Т-28Э [Гайд устарел]

[Zehuti]

Как-то отклонились от темы: что противопоставить Т-28Э Кромвелю и прочим быстрым скорострелам?

 

Как тут заметили, уровень мастера существенно упал. Из-за чего?

Может из-за отмены ранжирования карт?

На "новых" картах, где меньше укрытий, где нет обзора, где потоки танков сталкиваются в узловых точках, много стволов на много стволов, танк уже не совсем такая имба со своей слабой динамикой, долгой перезарядкой и никакой броней.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Zehuti

[_SLABAK]

29 Фев 2016 - 06:16 пользователь feenords сказал:

Заглянул в статистику вашу, раз просите - у вас просто неправильное осознание реальности и/или танк не пришелся по душе. Показатели на Ф-30 ничуть не хуже других танков для ваших рук. Что у вас в минус уходит, как на скринах, или что союзные Т-28 больше набивает в тех боях - бывает. Как и на любом танке игры. Просто идет нерациональное использование голды-расходника или бой не задается. Это вопрос не к танку. Воспользуйтесь vbaddict'ом или WoTLogger'ом для анализа среднего фарма разных танков.

 

Это довольно-таки распространенный случай. В свое время прошел шедевральную ветку брит ПТ. Она понравилась не только мне, но и имеет очень сильную статистику по серверу по разным пластам игроков. Некоторые машинки так вообще имбы для своего лвла, а бронька - топовая. Но нет же, постоянно возникают люди, которые на танке имеют тот же заблокированный урон больше, чем на их же ТТ одного уровня, имеют винрейт выше, но все равно пишут, что танк картон и не нагибает. В чем логика таких выражений? Я не пойму. Или просто не понимают, что не получают удовольствие только из-за того, что танк слоупок, прикрывая это какими-то левыми выводами, не признаваясь в этом даже себе? Видимо, вы подсознательно так же сравниваете Т-28 Э с линейкой и не можете понять, почему нет той же скорости-маневренности, отсюда и такой вайн. Остальные предположения хуже. =)

 

идеальный психоанализ. основанный на паре моих сообщений? спасибо- в конце вы только язвите, снова. ну бог с ним. вы хотите знать- с чем у меня ассоциируется т 28 э.  старший брат близнец. еще более слоупочен. опостылел и надоел, если честно... дальше вы сами разовьете . да? З.Ы. с линейкой у меня ассоциаций точно нет. равнять их- смысла нет, тем более. Изменено 29 февраля, 2016 пользователем slabk6666

[KOMESC]

29 Фев 2016 - 16:04 пользователь Zehuti сказал:

Как-то отклонились от темы: что противопоставить Т-28Э Кромвелю и прочим быстрым скорострелам?

 

Как тут заметили, уровень мастера существенно упал. Из-за чего?

Может из-за отмены ранжирования карт?

На "новых" картах, где меньше укрытий, где нет обзора, где потоки танков сталкиваются в узловых точках, много стволов на много стволов, танк уже не совсем такая имба со своей слабой динамикой, долгой перезарядкой и никакой броней.

Согласен с feenords , как в прочем с любой другой ст6 , не надо пускаться с ними в танго , у них и хп больше и броня рикошетнее и более шустрые ...

Если же встреча не избежна , то я как правило заряжаю голду дабы не выцеливать, включаю режим SOS и если есть возможность пытаюсь заныкаться или прикрыться союзником ... но лучше не доводить до греха... а вообще что может противопоставить танк ниже на 2 уровня?! Так небольшие неприятности ...

По снижению планки на  Мастера причину вижу в отключении режима ранжирования карт . Постепенно все вернется обратно к 1100-1300...

Что бы не говорили оппоненты Эфиопа , танк позволяет играть в удовольствие без приложения особых усилий ...

Принципы просты:  не лезть вперед батьки , пытаться дожить до эндшпиля боя , ибо вся вкусняшка именно там , особо если бой затянут и без критических перевесов по численности ...

зайдите на wotreplays , там куча боев с Колобановым ...

ПС ... постараюсь перегнать Колобановых в видео и выложить здесь , ну есть еще пара задумок , но это чуть позже...

 

[Zehuti]

29 Фев 2016 - 17:58 пользователь KOMESC сказал:

Согласен с feenords , как в прочем с любой другой ст6 , не надо пускаться с ними в танго , у них и хп больше и броня рикошетнее и более шустрые ...

Если же встреча не избежна , то я как правило заряжаю голду дабы не выцеливать, включаю режим SOS и если есть возможность пытаюсь заныкаться или прикрыться союзником ... но лучше не доводить до греха... а вообще что может противопоставить танк ниже на 2 уровня?! Так небольшие неприятности ...

По снижению планки на  Мастера причину вижу в отключении режима ранжирования карт . Постепенно все вернется обратно к 1100-1300...

Что бы не говорили оппоненты Эфиопа , танк позволяет играть в удовольствие без приложения особых усилий ...

Принципы просты:  не лезть вперед батьки , пытаться дожить до эндшпиля боя , ибо вся вкусняшка именно там , особо если бой затянут и без критических перевесов по численности ...

зайдите на wotreplays , там куча боев с Колобановым ...

ПС ... постараюсь перегнать Колобановых в видео и выложить здесь , ну есть еще пара задумок , но это чуть позже...

 

 

Поймите правильно. Не жалуюсь на некомфортную игру. У самого 10 фрагов на счету при всей криворукости.

Танк хорош, катаюсь в удовольствие.

Но не универсален.

[KOMESC]

А вы хотите универсала ?!  

Ну это в других темах ...

наш Эфиоп обладает хорошим орудием и обзором , это компенсировано плохим сведением и некоторой косостью и плохой подвижность... для према условия соблюдены + на - ... притом его цена вполне реальна и он свои деньги отработал на все 100% ... 

Назовите прем который по вашему универсален?

[feenords]

29 Фев 2016 - 22:16 пользователь KOMESC сказал:

Назовите прем который по вашему универсален?

Ф-30 универсален. Орудие позволяет играть в ПТ. Обзор в ЛТ. Броня (хорошее 16 место из 42 4 лвлов) - в ТТ. Средняя динамика - в СТ. Даже в арту можно попробовать. Пусть где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Как и Б2. Как и Е-25. Как и многие другие. Но это как по мне. =) Я могу на всех этих и в ПТ поиграть, и в СТ, и в ЛТ, и в соло, и в пати, етк. Все-таки, даже если абстрагироваться от рук, то имбы сами по себе отличные машинки с множеством сильных сторон, которые могут если не все, то очень многое.

[zxcvbn_2]

29 Фев 2016 - 16:04 пользователь Zehuti сказал:

 

 

Как тут заметили, уровень мастера существенно упал. Из-за чего?

Может из-за отмены ранжирования карт?

На "новых" картах, где меньше укрытий, где нет обзора, где потоки танков сталкиваются в узловых точках, много стволов на много стволов, танк уже не совсем такая имба со своей слабой динамикой, долгой перезарядкой и никакой броней.

Сто пудов, падение уровня мастера явление временное. К новым картам надо приспособиться. Найти наиболее удобные позиции. Скорее всего, скоро опять на мастера опыта будет требовался намеренно.

[KOMESC]

29 Фев 2016 - 21:31 пользователь feenords сказал:

Ф-30 универсален. Орудие позволяет играть в ПТ. Обзор в ЛТ. Броня (хорошее 16 место из 42 4 лвлов) - в ТТ. Средняя динамика - в СТ. Даже в арту можно попробовать. Пусть где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Как и Б2. Как и Е-25. Как и многие другие. Но это как по мне. =) Я могу на всех этих и в ПТ поиграть, и в СТ, и в ЛТ, и в соло, и в пати, етк. Все-таки, даже если абстрагироваться от рук, то имбы сами по себе отличные машинки с множеством сильных сторон, которые могут если не все, то очень многое.

 

Позвольте , позвольте...

Броня позволяет держать ? А где же многочисленные Стальные стены ? Их всего пять брат! За все время 

Таже байда с Разведчиком - 6 медалей! На всех...

Дозорных всего 16 ...

Наши медали это Калибр и Воин ! Плюс Защитник ибо мы часто сидим рядом в кустах...

Так что надо объективно смотреть на реалии рандома : Эфиоп это пт-ст , с хорошим нокаутирующим ударом .

ПС. Взгляни в свою стату... там 150 Калибров + 476 Огонь на поражение против 3 Непробиваемых... явный перекос ...и где Дозорные и Разведчики? 

 

Изменено 1 марта, 2016 пользователем KOMESC

[feenords]

01 Мар 2016 - 11:17 пользователь KOMESC сказал:

Броня позволяет держать ? А где же многочисленные Стальные стены ? Их всего пять брат! За все время 

Таже байда с Разведчиком - 6 медалей! На всех...

Дозорных всего 16 ...

Наши медали это Калибр и Воин ! Плюс Защитник ибо мы часто сидим рядом в кустах...

Так что надо объективно смотреть на реалии рандома : Эфиоп это пт-ст , с хорошим нокаутирующим ударом .

ПС. Взгляни в свою стату... там 150 Калибров + 476 Огонь на поражение против 3 Непробиваемых... явный перекос ...и где Дозорные и Разведчики? 

Стальные стены не показатель, Т-28 Э не монолит же. =) Просто он имеет хорошую броню для 4 лвла. Емпип, 22% заблокированных выстрелов, что хорошо. У других 4 и этого нет, там вообще кропали.

 

Разведчик - тоже вариативная медаль. Потому что вторичный свет важнее для нас. Если ололо ЛТ проехал и светанул, а дальше только мы да для себя (что не будет указано в ассисте) - чем это хуже? Это ведь еще лучше для нас. Я часто стреляю по своему свету, пусть и не часто получаю именно первичный засвет (все-таки, ЛТ3, например, ездят значительно быстрее нас, а пути часто одни и те же).

[KOMESC]

01 Мар 2016 - 10:34 пользователь feenords сказал:

Стальные стены не показатель, Т-28 Э не монолит же. =) Просто он имеет хорошую броню для 4 лвла. Емпип, 22% заблокированных выстрелов, что хорошо. У других 4 и этого нет, там вообще кропали.

 

Разведчик - тоже вариативная медаль. Потому что вторичный свет важнее для нас. Если ололо ЛТ проехал и светанул, а дальше только мы да для себя (что не будет указано в ассисте) - чем это хуже? Это ведь еще лучше для нас. Я часто стреляю по своему свету, пусть и не часто получаю именно первичный засвет (все-таки, ЛТ3, например, ездят значительно быстрее нас, а пути часто одни и те же).

Игровая статистика является отражением возможностей танка или нет? 

Просто возьми и посмотри как и чем зарабатывается Мастер на Эфиопе. В большинстве своем мы увидим Калибр + Воин , ну еще Защитник - это джентельменский набор так скажем .Это больше в пт ...

Возьмем Матильду(4 ст) , там Стальная стена не редкость...а сочетание Калибр и С. Стена вполне легко достижима...а на Эфиопе? 

Берем т28 и Разведчик и Дозорный норма... а их сочетание на 3 стр. а на Эфиопе всего 4 случая...и другие ст 4 могут в лт , а мы как то не очень...

Так что в моем понимании Эфиоп как ст , он отрабатывает свое на поле боя , но тяготеет он в пт ...

Если бы он был универсален ( в моем понимании) , то я бы поднапрягшись получил бы и Стальную Стену и Разведчика , но чё то как то обломс ! 

 

 

[feenords]

Если с этой точки зрения по медалькам, то с ходу вообще не вспомню ни одной универсальной машинки. Всегда будет перекос в какую-то сторону. В данном случае - в сторону пушки, дамага. Но статистика вполне отображает, что и ездит неплохо (по пройденной дистанции за бой), и танкует (хороший % заблокированных выстрелов), и дамажит (в основном это главная черта Ф-30, чуть ли не топовый показатель даже среди 5), и светит. Все показатели хороши, одни лучше, другие хуже. Собственно, именно поэтому в сумме получается имба. Имбы почти все универсальны не по понятиям медалек, а по геймплею, даже не свойственному для агрегата. На том же Барсике без брони можно идти в ПвП, потому что суммарные ТТХ позволят выйти из него часто победителем при прочих равных.

 

Но тут все дело в расшифровке понятий. =) У каждого из нас свои определения имбы, универсальности, командозависимости, например.

 

Имба - танк, способный получить более лучшую суммарную статистику для своего лвла, своего типа техники в одинаковых руках. Либо такую же, но при меньшем задействовании рук.

Универсальность - способность танка выходить победителем даже из несвойственных ей ситуаций. Как в примере с Барсиком - из ближних ПвП, "танкуя". Коррелируется с понятием имбы (потому что для имбы многие ттх должны быть лучше соплеменников; и одно может компенсировать другое, как в случае с Барсиком даже на ближних дистанциях - пробитие, незаметность и прочее позволяет первым сделать выстрел, а то и два, завершив начавшееся ПвП в свою сторону).

Командозависимость - способность танка отбивать средние показатели для определенного скилла в любых ситуациях. Делаете такой средний дамаг даже без тимы на фланге? Танк, определенно, не командозависим. Да и вообще, командозависимых танков не так много в игре, чуть ли не единицы.

 

У меня типа этого...

[KOMESC]

Книга рекордов т28э . Актуально на 1 марта 16 года по реплеям с сайта wotreplays.

Максимальный опыт : ​1751 . Автор : DoctorDrinkMaker. Топ 10 ( 1751-1659 ) . 

Как видим плотность результатов большая. Разница всего в 92 балла.

Максимальный дамаг : 3144 . Автор : feenords . Топ 10 ( 3144-2665 ).

Здесь рабзрос в 479 хп . Урон х8 раз от своего хп.

Максимальный ассист: 3038 . Автор : _KiM__ . Топ 10 ( 3038-1797 ) .

Здесь разброс огромен 1241 хп . 

Максимальный заблок.урон : 1165 . Автор : Hitriy_Master. Топ 10 ( 1165-649 ).

разница в 649 . х3 заблокировано от своего хп.

Макс. по кредитам : 53686 серебра. Автор : DoctorDrinkMaker. 

Масимально фрагов : 12 штук. Авторы . Danilin009 . SERBELIUM . EDUDUDK . MbILLIKuH .

[KOMESC]

Ладно ... тогда вот такие аргументы ...выше я привел наши рекорды ( т28э ).

Вот так выглядит книга рекордов для ст 4 уровня по тем же показателям . Версия игры 0.9.13.( ничего личного только цифры).

Макс. опыт : 2012 , танк т28 . ( 1751 )

Макс. дамаг: ​3144 , танк т28э !!! . 

Макс. ассист: 3240 , танк т28 . ( 3038 )

Макс. заблок: 4686 , танк Matilda (  1165 ) 

Макс.фраги : 13 , танк Matilda и M3 Lee ( 12 )

Макс. кредиты:  50383 , танк т28э !!!. 

16 медалей Колобанова на т28э из 130 реплеев ( это около 12%) , лидер там матильда ...

Если судить по другим ресурсам:

Мы на 1 месте по

% побед : 54% 

% выживаний: 27%

повреждения/уничтожения врагов 

лучше всех попадаем/пробиваем

ср.урон 574

ср.ассист 132

ср.опыт 410

Так что сами судите ....

Изменено 2 марта, 2016 пользователем KOMESC

[feenords]

Как прем - это отличная машинка. Есть все, что надо для фарма - пушка (причем, с отличным пробитием) и обзор. Далее - дело рук. =)

[_SLABAK]

пожадничал . да и светляк- мне с чертово пулеметика, с одной очереди снес троих из моего экипажа...а аптечки то нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-13651506-0-89913800-1456843962_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-13651506-0-24894200-1456843970_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-13651506-0-17771900-1456843978_thumb.jpg

 

Изменено 1 марта, 2016 пользователем slabk6666

[_SLABAK]

помимо аптечки, полностью снял оптику с танка. один черт туго идет, в смысле едет то танк- вполне, пусть медленно но достойно. а вот по урону- шестой лвл, только успевай башней крутить... пока свелся- врага убили. гады. зарядил уже голду- дабы невзначай не слажать... да толкуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-13651506-0-19789500-1456847935_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-13651506-0-66621300-1456847942_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-13651506-0-00230100-1456847950_thumb.jpg

[alex_ls]

01 Мар 2016 - 23:59 пользователь slabk6666 сказал:

помимо аптечки, полностью снял оптику с танка.

совершенно напрасно, оптика нужна, как и аптечка.

[alex_ls]

01 Мар 2016 - 18:14 пользователь KOMESC сказал:

Ладно ... тогда вот такие аргументы ...выше я привел наши рекорды ( т28э ).

Вот так выглядит книга рекордов для ст 4 уровня по тем же показателям . Версия игры 0.9.13.( ничего личного только цифры).

Макс. опыт : 2012 , танк т28 . ( 1751 )

Макс. дамаг: ​3014 , танк т28э !!! .

почему только 0.9.13 на т-28 больше 3.5к урон есть, посмотри и поинтересуйся. на одной версии проверять толку мало...

[feenords]

02 Мар 2016 - 06:58 пользователь alex_ls сказал:

почему только 0.9.13 на т-28 больше 3.5к урон есть, посмотри и поинтересуйся. на одной версии проверять толку мало...

Потому что раньше и вода была мокрее, и небо зеленее. Ну, в смысле карты другие, рандом другой. Раньше кемперить было полегче, определенно, топовый дамаг набивался легче. 3.5к дамага в перманентном агрессивном СТ режиме на СТ4 сделать невозможно было даже в старых версиях в 2015, посему, скорее всего, использовались всеми любимые кустики и союзное мясо в лице 14 человек. =) А все эти перекопки замечательных карт испортили сие дело, а так же спил кустов, ухудшение точности, сокращение среднего времени боя минимум на пол минуты и прочее-прочее-прочее. Та же Малина была в разы удобнее для прострелов, как и Степи. А это одни из основных поставщиков отличных результатов.

[alex_ls]

02 Мар 2016 - 11:28 пользователь feenords сказал:

Потому что раньше и вода была мокрее, и небо зеленее. Ну, в смысле карты другие, рандом другой. Раньше кемперить было полегче, определенно, топовый дамаг набивался легче. 3.5к дамага в перманентном агрессивном СТ режиме на СТ4 сделать невозможно было даже в старых версиях в 2015, посему, скорее всего, использовались всеми любимые кустики и союзное мясо в лице 14 человек. =) А все эти перекопки замечательных карт испортили сие дело, а так же спил кустов, ухудшение точности, сокращение среднего времени боя минимум на пол минуты и прочее-прочее-прочее. Та же Малина была в разы удобнее для прострелов, как и Степи. А это одни из основных поставщиков отличных результатов.

 

вместо того, чтобы фантазировать на тему 3500 дамага, возьми и посмотри бой, я его смотрел и человека, который его нанес я знаю. пока идет мода на т-28Э на нем будут играть много, потом мода пройдет и результаты упадут, как на многих танках - именно потому сравнение по одной версии некорректно в данном случае.