасть в торчащий пиксель существенно ниже, чем в пиксели гусеницы.

 

Таки оппонент утверждает, что механика гнобит фиолетовых и помогает красным.

[Chekhov65]

12 ноя 2017 - 10:03 пользователь Gvaeglor сказал:

 

Таки оппонент утверждает, что механика гнобит фиолетовых и помогает красным.

 

 Да не "гнобит". Просто в этой системе для достижения лучшего результата усилий больше прилагать надо. Ясно дело продвинутый народ волноваться начинает, как так?! всё как по маслу шло, а тут такая засада.

 Мне больше интересен вопрос откуда столько серий турбосливов и турбопобед берётся.

Изменено 12 ноября, 2017 пользователем Chekhov65

[feenords]

Гнобит - это к патентам, если они есть. Нынешняя механика же просто убирает или прощает часть ошибок. И, понятное дело, что разница в этом между хорошими и посредственными игроками велика. Для большинства игроков механика сама по себе дает больше возможностей для реализации. Собственно, это отчетливо видно в том же КСе, где нет подобной механики. Где одни стабильно за бой делают десятки фрагов, а другие еле как парочку, потому что первым не мешают, а вторым не помогают.

 

А вот патенты, если бы они были и про которые говорят многие, предполагают под собой прямое вмешательство в существующую механику, о которой нам ВГ рассказывает в ВоТВики и прочих источниках. Например, из популярных предположение, красного игрока начинает чаще балансить в топ, а хорошего - вниз списка. Или что у плохого игрока чаще будет выпадать повышенный дамаг. И всякое такое. Но доказано это не было, хотя многие пытались найти подобные нюансы, используя несколько акков, наигрывая сотни боев для выборки. И балансило одинаково, и альфа равноценная вылетала, и все прочее +-, что у красных, что у фиолетовых. Если патенты и существуют, то они намного глубже и более приближенней к самой механике. "Самый же главный патент" - это просто нынешняя механика игры. Остальное если и есть, то по сравнению с этой махиной - мелочи.

***

Ну, а по Т-28 Э (как и по другим танкам, которые не меняли) все просто - они все такие же. И будут такими же через несколько лет, с погрешностью на изменения рандома. При условии, что игрок перестроится под новый рандом. Отличная имбо-машинка в любых руках, что подтверждает и любая сторонняя статистика в том числе по большим выборкам.

[Chekhov65]

13 Ноя 2017 - 06:29 пользователь feenords сказал:

Гнобит - это к патентам, если они есть. Нынешняя механика же просто убирает или прощает часть ошибок. И, понятное дело, что разница в этом между хорошими и посредственными игроками велика. Для большинства игроков механика сама по себе дает больше возможностей для реализации. Собственно, это отчетливо видно в том же КСе, где нет подобной механики. Где одни стабильно за бой делают десятки фрагов, а другие еле как парочку, потому что первым не мешают, а вторым не помогают.

 

А вот патенты, если бы они были и про которые говорят многие, предполагают под собой прямое вмешательство в существующую механику, о которой нам ВГ рассказывает в ВоТВики и прочих источниках. Например, из популярных предположение, красного игрока начинает чаще балансить в топ, а хорошего - вниз списка. Или что у плохого игрока чаще будет выпадать повышенный дамаг. И всякое такое. Но доказано это не было, хотя многие пытались найти подобные нюансы, используя несколько акков, наигрывая сотни боев для выборки. И балансило одинаково, и альфа равноценная вылетала, и все прочее +-, что у красных, что у фиолетовых. Если патенты и существуют, то они намного глубже и более приближенней к самой механике. "Самый же главный патент" - это просто нынешняя механика игры. Остальное если и есть, то по сравнению с этой махиной - мелочи.

***

Ну, а по Т-28 Э (как и по другим танкам, которые не меняли) все просто - они все такие же. И будут такими же через несколько лет, с погрешностью на изменения рандома. При условии, что игрок перестроится под новый рандом. Отличная имбо-машинка в любых руках, что подтверждает и любая сторонняя статистика в том числе по большим выборкам.

 

  ВБР основа ВоТ. Или так или другая игра. всё же переделывать придётся карты, технику. Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Chekhov65

[anonym_xKm5gpJemrav]

Недавно купил для прокачки экипажа, понял что имба, но не могу определиться по оборудованию- вентиль,приводы, оптика,бб+дп или труба, досылатель, приводы,бб+дп. Перков на обзор нет, я потому танк и взял, чтобы подкачать экипаж. Играется она как пт с башней, я так понял?

Я рак просто, потому сам не могу решить, да и не было у меня пт с башней толком. А тут конкретные отцы заседают, 3к на 4 уровне, не грех и спросить.