Вопросы от новичков - 7

[Cop67]

06 Авг 2015 - 17:12 пользователь Nightmaare сказал:

хм, в таком случае ответьте на вопрос. А вы будете получать удовольствие от побед, в которых вы ничего сделать не успели, ибо команда врага в первые минуты слилась? лично меня такие "турбопобеды" куда больше раздражают, нежели бои, в которых я пытался воевать до последнего хп

 

Нет, получать удовольствия не буду. Но и не буду получать негатива. В данном случае моя реакция будет нейтральной.

[Pz_VI]

06 Авг 2015 - 17:13 пользователь Cop67 сказал:

Для Вас есть разница? Что "от", что "при", факт остаётся фактом - поражение. Лично для меня поражение - это негативные эмоции вне зависимости от того, как лично я сыграл. Даже наоборот - обиднее, когда лез из кожи вон, а проиграли всё равно.

Для меня поражение - оно как насморк. Само по себе неприятно, но наслаждаться жизнью не мешает почти никак.

[Cop67]

06 Авг 2015 - 17:16 пользователь Pz_VI сказал:

Для меня поражение - оно как насморк. Само по себе неприятно, но наслаждаться жизнью не мешает почти никак.

 

То есть для Вас выигрыш в игре (танки, шахматы или ещё что) неважен? Процесс ради процесса?

[dik19790708]

06 Авг 2015 - 16:08 пользователь Cop67 сказал:

Удовольствие от поражения получать - это какой-то мазохизм. Независимо от того, как ты лично сыграл, поражение есть поражение, и получать от этого удовлетворение... Вы меня удивляете, право слово!

 

Удовольствие получается от игры, а не от поражения

 

06 Авг 2015 - 16:18 пользователь Cop67 сказал:

 

То есть для Вас выигрыш в игре (танки, шахматы или ещё что) неважен? Процесс ради процесса?

 

Приятное дополнение к процессу игры

 

Желательное, но сосвем не обязательное

 

Изменено 6 августа, 2015 пользователем dik19790708

[Cop67]

06 Авг 2015 - 17:18 пользователь dik19790708 сказал:

 

Удовольствие получается от игры, а не от поражения

 

Вообще-то я комментировал посты тех, кто получает удовольствие от поражений. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif А играть без стремления победить - это как у Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь". Как говорится, ниачом.

[Valenti]

06 Авг 2015 - 17:08 пользователь Cop67 сказал:

Удовольствие от поражения получать - это какой-то мазохизм. Независимо от того, как ты лично сыграл, поражение есть поражение, и получать от этого удовлетворение... Вы меня удивляете, право слово!

Это всего лишь игра! И я получаю от неё удовольствие. Особенно, когда ты смог предугадать маневр противника или его какой-то замысел и сделал свою маленькую победу, которая хоть и не принесла большую победу команде, но дала тебе моральное удовлетворение.

Dik точно это сформулировал:  Победа - "Приятное дополнение к процессу игры.

Желательное, но совсем не обязательное"

[dik19790708]

06 Авг 2015 - 16:32 пользователь Cop67 сказал:

Вообще-то я комментировал посты тех, кто получает удовольствие от поражений. 

 

Вобще-то я тоже. Просто вы их либо не поняли, либо не захотели понять

 

 

[acMaf]

06 Авг 2015 - 17:18 пользователь Cop67 сказал:

 

То есть для Вас выигрыш в игре (танки, шахматы или ещё что) неважен? Процесс ради процесса?

 

Лично для меня именно что процесс и важен.Ради побед можно в песочнице поселиться, хотя даже там у меня не на всех танках "рога".

Я обычно на каждый бой себе ставлю конкретные задачи и победа идёт как вишенка на торте 

[Valenti]

06 Авг 2015 - 17:32 пользователь Cop67 сказал:

Вообще-то я комментировал посты тех, кто получает удовольствие от поражений. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif А играть без стремления победить - это как у Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь". Как говорится, ниачом.

 

Если Вы про мой пост, то он был как раз не "об удовольствии от поражения", а о том, что в любом событии можно находить положительные стороны. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif 

[Cop67]

Ну понятно. Как я и говорил: процесс ради процесса, а будет победа или нет - неважно.

Конечно, всяк волен играть по-своему. Лично я захожу в бой с желанием одержать победу, а не получить "вишенку на торт". Впрочем, у каждого свои цели, ясное дело.

[Cop67]

06 Авг 2015 - 17:41 пользователь astronomer_2014 сказал:

 

Если Вы про мой пост, то он был как раз не "об удовольствии от поражения", а о том, что в любом событии можно находить положительные стороны. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif 

 

За свои 50 с лишним тыщ боёв что-то не припомню ни одного случая, чтобы, как у Вас было написано: "некоторые поражения доставляют удовольствие от игры". https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[dik19790708]

06 Авг 2015 - 16:43 пользователь Cop67 сказал:

 

За свои 50 с лишним тыщ боёв что-то не припомню ни одного случая, чтобы, как у Вас было написано: "некоторые поражения доставляют удовольствие от игры". https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Я много слышу разговоров о том, что люди якобы играют в эту игру ради побед.

 

По моему это полная чушь. Эта не та игра, в силу малого влияния отдельного игрока на исход  боя.

 

Ведь если брать в штуках, хороший игрок из каждой сотни боев выигрывает лишь на несколько боев больше чем плохой. Так или иначе, у каждого игрока почти половина (или чуть больше половины) боев - это поражение.

 

Поэтому подобные заявления у меня вызывают крайнее недоумение. Если победа - единственное что привлекает человека в этой игре, то он мазохист, так как половину игрового времени ему приходится страдать

[Valenti]

06 Авг 2015 - 17:43 пользователь Cop67 сказал:

 

За свои 50 с лишним тыщ боёв что-то не припомню ни одного случая, чтобы, как у Вас было написано: "некоторые поражения доставляют удовольствие от игры". https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Значит для Вас это не игра, а работа https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Я, пока еще не могу похвастаться таким количеством боев, точно помню несколько реально тактически-стратегических боев, когда я даже после боя в личной переписке поздравлял переигравшего меня противника.

[Cop67]

06 Авг 2015 - 17:49 пользователь dik19790708 сказал:

 

Я много слышу разговоров о том, что люди якобы играют в эту игру ради побед.

 

По моему это полная чушь. Эта не та игра, в силу малого влияния отдельного игрока на исход  боя.

 

Ведь если брать в штуках, хороший игрок из каждой сотни боев выигрывает лишь на несколько боев больше чем плохой. Так или иначе, у каждого игрока почти половина (или чуть больше половины) боев - это поражение.

 

Поэтому подобные заявления у меня вызывают крайнее недоумение. Если победа - единственное что привлекает человека в этой игре, то он мазохист, так как половину игрового времени ему приходится страдать

То есть играть и радоваться при поражении - это не мазохизм, а развлечение? Ну ОК, пусть так. Словесная эквилибристика такая эквилибристика...

А игра с целью победить, а не просто отбыть свой номер - это как раз и есть цель любой игры. И неважно, танки это, шахматы или боулинг. В любой игре изначально цель - победить. И для меня не меньшее удивление слышать, что "я играю ради игры" (см. Портос).

06 Авг 2015 - 17:50 пользователь astronomer_2014 сказал:

Значит для Вас это не игра, а работа https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Нет, для меня это как раз-таки игра. Но как я уже писал выше, цель любой игры - победа. Это я с женой могу играть, поддаваясь, чтобы сделать ей приятно. А с какой стати я буду поддаваться незнакомым мне петям, васям?

[ZloyBut]

06 Авг 2015 - 17:43 пользователь Cop67 сказал:

 

За свои 50 с лишним тыщ боёв что-то не припомню ни одного случая, чтобы, как у Вас было написано: "некоторые поражения доставляют

В многих играх Поражение - есть неотъемлемая часть игры (это и перечисленные вами выше, и многие карточные и т.д.).

Поэтому приходя играть в такую ИГРУ - вы должны отчетливо понимать - что вы не всегда будете выигрывать.

И часто выигрыш НЕ зависит полностью от вас - масть не пошла, не те кости выпали, не ту команду дали и т.д. Поэтому чаще смотрят не то сколько вы выиграли, а как проиграли..... В спортивном Бридже, емнип, даже разработали систему очков за игру "на своих картах" и там вполне можно выиграть партию - проиграв сет......

У нас в танках ее заменяет система рейтингов - вначале были только чужие, теперь есть и свои. Так вот - если после проигранного боя ваш рейтинг вырос - то вы сыграли хорошо, независимо от исхода боя.

К этому и надо стремиться - выбирать максимум от имеющегося расклада. И. кстати, - давно замечено - всякие РЭ и прочие растут именно при поражениях, а сериях ололо-побед или не растут, а то еще и падают.....

Вот вкратце, что означает "радость при поражении" - то что до вас пытаются донести.

 

Понятно что в мечтах - запустил бы танк в бой - он сам поездил и победил все время, но так не бывает...... 8-)

 

 

Изменено 6 августа, 2015 пользователем ZloyBut

[dik19790708]

06 Авг 2015 - 16:57 пользователь Cop67 сказал:

То есть играть и радоваться при поражении - это не мазохизм, а развлечение? 

 

Ну, "радоваться" - это немножко не то слово. Я бы не стал его употреблять.

 

06 Авг 2015 - 16:57 пользователь Cop67 сказал:

А игра с целью победить, а не просто отбыть свой номер - это как раз и есть цель любой игры. И неважно, танки это, шахматы или боулинг. В любой игре изначально цель - победить.

 

Разумеется, все пытатся победить. Но это глубоко вторично. 

 

06 Авг 2015 - 16:57 пользователь Cop67 сказал:

И для меня не меньшее удивление слышать, что "я играю ради игры" (

 

Очень странно что это может удивлять.

 

Вот скажите, сколько времени вы радуетесь одержанной победе? 3-4 секунды, до следующего нажатия в бой? И эти несколько секнд - цель вашей игры?

 

да ну нафиг...

 

 

[Cop67]

06 Авг 2015 - 17:57 пользователь ZloyBut сказал:

В многих играх Поражение - есть неотъемлемая часть игры (это и перечисленные вами выше, и многие карточные и т.д.).

Поэтому приходя играть в такую ИГРУ - вы должны отчетливо понимать - что вы не всегда будете выигрывать.

И часто выигрыш НЕ зависит полностью от вас - масть не пошла, не те кости выпали, не ту команду дали и т.д. Поэтому чаще смотрят не то сколько вы выиграли, а как проиграли..... В спортивном Бридже, емнип, даже разработали систему очков за игру "на своих картах" и там вполне можно выиграть партию - проиграв сет......

У нас в танках ее заменяет система рейтингов - вначале были только чужие, теперь есть и свои. Так вот - если после проигранного боя ваш рейтинг вырос - то вы сыграли хорошо, независимо от исхода боя.

К этому и надо стремиться - выбирать максимум от имеющегося расклада. И. кстати, - давно замечено - всякие РЭ и прочие растут именно при поражениях, а сериях ололо-побед или не растут, а то еще и падают.....

Вот вкратце, что означает "радость при поражении" - то что до вас пытаются донести.

 

Понятно что в мечтах - запустил бы танк в бой - он сам поездил и победил все время, но так не бывает...... 8-)

 

 

По-моему, я нигде не писал о том, что хочу всегда побеждать. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif Я всего лишь написал о том, что стремлюсь побеждать, а поражения для меня - это зло, хоть и неизбежное. А зло вызывает эмоции отнюдь не позитивные.

06 Авг 2015 - 18:03 пользователь dik19790708 сказал:

 

Ну, "радоваться" - это немножко не то слово. Я бы не стал его употреблять.

 

 

Разумеется, все пытатся победить. Но это глубоко вторично. 

 

 

Очень странно что это может удивлять.

 

Вот скажите, сколько времени вы радуетесь одержанной победе? 3-4 секунды, до следующего нажатия в бой? И эти несколько секнд - цель вашей игры?

 

да ну нафиг...

 

 

А какая разница, сколько я радуюсь? Сам факт получения приятных эмоций гораздо ценнее получения эмоций негативных. А если играть безэмоционально, просто так... Как Вы там написали: "Да ну нафиг"? Таки да, да ну нафиг такую игру. Для меня во всяком случае. Мне так играть неинтересно. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

[dik19790708]

06 Авг 2015 - 17:10 пользователь Cop67 сказал:

А какая разница, сколько я радуюсь?

 

Существенная. Тратить на игру часы времени ради нескольких секунд удовольствия - не верю

 

06 Авг 2015 - 17:10 пользователь Cop67 сказал:

 а поражения для меня - это зло, хоть и неизбежное. А зло вызывает эмоции отнюдь не позитивные

 

06 Авг 2015 - 17:10 пользователь Cop67 сказал:

? Сам факт получения приятных эмоций гораздо ценнее получения эмоций негативных. 

 

То есть вы играете в игру, в которой получаете почти в равной степени положительные и отрицательные эмоции. Я бы не сказал что это нормально

 

06 Авг 2015 - 17:10 пользователь Cop67 сказал:

 А если играть безэмоционально, просто так... 

 

С чего вы сказали что безэмоционально? Разумеется, меня радуют победы

[AngelOfEvil]

Вот вам человек темку вкинул)) разворошил топик)))

[dik19790708]

06 Авг 2015 - 17:18 пользователь AngelOfEvil сказал:

Вот вам человек темку вкинул)) разворошил топик)))

 

Да ладно вам.. Старая песня