"Русская зима?"

[KARL_RUDOLF]

Наткнулся на REGNUM на интересную мысль А.Бродского: 

"... В западном мире существует идиоматическое выражение «Russian winter» (русская зима). Означает это выражение не катание на лыжах и санках, а попытку скрыть ошибки при планировании военных вторжений западных армий в Россию и их последующий провал. Эти систематические провалы, конечно, не могут быть объяснены только метеорологическим фактором, тем не менее, простое перечисление случаев «Русской Зимы» заставляет задуматься, тем более что прикрывать свои ошибки вынуждены были такие «бездарные полководцы» как шведский король Карл XII, получивший прозвище Шведского Александра Македонского, Наполеон Бонапарт и ***.

Карл XII, командовал сильнейшей армией Европы и до своего поражения в России успел разгромить армии Дании, Саксонии и Речи Посполитой. Да и российской армии Петра он сумел нанести тяжелое поражение под Нарвой. Но когда его войска вторглись в Россию в 1708 году, и неудачная осада Смоленска вынудила его зимовать на Украине, эта зима оказалась самой холодной в Европе за 30 лет, так что даже замерзла соленая вода в заливе Венеции. В результате 50-тысячная армия Карла XII потеряла от морозов и связанных с этим болезней до трети своего состава, что через несколько месяцев несомненно способствовало победе Петра I под Полтавой.

Битва под Полтавой ознаменовала конец не только армии Карла XII, но и Шведской Империи, являвшейся до этого европейской сверхдержавой, поставившей на колени всю Католическую Европу. Она превратила Россию в важнейший фактор геополитики, а воинственную Швецию, армии которой несут ответственность за гибель до 3 миллионов в России в Смутное Время и до 7 миллионов в Германии в ходе 30-летней войны, «русская зима» 1708 года превратила в традиционно нейтральную страну.

Полководческие таланты Наполеона Бонапарта не требуют доказательств. А вот вторжение «великой армии» Наполеона в Россию, несомненно, представляет интерес с мистико-метеорологической точки зрения. В глаза бросается историческое и геополитическое значение войны 1812 года. Французская революция, превратившая Наполеона в Императора, несомненно, являлась продолжением целой серии революций в Европе, и Наполеоновские войны, модернизировав континентальную Европу, привели к антагонистическому конфликту с лидером предыдущей волны модернизации — англо-саксонской элитой Британии и США. Именно этот конфликт и отказ Александра I присоединиться к континентальной блокаде Британии и явился причиной вторжения «великой армии» Наполеона в Россию.

Разгром этой армии был результатом мужества Российских войск под Бородином и Малоярославцем, но полная гибель этой армии в значительной мере определялась действительно исключительно холодной зимой 1812 года. Вернись Наполеон из России во главе потрепанной, но реальной армии, объединение Западной Европы, Великобритании и США было бы весьма вероятным уже в начале 19 века. Со всеми вытекающими из этого последствиями для России и для всего остального мира. Особенно с учетом таинственных обстоятельств смерти Генерала Мальтийского ордена, Императора Павла I и широкого распространения в России тайных обществ «декабристов». Во всяком случае, возможность похода Российских войск в Париж можно исключить.

Комментировать всемирно историческое значение битвы под Москвой в 1941 году для России и для всего остального человечества представляется совершенно излишним. В лучшем случае нацистская Европа была бы подвергнута атомным бомбардировкам, а что произошло бы в случае полной победы Гитлера, даже думать не хочется. Надо сказать, что 4 декабря 1941 года, когда под Москвой ударили сорокаградусные морозы, и, до этого непобедимая нацистская армия, истощенная боями с плохо вооруженными ополченцами, остановилась в 3 часах ходу от практически незащищенной Москвы, мистико-метеорологический фактор проявил себя в полной мере.

На следующий день началось контрнаступление красной армии, а через два дня Верховный главнокомандующий провозгласил «Наше дело правое — победа будет за нами», практически повторив слова Святого Александра Невского «не в силе Бог, а в Правде». Потом России пришлось снова пережить позор отступления до Волги, но через год Паулюс подписал капитуляцию в Сталинграде, а через три с половиной года фельдмаршал Кейтель подписал акт о безоговорочной капитуляции Германии в Берлине. Но все это было после того, как 4 декабря 1941 года танкисты Гудериана не смогли завести моторы и эти 3 часа отделявшие их от Москвы навсегда остались в сослагательном наклонении. ..."

Какие мысли на сей счет имеются у камрадов? А то совсем скучно на форуме стало...

 

P.S. Минусы, конечно, выражают Вашу точку зрения, но хотелось бы почитать Ваши комментарии и мысли...

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[TPEHEP__PAKOB]

02 Дек 2014 - 13:05 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Наткнулся на REGNUM на интересную мысль А.Бродского:

 

Дальше не читал

[iArbuzny]

Американцы самые сильные, им зима не помешает.

[kolyanjch]

На эту тему вспомнился анекдот:

Декабрь 1941 года, немцы под Москвой. Немецкие танки идут в атаку. Бах, немецкий танк подбит и загорелся. Из танка на снег выпрыгивает танкист и через пару минут с воплями: "да ну его на *** " лезет обратно в танк.

А по теме, на наших мороз прям вот никак не влиял?

Победила не погода, а люди. Погода просто немножко помогла)

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем kolyanjch

[anonym_QkXysqjhZRy1]

02 Дек 2014 - 11:12 пользователь kolyanjch сказал:

На эту тему вспомнился анекдот:

Декабрь 1941 года, немцы под Москвой. Немецкие танки идут в атаку. Бах, немецкий танк подбит и загорелся. Из танка на снег выпрыгивает танкист и через пару минут с воплями: "да ну его на *** " лезет обратно в танк.

А по теме, на наших мороз прям вот никак не влиял?

Победила не погода, а люди.

 

Наши уже привыкшие к морозам, а у немцев даже зимнего обмундирования не было - думали блицкригом нас захватить за лето и начало осени.

[potapmiha70]

02 Дек 2014 - 17:12 пользователь kolyanjch сказал:

На эту тему вспомнился анекдот:

Декабрь 1941 года, немцы под Москвой. Немецкие танки идут в атаку. Бах, немецкий танк подбит и загорелся. Из танка на снег выпрыгивает танкист и через пару минут с воплями: "да ну его на *** " лезет обратно в танк.

А по теме, на наших мороз прям вот никак не влиял?

Победила не погода, а люди.

 

100% прав!!! Побеждают люди, а не погода! Стойкость русского, советского солдата - это "притча во языцах"!

[KARL_RUDOLF]

02 Дек 2014 - 11:12 пользователь kolyanjch сказал:

На эту тему вспомнился анекдот:

Декабрь 1941 года, немцы под Москвой. Немецкие танки идут в атаку. Бах, немецкий танк подбит и загорелся. Из танка на снег выпрыгивает танкист и через пару минут с воплями: "да ну его на *** " лезет обратно в танк.

А по теме, на наших мороз прям вот никак не влиял?

Победила не погода, а люди.

 

Зачетный анекдот, спс. Конечно победили люди, но не находите странности в природных катаклизмах накануне и по ходу судьбоносных событий?

[L_e_s_h_i_y]

02 Дек 2014 - 17:08 пользователь OXOTHIK_HA_PAKOB__ сказал:

 

Дальше не читал

 

02 Дек 2014 - 17:12 пользователь ukdpe сказал:

Американцы самые сильные, им зима не помешает.

 

О! Клоуны со "свалки" по-вылазили. А ну, брысь обратно.

[anonym_n83mTcoAjqS3]

Да не всё можно на погоду списать.

То, что у фашистов были узкие гусеницы на танках, тоже, что ли, погода виновата? Нет, конечно.

 

Вопрос такой, а почему Александр I не присоединился к блокаде Британии? Ведь можно было избежать войны с Наполеоном в этом случае.

[Half_v]

Пользователь сказал:

Вернись Наполеон из России во главе потрепанной, но реальной армии, объединение Западной Европы, Великобритании и США было бы весьма вероятным уже в начале 19 века.

 Вот ну очень спорный момент

А касательно собственно климата - так это дополнительная нагрузка на логистику. И ни какой мистики.

[Aiji69]

02 Дек 2014 - 11:12 пользователь ukdpe сказал:

Американцы самые сильные, им зима не помешает.

 

им оборванцы с калашами мешают-куда им тягаться с нашей зимой

[kolyanjch]

02 Дек 2014 - 14:17 пользователь Lord_Taratutas сказал:

 

Наши уже привыкшие к морозам, а у немцев даже зимнего обмундирования не было - думали блицкригом нас захватить за лето и начало осени.

 

Ну ладно, в 1941 лопухнулись, не рссчитали, не учли. А в 1942 - 1943 под Сталинградом что? Опять те же грабли?

[Half_v]

02 Дек 2014 - 14:17 пользователь Lord_Taratutas сказал:

 

Наши уже привыкшие к морозам, а у немцев даже зимнего обмундирования не было - думали блицкригом нас захватить за лето и начало осени.

 

02 Дек 2014 - 14:17 пользователь potapmiha70 сказал:

 

100% прав!!! Побеждают люди, а не погода! Стойкость русского, советского солдата - это "притча во языцах"!

 

Два распространённых заблуждения.

1. Форма у немцев была, вот только подвести её на передовую не смогли, логистика основанная на АВТОТРАНСПОРТЕ себя не оправдала. Под Сталинградом банально не справилась транспортная авиация.

2. Стойкость русского солдата мало отличается от немецкого или французского на самом деле. Это ещё одна отмазка, на ровне с климатом.

[anonym_QkXysqjhZRy1]

02 Дек 2014 - 11:19 пользователь TankPirate сказал:

Да не всё можно на погоду списать.

То, что у фашистов были узкие гусеницы на танках, тоже, что ли, погода виновата? Нет, конечно.

 

Вопрос такой, а почему Александр I не присоединился к блокаде Британии? Ведь можно было избежать войны с Наполеоном в этом случае.

 

Александр первый был ставленником британской разведки.

[KARL_RUDOLF]

02 Дек 2014 - 11:21 пользователь kolyanjch сказал:

 

Ну ладно, в 1941 лопухнулись, не рссчитали, не учли. А в 1942 - 1943 под Сталинградом что? Опять те же грабли?

 

Это есть национальный немецкий ( и не только) традиций - ну нравится на грабли наступать, мазохисты - с...

[Half_v]

02 Дек 2014 - 14:19 пользователь TankPirate сказал:

Да не всё можно на погоду списать.

То, что у фашистов были узкие гусеницы на танках, тоже, что ли, погода виновата? Нет, конечно.

"Тонкие" гусли СОВЕРШЕННО не мешали в холодную погоду, учите матчасть.

Пользователь сказал:

Вопрос такой, а почему Александр I не присоединился к блокаде Британии? Ведь можно было избежать войны с Наполеоном в этом случае.

  Бабло. Английские кредиты и торговый флот, а так-же то, что ВБ являлась основным внешнеторговым партнёром РИ.

 

[kolyanjch]

02 Дек 2014 - 14:24 пользователь Half_v сказал:

 

2. Стойкость русского солдата мало отличается от немецкого или французского на самом деле. Это ещё одна отмазка, на ровне с климатом.

Не оспаривая стойкость немецких солдат, отмазы по поводу климата как раз оттуда))

[Nanoenot]

02 Дек 2014 - 14:18 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Зачетный анекдот, спс. Конечно победили люди, но не находите странности в природных катаклизмах накануне и по ходу судьбоносных событий?

 

Хотите сказать, что со времён Петра Великого у России имеется метеорологическое оружие? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif

[Nanoenot]

02 Дек 2014 - 14:18 пользователь Super_iceman сказал:

Отмазки слабаков: помешали морозы (русские кстати тоже мёрзнут, но хорошо одеваются в мороз), солнце светило в глаза при наступлении на восток. Бла бла бла. 

 

Как-то читал Манштейна "Утраченные победы". Уж на что горазд человек, лишь бы оправдаться.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[Chyjjjou]

02 Дек 2014 - 11:24 пользователь Half_v сказал:

 

 

Два распространённых заблуждения.

1. Форма у немцев была, вот только подвести её на передовую не смогли, логистика основанная на АВТОТРАНСПОРТЕ себя не оправдала. Под Сталинградом банально не справилась транспортная авиация.

2. Стойкость русского солдата мало отличается от немецкого или французского на самом деле. Это ещё одна отмазка, на ровне с климатом.

Ещё не одну войну Русские не проиграли, так что стойкость нашего народа самая лучшая. Сейчас горстка оборванцев с русским духом в сердцах сдерживают всю погонь, превышающую их в разы. Так что не надо тут ля ля.