Защита базы

[RenamedUser_3085277]

Пока основной аккаунт отдыхает в "местах не столь отдаленных" решил с паралельного накатать небольшой гайдик.

В советах на экране загрузки написана одна из самых больших глупостей: глухая оборона приведет к проигрышу. Не помню, может уже и убрали но не суть. Я попробую рассказать вам как правильно дефать базу и как вообще "играть в деф".

Стиль проведения боя, опирающийся на защиту не характерен для наших игроков, так как все предпочитают "олололрашпоцентру". Возможно они и правы, так как игра в деф требует четкого понимания своей роли в общем деле, и выполнение поставленной (или выбранной вам) задачи максимально эффективно.

Пока не расчехлили минусометы пишу - все сказанное здесь мною есть истина применяемая только для рандомных боев и никак не для КВ. Клановые войны требуют несколько другой тактики, да там вообщем это и не надо, так как в КВ участвуют более слаженные команды, использующие комбинированные стили и не нуждающиеся в гайдах.

 

Игра в деф различается на разных этапах и даже картах. Но принципы остаются одними и теми же. Рассмотрим по основным категориям: песочница, полупесочница, хайлвл.

1)Песочница. Мое личное мнение - песочница: это бои в которых нет КВ-2. Потому что 152мм мортира - совсем не песочное оружие. Итак, песочница чаще всего характеризуется отсутствием ТТ, или же наличием "перекормленных СТ" таких как Т14 и Черчиль. На данном этапе деф заключается в простом затыкании путей прохода вражеских танков. НО - на базе или около нее должны быть обязательно 2-3 танка, не важно каких, лишь бы быстро стреляли. Их задача сбивать захват базы в случае если кто то таки прорвался. Если в команде имеется арта, то они же должны сливать "свет", прорвавшийся сквозь оборону.

Далее самые крепкие тани распологаются впереди с таким расчетом дабы не подвергаться прямому длительному огневому контакту. В песочнице нет "непробиваемых" танков, поэтому если вы Ст в группе Лт, то вы всего лишь чуть крепче их, не более. Так вот задача этих танков в том, дабы ловить врагов на выстрел, что бы помогающие вам быстро, в 2-3 ствола вмазали в ответ. Это не значит что вы должны гордо выкатиться и получить плюху. Вы должны выманить врага на удобную позицию и не дать ему свалить. Можно просто притереться к нему, сбить гуслю, сломать двигло, убить мехвода. И старайтесь не вылетать вперед под огонь групп противника. Если вражину прикрывает кто то, то проще кому то из "дамагеров" обойти кучку сбоку и выстрелить, часть танков обязательно отвлечется на него.

Дамагеры должны не подпирать друг друга, распределиться в секторе обстрела равномерно, дабы была возможность простреливать весь сектор. И ни в коем случае не подпирать "танкующего", ибо дял него это черевато моментальным сливом. Так же (в случае необходимости) быстрые и легкие танки (не понимать буквально, но ведь это песочница) предпринимают рейд по тылам для слива/засвета арты врага. Самый быстрый (лео, Пз3, БТ-7, А-20) сразу после начала боя должен постараться "засветить обстановку", т.е. проехаться с таким расчетом что бы вижно было куда какой танк поехал. Главная задача этого танка - выжить. Можно вообще обойтись без данного пункта, но он позволяет резко сыграть не в деф а координированый раш по незащищенной тропинке с последующим сливом всего живого.

Арта/ПТ-Сау. Вы неосновной дамаг на таких уровнях, но вы прекрасный вариант по выковыриванию врага из укрытия (верните миномет :) ) и прикрытия сложных участков. Некоторые ПТ могут практически соло зарешать бой, они обязательно должны быть на сложных участках, но в таких условиях, где они смогут полноценно функционировать, а не на позиции "в чистом поле". Лучше поставить ПТ на менее защищенный участок, где у нее будет простор для маневра и надежное укрытие, а часть техники отвести в резерв/другой участок.

 

Пара общих советов. На уровне песка очень тащат пулеметы, особенно у немцев и особенно на самых лол уровнях. Помните о этом при выборе позиции, сможете ли вы уйти из под очереди, или ваше укрытие позволяет вам только выставить башню и вести огонь (лоу пушки крайне косые, но могут удивить кого угодно). Если уж вся команда решила идти в раш, то, при осознании патовой ситуации, останьтесь на базе прикрыть ее от захвата/убийства арты. Но, ни в коем случае не соло, обязательно верните совзводца (если есть) ил кого-нибудь, ибо соло защищать базу крайне сложно. Если же вы видите что команда не играет в деф, но защита у базы имеется, имеет смысл выдвинуться вперед/ пройти в тыл врагу.

 

2)Полупесочница. Почти та же песочница, но уже с нашим климом ворошиловым. Почему так? Потому что это практически единственный танк 5 лвл (могу приписатьсюда еще М4 шермана с окурком и Пз4 с топ башкой и длиностволкой/окурком) которые могут вжарить так что мало не покажется, сваншотить 95% техники на карте и вообще навести шороху. В чем отличие от песочница: если в команде есть КВ-152, то не он ловит дамаг (хотя и такой вариант возможен) а является основным выдающим пропуски в гараж. Не надо выдвигать его вперед, ибо с его перезарядкой он просто не успеет ничего сделать. Так как в полупеске уже четко выделяются классы техники, и арта уже является основым или одним из основных дамагов, то ее надо охранять. Идеальный состав деф команды: 1 ТТ и 2 СТ. Остальные распологаются примерно на удалении в 1/4 карты от базы примерно полукругом. Свет надо вырезать полюбому, но недобитки могут проскользнуть, их убивают СТ (может и ТТ расщедритсья на подачку). Вообще то ТТ нужен для того что бы ловить плюхи и бодаться с вражескими ТТ продавившими оборону. Помните что арта вам тоже поможет (а заодно убьет сплешем половину вашей команды    ). Основная линия обороны дейсвует прежним методом - провокация -> обездвиживание - > забор фрага.

 

3)Хай лвл бои. Самые сложные в отыгровки дефа. Тут уже полно сюрпризов в лице ТТ с подвижностью СТ, никак непробиваемых ТТ, убийственной арты, люпящей через 2 поля и Пт, способных с расстояния в 3-4 клетки выбить сигарету у вашего командира из рук.

Итак, деф команда остается той же. Требования к СТ - шустрые, могущие закаруселить и убить большую часть ТТ (хотя бы вдвоем). Тт тоже нужен не полный тормоз. Хотя есть одно исключение - КВ-3 (не уверен на счет 5-ки). Он хоть и медленный, но крутит башкой и стреляет огого, и с дефом справляется прекрасно. Поэтому если в команде имеется топ КВ-3 (с топ башкой) и он в верхней половине списка, то можно его оставить в дефе. Из совсем тормознутых СТ могу отметить наверно только барашка (Рам 2) максималка которого всего 38 км/ч, ему может просто не хватить скорости закрутить ТТ.

Теперь действия основной обороны. Во 1-х) не надо всем сидеть в кустах и ждать врага. Пара СТ может отправиться с "лампочкой" в гости. Желательно что бы они прожили максимально долго (помню бой с папками в малиновке, в которм было в взводе 2 Пз3, так они умудрялись светить 7 минут арте, катаясь за домами и уворачиваясь от огневого контакта, и когда папки просто вылезли под расстрел и убили таки крошек счет был 2:7 причем вся середина списка врага горела на поле). Оборона уже не сводится к простой провокации на выстрел (хотя сей прием советую разучить оч. хорошо, с ним вам будет проще), а грамотному обходу с фланга и выталкиванию из за укрытия (большинство танков не умеет крутиься нап месте, поэтому при некотором везении часть танка выглянет из укрытия, чего вообщем и требовалось    ). В хайлвл дефе очень важна грамотная работа СТ, они должны чуствовать пульс боя. Они обязательно должны кататься парами или тройками (это и так советуется, но большая часть фармеров на СТ попросту кладет на этот совет и гордо катается в одиночку). Кто то сошелся в клинче - обязательно всадить ему в бочину, пока ваш союзник не двет ему пространства для маневра. Если где то угроза прорыва - ударить с фланга и отвлечь наступление, т.к. при фланговой атаке большинство танкистов начинает ловить в прицел именно фланговых атакующих, это то правильно, но вот только не всем, а достаточно одно шустроповорачивающего танка дабы избавить ваш пробивающий клин от назойливого соседства. Т.к. при получении отпора СТ чаще всего отходят. Ну и конечно мониторинг боя на предмет слабых мест в наступлении противника, дабы нанести визит вражеским артам и передать им пару подарков от вашей арты :)

 

Общие советы: Берегите ТТ, они лучшее средство обороны, большей заботой может пользоваться только САУ (думаю и так понятно почему). Старайтесь не подпускать к ним СТ ( отарты они должны прятаться сами). Очень выгодно в осаде в паре с ТТ смотрятся пара ПТ, большой урон и низка заметность позволяет им нашинковать врага по засвету ТТшки и не показаться на глаза врагу. Ст - мобильные резервные силы, которые помогают всем и никому конкретно. Спектр их задач просто огромен - контроль прорыва, разведка, уничтожение арты, проверка "мертвых зон" фланговая атака и так далее. арта должна лупить не по "фраговым" целям а по наиболее опасным. В случае небольшого количества арты огонь можно сконцентрировать на специально ослабленном участке, по закону людского мышления все попрут именно туда и арта сможет потрепать наступающих сильно. Но этот участок необходимо хорошо контролировать, ибо ловушка для врага может превратиться в брешь в обороне, а это значит слив. Пт должны не только дамагать но и ( по возможности конечно) рвать гусеницы самым опасным врагам, дабы их отрабатывала арта.

 

И главный совет - не играйте в деф, ололораш куда как более интересен    Деф занятие не для слабонервных.

 

P.S. В самом начале я сказа что в советах была глупоть - непрвда, я вас обманули ибо любой удачный деф рано или поздно перерастает в наступление, это закон войны. С уважением Niimrod, автор сего творения, основанного на личном опыте и наблюдениях. Если вы с чем то не согласны, или имеете другую точку зрения на какие-либо аспекты - пишите, возможно я неправ.

 

P.P.S. Про точки дефа не написано, т.к. это видно и так по самой карте, в пояснениях не нуждается  

[RenamedUser_3085277]

Сюды вынесу самые полезные комментарии и ваши советы.

[anonym_75LTpLydIOqq]

имхо мало кто из новичков "песочницы" на форуме сидит, а на хайлвл и сам уже знаешь, что делать

[RenamedUser_3085277]

Лично я новичком сначала ( ну естесно после того как ушел с МС-1   ) поше лна форум читать умные мысли, ибо самостоятельно мало что вкурил. А вот после форума и сразу ветка предпочтений определилась и тактика кача.

[Matreshka_Marusya]

мож какой залетный и прочитает. Автору плюсег

[RenamedUser_1473674]

Очень многабукав.

 

А если серьезно, оформи красиво а не так как сейчас, и добавь картинок. Будет вообще шикарно. Просто сложновато читается. За старания плюсик, которого у меня нет.

[He_6eu_Hy6a]

а я один раз в песке на гоче получил защитника на малиновке, стреляя из круга вражеской базы по вражине который захватывал нашу базу  

[RenamedUser_3085277]

Хм, а каких именно картинок вам хотелось бы видеть. Просто оч напряжно уговаривать всю тиму сидеть в дефе ради одного скрина   А конкретные точки дефа на разных картах я хотел добавить позже немного, сейчас фотоматериала нет просто. По разделам постарался разделить. А уж про многобуков - уж извините, тактика весьма требовательная госпожа, ее надо описывать подробненько.

[anonym_hL7SuxGpFCGs]

Почитать и покомментировать можно, но зачем? Страшно далек автор и от народа, и от элементарной логики. Описана ситуация, когда в рандоме (!) вся команда дружно строится и согласованно, молча действует по четкому единому плану! При этом еще и никто не забывает про взаимопомощь и разумную инициативу! А враги послушно тоже действуют по единому плану, в соответствии с нашим и робко, по одному выкатываются на расстрел)))

Теоретически оно все красиво и глубоко верно. По теории вероятностей, видимо, и такой бой может когда-нибудь случиться, а на практике - нереализуемо. Именно поэтому "глухая оборона обязательно приводит к поражению" - в рандоме исключений не бывает, имхо.

Поэтому напомню - не прячьтесь в кусты, коллеги, не ныкайтесь на задворках карты, если вы не ПТ и не САУ. Воюйте, маневрируйте, уходите от удара, прорывайтесь в тылы, бейте с флангов и будет вам счастье, фраги и кредиты, медальки и достижения. А если робко прятать тело жирное в овраги, трясясь, ждать поражения - всего перечисленного будет гораздо меньше, а времени будет уходить гораздо больше)))

П.С. "Танкист! Смелее ныкайся в кусты! Помни, маневренный бой должны вести только ПТ и САУ!" - не наш метод.

П.П.С. Вообще-то, ТС описывает не глухую оборону, а правильное построение для контрудара, а это все-таки разные вещи. На практике  глухая оборона - это каждый по отдельности залез в ямку, накрылся башней и сидит трясется, чтобы его не сразу заметили, а то вдруг убьют в начале боя, а не в конце))).

[RenamedUser_3085277]

Не соглашусь. Да, описанное мною имеет весьма слабые шансы на реализацию, хотя я сам лично проводил подобные бои. Возможно вы не совсем верно поняли мою писанину. Ныканье в ямки не рассматривается вообще. Все построено на элементарной логике: кто задает тон сражению в команде? Правильно, топтанки. И если они прочно сели на базе, то остальные в любом случае будут сидеть в дефе. Я лишь написал основные положения, можно расписывать до бесконечности, но это нечитаемо будет вообще.

[anonym_HrSN38v7oxtN]

как сказали ниже,любой деф должен быть готов контратаковать-если цель не ничья,конечно.Исходя из этого-сидеть на базе около круга смысла нет никакого,лучше заранее выдвинутся на близкие(2-3 квадрата)удобные для дефа позиции.

Немного подробнее о выборе позиций:для каждого стиля игры(именно стиля,а не класса техники.Ст,стоящий в кустах за 300 метров от цели-играет в пт,а стоящий за камешком-в тяжа.Так же и ис3,скатывающийся с возвышенности чтоб прижать птшку или добраться до бока тапка-играет аки ст) они разные.Для тяжа-это артбезопасные места,пт же важны кусты из которых они не светятся при выстреле(или есть возможность после выстрела откатится за камень,к примеру),ст же должны иметь возможность выехав с укрытия быстро набрать скорость для маневра-уйти от обстрела,прижатся к врагу,закрутить и т.п.

Арта... арта в дефе-это печально :-)тут можно разве что посоветовать выбрать такую позицию,чтоб враг не имел возможности высовывать кончик носа и подсвечивать-шанс задефить артой это снести вражину сразу с последующим маневрированием( а когда засвет пропадет,можно обратно стать... как известно,только белый человек может наступить 2 раза на одни и те же грабли :-) ).

Ну и конечно же свет.Об этом есть несколько тем,оговорюсь лишь что для дефа нужен пассивный свет-если на эту роль никто не подходит,подсвечивать может тяж,изредка высовываясь через неравные промежутки времени.

Ну и конечно же,дефящая группа должна иметь большой общий простреливаемый участок для возможности фокуса.И не надо высовываться за угол чтоб стрельнуть-время пострелять будет когда противник сам выйдет на вас

[p_star]

Арта в дефе это не печально. Печально когда арта в дефе возле базы. Многие артоводы напрочь забыли о движении после выключения трассеров. Мильярд боев видел, когда даже одна арта могла решить исход боя, достаточно ей было тока срулить вовремя с респа. НЕкоторые карты так и упрашивают - арта убегай за нашим рашем или сваливай от чужого (Степи, Карелия, Прохоровка). Нет! Будем стоять до победного (в нашем случае - до пройгрышного), влупим последнюю болванку в супостатов атакующих базу и умрем геройски (нубски).

Простейший пример - единственная в игре карта, где респ не возле базы Комарин. Вот вам арта в дефе, попробуй взять базу или прорашить.

 

 

А по сабжу, ну не хватает одного - двух человек для слаженного дефа, банально НЕ хватает. Коллективное безсознательное все равно побеждает :)

[anonym_HrSN38v7oxtN]

07 Сен 2011 - 14:29 пользователь p_star сказал:

Арта в дефе это не печально. Печально когда арта в дефе возле базы. Многие артоводы напрочь забыли о движении после выключения трассеров. Мильярд боев видел, когда даже одна арта могла решить исход боя, достаточно ей было тока срулить вовремя с респа. НЕкоторые карты так и упрашивают - арта убегай за нашим рашем или сваливай от чужого (Степи, Карелия, Прохоровка). Нет! Будем стоять до победного (в нашем случае - до пройгрышного), влупим последнюю болванку в супостатов атакующих базу и умрем геройски (нубски).

Простейший пример - единственная в игре карта, где респ не возле базы Комарин. Вот вам арта в дефе, попробуй взять базу или прорашить.

 

 

А по сабжу, ну не хватает одного - двух человек для слаженного дефа, банально НЕ хватает. Коллективное безсознательное все равно побеждает :)

Вот вы,на своем ГВТ,часто переезжаете по карте?ведь разворот туда,разворот обратно-и орудие уже заряжено

Кроме этого,даже если арта сьедет с респа-кто светить-то будет,в конце игры? союзники(если еще есть выжившие) уже у базы противника,на своей базе или около только арта.Так или иначе придется ехать на прямую наводку

[mrRed]

07 Сен 2011 - 14:29 пользователь p_star сказал:

Нет! Будем стоять до победного (в нашем случае - до пройгрышного), влупим последнюю болванку в супостатов атакующих базу и умрем геройски (нубски).

Простейший пример - единственная в игре карта, где респ не возле базы Комарин. Вот вам арта в дефе, попробуй взять базу или прорашить.

 

 

А по сабжу, ну не хватает одного - двух человек для слаженного дефа, банально НЕ хватает. Коллективное безсознательное все равно побеждает :)

а скорость и маневриность арты не в счет, то что после маневра надо еще сводиться это тоже знать ненадо, арта (как показывает опыт последних игр) остаеться на защите базы, без поддержки  

[dibomber]

тема полезная, но она явно не для рандома(хотя, конечно, с трудом, но возможно), а для ротных боёв, принцип тот же, только связь есть..

я бы хотел ещё узнать, когда, например, нужно переходить в атаку. а то может быть такое, что команда просидит до конца боя и толку ноль..

 

ещё я не согласен про ПТ в "песке". к примеру, АТ-1 или Мардер II - ногибаторы своего класса, можно до половины команды соперника выпилить, при удачных обстоятельствах. так что ТС, ты их недооценил

 

в общем, тема полезная, стоит почитать, ставлю +

[anonym_hL7SuxGpFCGs]

07 Сен 2011 - 08:18 пользователь Ni1mrod сказал:

Не соглашусь. Да, описанное мною имеет весьма слабые шансы на реализацию, хотя я сам лично проводил подобные бои. Возможно вы не совсем верно поняли мою писанину. Ныканье в ямки не рассматривается вообще. Все построено на элементарной логике: кто задает тон сражению в команде? Правильно, топтанки. И если они прочно сели на базе, то остальные в любом случае будут сидеть в дефе. Я лишь написал основные положения, можно расписывать до бесконечности, но это нечитаемо будет вообще.

Подавляющее большинство игроков под "глухой обороной" (дефом, местом, жданием, ловлей света - синонимов много) имеет в виду именно ныканье в ямки, а не разъехаться по карте и организовать правильный контрудар. Для таких и дается совет, что это бесперспективно. На топы, к сожалению, ориентируются очень и очень не всегда. Вчера вечером благополучно на горке рядом с верхним респом на рудниках помимо нескольких пт выстроились в кустах Т-28, А-20, еще кто-то, "оборонялись", понимаш (с) и пофиг им, что исы и кв поехали брать центральную гору. Так что фантазировать на тему "как правильно" бесполезно. Теоретически почитать можно, как околотанчиковую тему, а реализовать в рандомном бою - позвольте уж вам не поверить. Это все равно что мечтать "сейчас в нашей команде все будут умные, грамотные, опытные, все будут действовать исключительно правильно!", только другими словами. Если действительно реализовали - завидую белой завистью. Мне с октября 2010 такие команды что-то не попадались))) Сейчас кто-то из таких горе-оборонщиков почитает ваши посты и возрадуется- а я-то правильно делаю, что на базе сижу! Неимоверно крутой я стратег и тактик, а вовсе не патологический трус! Имхо. А вот наоборот - когда все дружно и правильно идут в атаку и побеждают- случается вполне часто.

[p_star]

Пользователь сказал:

Про малиновку-есть замечательные кустики на берегу озера, с которых отлично видно поднимающихся на горку-уверен,что арта просто не доедет если поедет после занятия горки.

А не надо ехать по дороге, нужно ехать прямо возле красной линии. Иначе в ротах мельницу никогда бы никто не смог взять с нижнего респа.

 

Пользователь сказал:

насчет комарина-на любой другйо карте нет гарантии что не нарисуется случайно забредшая стшка,потому как путь от респа до базы самый долгий.На комарине же-наоборот,самый долгий путь от респа до респа

Вопрос приоритетов. СТшка забревает и на респ. Не нужно воспринимать все по принципу "все или ничего". Передвигаемся разумно, если ты сейчас в зарядке и можешь вальнуть ключевого врага, то бежать не стоит. Но и стоять как вкопаный не стоит тоже.

 

Пользователь сказал:

И часто бывают случаи,когда бежать уже просто поздно

Вот-вот, я как раз про эти случаи :) Арта как раз в большинстве таких случаев сама виновата, что не ушла (если конечно есть куда),

[anonym_HrSN38v7oxtN]

08 Сен 2011 - 12:04 пользователь p_star сказал:

А не надо ехать по дороге, нужно ехать прямо возле красной линии. Иначе в ротах мельницу никогда бы никто не смог взять с нижнего респа.

 

Вопрос приоритетов. СТшка забревает и на респ. Не нужно воспринимать все по принципу "все или ничего". Передвигаемся разумно, если ты сейчас в зарядке и можешь вальнуть ключевого врага, то бежать не стоит. Но и стоять как вкопаный не стоит тоже.

 

Вот-вот, я как раз про эти случаи :) Арта как раз в большинстве таких случаев сама виновата, что не ушла (если конечно есть куда),

Возле красной линии все равно видно- по крайней мере на лео с оптикой и трубками.Малиновка одна из моих любимых карт для света,как и комарин

 

Следовать за рашем применимо к картам с "линиями движения"-карелия(ущелье),монастырь(ухо/кишка),энск(зеленка).В большинстве остальных достаточно проходов,увеличивающих риск засвета

 

ну а насчет "арта сама виновата что не ушла"- когда становится понятно,что фланг прорван,большинство арт никуда уже не уедет-скорость маленькая,складок местности обычно мало,а враг достаточно быстр и зоркий чтоб увидеть зад уползающей арты.А паниковать и бежать при первых признаках-глупо,вполне возможно отсутствие именно вашей поддержки во время переезда приведет к прорыву

[p_star]

Пользователь сказал:

Возле красной линии все равно видно- по крайней мере на лео с оптикой и трубками.

Не видно даже на 54 с трубой, не то что на лео. Мильярд раз проверено на КВ и в ротах. какие-то другие кусты? Хотя не важно, в других стоять не безопасно и для света.

 

Пользователь сказал:

карелия(ущелье),монастырь(ухо/кишка),энск(зеленка)

Это уже не так уж мало, алсо степи, пещанка, халуф (кстати хороший пример, арта дефит неплохо как раз потому что от респа разъезжается почти всегда). Какие-то карты забыл наверное, но в большенстве даже очень сложных для арты карт есть куда двигать. Даже на Перевале, воистину не будешь двигать с верхнего респа - рыбку не поймаешь.

 

Еще одна карта где арту вынуждают вставать подальше от респа - прохоровка, как итог хороший деф базы из аллеи. Сделали бы кусты прям на респе - опять бы стояли  там и сливались много раньше. На прохоровке тоже не понятно почему бы арте не уходить за рашем за железку если она отигрывается до чужого респа, единицы так делают.

 

Пользователь сказал:

ну а насчет "арта сама виновата что не ушла"- когда становится понятно,что фланг прорван,большинство арт никуда уже не уедет-скорость маленькая,складок местности обычно мало,а враг достаточно быстр и зоркий чтоб увидеть зад уползающей арты.А паниковать и бежать при первых признаках-глупо,вполне возможно отсутствие именно вашей поддержки во время переезда приведет к прорыву

Тут уже от навыка зависит, но опять, я немного не об этом. Ну стоят же до упора, на убой стоят. Я про них. Просто тупо мышой играют, на клаве жрут.