Hummel [1.31.0]

[keysansa]

12 Апр 2015 - 05:07 пользователь smoukum сказал:

в принцыпе выдерживать паузу,вот я про это и писал,что после сведения еще ждать надо...хотя,все же это наверное из-за расстояния,ведь разброс-есть разброс!

Расстояние влияет только на размер мишени, а не на разброс.  

12 Апр 2015 - 15:16 пользователь euga7777 сказал:

Знаю что говорю имея 15 арт в ангаре вплоть до 10 уровня.

Видимо, надо попробовать поездить на 15 машинах, что бы в Формуле 1 ездиить быстрее Микки...

12 Апр 2015 - 15:16 пользователь euga7777 сказал:

На 10 уровне набиваю на ней во взводе по 2000хп.

Это видимо в другом профиле, так как в этом, максимум  - 1500 ((

[xLazaRx]

После м12 - это просто отличная САУ. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2015/post-6168107-0-30609500-1428880626_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2015/post-6168107-0-41863300-1428880747_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2015/post-6168107-0-81336800-1428880812_thumb.jpg

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем xLazaRx

[keysansa]

12 Апр 2015 - 22:12 пользователь keysansa сказал:

Это видимо в другом профиле, так как в этом, максимум  - 1500 ((

Сори, попутал с опытом.

[smoukum]

12 Апр 2015 - 22:12 пользователь keysansa сказал:

Расстояние влияет только на размер мишени, а не на разброс.  

Видимо, надо попробовать поездить на 15 машинах, что бы в Формуле 1 ездиить быстрее Микки...

Это видимо в другом профиле, так как в этом, максимум  - 1500 ((

прошу прощения,как это на размер? это для всех танков,кроме арты размер виден в прицел в зависимости от расстояния..

на арте,что в упор,что в другом конце карты танки одинаково выглядят,а вот разброс увеличивается как раз мимо центральной точки прицела

[RenamedUser_19145105]

13 Апр 2015 - 01:12 пользователь keysansa сказал:

12 Апр 2015 - 05:07 пользователь smoukum сказал:

 

в принцыпе выдерживать паузу,вот я про это и писал,что после сведения еще ждать надо...хотя,все же это наверное из-за расстояния,ведь разброс-есть разброс!

Расстояние влияет только на размер мишени, а не на разброс. 

И на разброс влияет, но это баг игры.

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

14 Апр 2015 - 15:01 пользователь _gurnisson_ сказал:

И на разброс влияет, но это баг игры.

 

Шта,какой баг? А ничего что разброс в ттх указывается для 100м?

[keysansa]

Прицельные углы, соответственно и разброс, измеряются в угловых координатах. Он (угол) не зависит от расстояния. Тысячная на 100 и на 10 000 м  - она тысячная. Длинна дуги, образованная углом при этом - да, разная. 

ЗЫ. Поясняет, да и просто интересное чтиво. 

[RenamedUser_19145105]

14 Апр 2015 - 20:50 пользователь NavesiKsPrivetikoM сказал:

 

Шта,какой баг? А ничего что разброс в ттх указывается для 100м?

 

14 Апр 2015 - 21:36 пользователь keysansa сказал:

Прицельные углы, соответственно и разброс, измеряются в угловых координатах. Он (угол) не зависит от расстояния. Тысячная на 100 и на 10 000 м  - она тысячная. Длинна дуги, образованная углом при этом - да, разная. 

ЗЫ. Поясняет, да и просто интересное чтиво. 

 

В игре баг есть у артиллерийского прицела: по продольной оси разброс рассчитывается корректно, а по поперечной - нет, в итоге реальный овал сведения всегда уже, чем показывается на экране, и чем угол наклона орудия больше, тем реальная точность вправо-влево лучше "паспортной". В предельном случае, когда овал стягивается в отрезок, процентов по 15 "расстояния" от концов отрезка для снарядов - мертвая зона.

 

Баг давнишний, открыт в багтрекере уже пару лет точно.

 

Орудийный прицел тоже багованный, кстати: реальный круг меньше отображаемого процентов на тридцать, в результате никогда на танках и пт не бывает "в самый-самый край снаряд улетел".

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

Не надо путать реальное наведение артсистемы с тем,что у нас в игре. Здесь параметр разброса аналогичный другим танкам, разница только в виде сверху при прицеливании и траектории снаряда, которую компьютер корректирует сам. В этой игре разброс артиллерии точно такой же, как у всех, т.е. просто зона вероятного попадания, и измеряется в метрах на 100м дистанции, естественно варьирует в зависимости от этой дистанции. Любые претензии на "не историчность" к разработчикам.

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

14 Апр 2015 - 21:53 пользователь _gurnisson_ сказал:

 

 

В игре баг есть у артиллерийского прицела: по продольной оси разброс рассчитывается корректно, а по поперечной - нет, в итоге реальный овал сведения всегда уже, чем показывается на экране, и чем угол наклона орудия больше, тем реальная точность вправо-влево лучше "паспортной". В предельном случае, когда овал стягивается в отрезок, процентов по 15 "расстояния" от концов отрезка для снарядов - мертвая зона.

 

Баг давнишний, открыт в багтрекере уже пару лет точно.

 

Орудийный прицел тоже багованный, кстати: реальный круг меньше отображаемого процентов на тридцать, в результате никогда на танках и пт не бывает "в самый-самый край снаряд улетел".

Вот теперь понятно изложил. На счёт реального круга, в край летит нормально, он точно показан, другое дело что 0.3 в ттх, и 0.3 в сравнении с размерами техники в игре как-то не совпадают, мягко говоря.

[RenamedUser_19145105]

14 Апр 2015 - 22:02 пользователь NavesiKsPrivetikoM сказал:

Не надо путать реальное наведение артсистемы с тем,что у нас в игре. Здесь параметр разброса аналогичный другим танкам, разница только в виде сверху при прицеливании и траектории снаряда, которую компьютер корректирует сам. В этой игре разброс артиллерии точно такой же, как у всех, т.е. просто зона вероятного попадания, и измеряется в метрах на 100м дистанции, естественно варьирует в зависимости от этой дистанции. Любые претензии на "не историчность" к разработчикам.

 

14 Апр 2015 - 22:05 пользователь NavesiKsPrivetikoM сказал:

Вот теперь понятно изложил. На счёт реального круга, в край летит нормально, он точно показан, другое дело что 0.3 в ттх, и 0.3 в сравнении с размерами техники в игре как-то не совпадают, мягко говоря.

 

Ничего ты не понял... Изменено 14 апреля, 2015 пользователем _gurnisson_

[keysansa]

Так нет никакой "неисторичности". Разброс все равно рассчитывается в полярных координатах, имхо. Просто для, думается удобства большинству (не все даже знают о полярных координатах), взяли орудие, определили для него угол разброса, взяли точку в 100 метров, посчитали для нее длинну дуги, и вывели в описание. 

Навесик_с_приветом, как в вашем случае рассчитывается разброс для дальности 600 метров? Я подразумеваю горизонтальную "длину круга попадания". Или он равен для дистанции 100м?

 

14 Апр 2015 - 18:53 пользователь _gurnisson_ сказал:

В предельном случае, когда овал стягивается в отрезок, процентов по 15 "расстояния" от концов отрезка для снарядов - мертвая зона.

 

Спасибо, объясняет точность на пределе дальности (офф) Бишопа.

 

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

14 Апр 2015 - 22:09 пользователь keysansa сказал:

Так нет никакой "неисторичности". Разброс все равно рассчитывается в полярных координатах, имхо. Просто для, думается удобства большинству (не все даже знают о полярных координатах), взяли орудие, определили для него угол разброса, взяли точку в 100 метров, посчитали для нее длинну дуги, и вывели в описание. 

Навесик_с_приветом, как в вашем случае рассчитывается разброс для дальности 600 метров? Я подразумеваю горизонтальную "длину круга попадания". Или он равен для дистанции 100м?

 

Все, теперь догнал) в горизонтальной плоскости тут все аналогично вертикальной, просто в арт режиме вы видите круг прицела в искаженном варианте, т.к. наблюдаете его под углом(даже не горизонтально), а не из точки, где траектория снаряда в месте попадания исходит от камеры. А, щас ещё больше вас запутаю. Чтоб вы поняли о чем я, поставьте wot assistent, он покажет реальный круг разброса арт снаряда, прямо из точки на траектории перед целью, где она уже становится прямолинейной относительно наблюдателя, как при прицеливании из обычного танка, где эта точка само орудие ввиду прямой наводки. Увидите, что круг прицела практически такой же круглый.

зы я б в паинте нарисовал, чтоб вам с модами не париться, но сегодня вишу с телефона)

[keysansa]

Так даже у мортирных орудий снаряд все равно "нормируется к земле" на ненулевой угол. 

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

Снаряд летит по своей настроенной траектории вплоть до попадания, и растяжение круга по вертикали (длинне) зависит как раз от пологости этой траектории. Точнее говоря, растяжение прицела зависит от угла наблюдения этой траэктории, только меняется не этот угол обзора, а сама траэктория, вот и все. И тут всплывает другая проблема, когда чертова система в арт режиме сама подстраивает точку попадания (центр прицеливания) на ближайшую поверхность, будь то земля или корпус танка. Тогда у нас точка прицеливания, и место попадания в танк могут существенно отличатся. У обычных орудий такой "помощи" нет. Сделано так вроде бы для помощи в прицеливании на рельефе, но проблем от этой гадости часто только больше. Вышеупомянутый мод так не делает, хотя ещё не вполне ясно что на самом деле происходит на сервере при таком наведении.

 

Если хотите,  обрисую схематически что происходит в арт прицеле, и что на самом деле, если это ждёт до завтрашнего утра.

[RenamedUser_19145105]

Вот тут впервые этот баг обнаружили и доказали, проведя эксперимент. Парой страниц дальше наглядная картинка имеется:

Spoiler

 

По этой картинке виден, кстати, и второй баг, о котором я писал: что у орудийного прицела, в отличие от артиллерийского, реальный круг сведения значительно меньше того, что на экране показывается (красная и зеленая окружности соответственно). Он общеизвестен:

 

13 Фев 2015 - 19:38 пользователь Med433 сказал:

Дело в том, что отрисовываемый круг сведения приблизительно в два раза больше, чем реальный круг разброса. На скриншоте изображены декали всех попаданий, которые пришлось пережить коровнику на Малиновке и отрисовываемый кружок после полного сведения:

 

 

 

Как видите, во внешнюю часть круга сведения снаряды никогда не летят. Удивительно, что до сих пор не получил популярности мод, отображающий истинный круг разброса.

 

 

Еще интересное про распределение.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем _gurnisson_

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

Т.е. хочешь сказать, что баг "раздувает" арт прицел в поперечной плоскости, плюс величина отклонения еще и от градуса верт. наводки зависит?

[keysansa]

14 Апр 2015 - 19:43 пользователь NavesiKsPrivetikoM сказал:

Снаряд летит по своей настроенной траектории вплоть до попадания, и растяжение круга по вертикали (длинне) зависит как раз от пологости этой траектории. 

Там есть 2 точки (согласен, это не "из жизни&quothttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif Одна на танке, куда попадет снаряд если танк будет стоять "тут", вторая на земле, куда попадет, если за время полета танк уедет.

По мне - это плюс. Если танк "не собирается/не может уезжать", просто стреляем по точке на танке Если "чувствуем", что пропадет из засвета - зажимаем ПКМ, дожидаемся сведения - стреляем. Если видим, что уезжает (для простоты - параллельно горизонтальной оси) или нуно упреждение - проводим параллельно курсу танка линию от точки "на земле", и ведем прицелом по этой линии на корпус/два впереди (в зависимости от дальности, скорости). 

При выцеливании ТТ, которые "качелят" из-за дома, и если не было возможности нажать ПКМ, запоминаем, где была точка на земле (классически, используем ориентиры). Как отстрелялись по другим и готовы по этому - ставим прицел в эту точку, зажимаем ПКМ и ждем "счастливчика".

[keysansa]

15 Апр 2015 - 17:14 пользователь _gurnisson_ сказал:

Вот тут впервые этот баг обнаружили и доказали, проведя эксперимент. Парой страниц дальше наглядная картинка имеется:

По этой картинке виден, кстати, и второй баг, о котором я писал: что у орудийного прицела, в отличие от артиллерийского, реальный круг сведения значительно меньше того, что на экране показывается (красная и зеленая окружности соответственно). Он общеизвестен:

Еще интересное про распределение.

Первое и второе распределение не согласуется с последним. Хотя, возможно это 1 и 2 картинки такие. Надо бы кроме просто точек, насыщенностью цвета показать те, в которые прилетело 2 и более раз. 

А по поводу "бага"...

1: 100% - нам оно в бонус.

2: По своей работе могу сказать такое... Есть вероятность события ~ 1 раз в 100 лет. Так вот, это событие скорее всего дважды произойдет в один день, а потом 200 лет его не будет ))

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем keysansa

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

15 Апр 2015 - 21:55 пользователь keysansa сказал:

 

Да уж основам стрельбы на арте обучен, но спасибо) Вторая точка, которая на танке, это автоподстройка системы, она указана на ближайшую поверхность, пересекаемую с траекторией снаряда, вторая, неподвижная, всегда нацелена в землю, есть над ней (землей) танк, или нет. Потому прицел и скачет при наведении на танк, что прицельная точка, которая привязана к наивысшей поверхности постоянно скользит по земле и по поверхности танка, плюс по неровностям на танке, что тоже сбивает прицел. Это не всегда даже заметно на глаз, но микродвижения прицелом перед самим выстрелом сильно уменьшают шансы попасть куда нужно. Так что перед залпом ПКМ лучше бы зажимать даже если противник неподвижен и круг уже свелсяhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif