Вопросы от новичков - 6

[UncleYuray]

06 Мар 2015 - 16:57 пользователь WariorLORD сказал:

пост только для случайных боев.. остальное мне фиолетово

 

Я и говорю о случайных боях, поскольку только в них и играю. Какой параметр балансировщик должен учитывать для отбора игроков, чтобы реализовать баланс по скиллу?

[Shtormbreaker]

06 Мар 2015 - 14:01 пользователь UncleYuray сказал:

 

Я и говорю о случайных боях, поскольку только в них и играю. Какой параметр балансировщик должен учитывать для отбора игроков, чтобы реализовать баланс по скиллу?

 

процент побед это не показатель(это мое мнение) его более или менее можно накрутить - точно не по нему!.. по эффективности, личному рейтингу и т.д.

[Pavlis81]

я на Т30 убил 6врагов у нас победа а мне война не дали почему так????

 

[dim396]

06 Мар 2015 - 17:08 пользователь Pavlis81 сказал:

я на Т30 убил 6врагов у нас победа а мне война не дали почему так????

Потому что гладиолус, гони реплей или скрины

[Hirudin]

Простите что влезаю в ваш спор но все эти рейтинги мне кажется так же рандомны как и балансировщик. Сколько раз разглядывая послебоевую статистику обнаруживал что 55% слились первыми иногда до смешного с 0 домага, а наши раки 44% вытащили весь бой. Да что далеко ходиь я сам рак 46,5-47% побед не раз соло бои вытаскивал вынимая бойца, а смотришь потом против меня перли то 55+ и где ваш скил тогда? Пускай такое не постоянно случается, но бывает это и разжигает интерес игры и стремление сыграть еще лучше. Как работает сейчас баланс меня лично полностью устраивает и считаю его правильным http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/shy.gif

 

[ZloyBut]

06 Мар 2015 - 16:56 пользователь WariorLORD сказал:

 

нет нет.. вы просто не внимательно читаете..  я полностью осознаю что пишу.. не все исключительно бои с 50 % на победу.. - это бред .. такого и быть не может.. повторяюсь лишь выровнить что бы перепад был не большим.. я же писал(50% +/- 5)

Я ОЧЕНЬ внимательно читаю.

А вы вообще в курсе как считается ЭТОТ Процент побед перед боем?

Можно нас просветить здесь - по какой формуле ТОЧНО  (вренее - какие составляющие в нее входят) вычисляется процент побед случайного боя?  И насколько он офицален, заодно... Изменено 6 марта, 2015 пользователем ZloyBut

[ZloyBut]

06 Мар 2015 - 17:28 пользователь svinec666 сказал:

Простите что влезаю в ваш спор но все эти рейтинги мне кажется так же рандомны как и балансировщик. Сколько раз разглядывая послебоевую статистику обнаруживал что 55% слились первыми иногда до смешного с 0 домага, а наши раки 44% вытащили весь бой. Да что далеко ходиь я сам рак 46,5-47% побед не раз соло бои вытаскивал вынимая бойца, а смотришь потом против меня перли то 55+ и где ваш скил тогда? Пускай такое не постоянно случается, но бывает это и разжигает интерес игры и стремление сыграть еще лучше. Как работает сейчас баланс меня лично полностью устраивает и считаю его правильным http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/shy.gif

В данный момент - не совсем так. Доля истины в них есть.... По крайней мере - хоть какая-то характеристика игрока.....

Дождемся ответа на мой вопрос от ТСа.... 8-)

[Shtormbreaker]

06 Мар 2015 - 14:18 пользователь UncleYuray сказал:

 

Т.е., по вашему мнению, накрутить старый РЭ, значительно зависящий от очков захвата, или новые WN, которые на 60-80% зависят от урона и фрагов, гораздо сложнее, чем процент побед?

Заодно изложу свою сугубо личную точку зрения. Баланс "по скиллу" невозможен до той поры, пока не будет найден некий универсальный критерий, рейтинг, показывающий эффективность игры на конкретном танке без учета уровня. Т.е., условно, нужен такой показатель, чтобы сразу было видно, если один играет на КВ-1 на 100 баллов, а другой на Маусе на те же 100 баллов, значит, они одинаково "скилловы". Пока такой показатель не разработан, все иные методы балансировки "по скиллу" будут вести к уравниловке по проценту побед. Остальные показатели, по моему мнению - фаллометрия.

нет.. по моему мнению процент побед накручивается и  его не стоит использовать в качестве критерия.. не справедливо естественно и не те рейтинги которые не сложно накрутить... более или менее "накрутка" рейтинга это та же прокачка своего скила ... по поводу рейтинга как вообще показателя.. я не уточнял.. и по сути имел в виду использовать наилучший и главное СПРАВЕДЛИВЫЙ.. 

из WN если не ошибаюсь последний 8 самый продуманный из серии.. РЭ просто популярный  но тоже не идеал.. естественно нет предела совершенству.. и только соглашусь что было бы очень замечательно разработать универсальный рейтинг эффективности

 

[Shtormbreaker]

06 Мар 2015 - 14:32 пользователь ZloyBut сказал:

Я ОЧЕНЬ внимательно читаю.

А вы вообще в курсе как считается ЭТОТ Процент побед перед боем?

Можно нас просветить здесь - по какой формуле ТОЧНО вычисляется процент побед случайного боя?  И насколько он офицален, заодно...

 

я не знаю как он считается.. но судя по тому как получается.. получается не всегда хорошо

[Shtormbreaker]

06 Мар 2015 - 14:35 пользователь ZloyBut сказал:

В данный момент - не совсем так. Доля истины в них есть.... По крайней мере - хоть какая-то характеристика игрока.....

Дождемся ответа на мой вопрос от ТСа.... 8-)

 

то о чем я писал не внесет ничего что может поменять в игре.. кроме как сократятся бои с 80% на победу и с 20%.. КАК и есть сейчас когда раки могут затащить так и будет.. то что я имею в виду.. не затрагивает никакой механики в игре.. только перераспределение игроков  вот и все.. все о чем я толкую.. Изменено 6 марта, 2015 пользователем WariorLORD

[RenamedUser_5651349]

06 Мар 2015 - 17:39 пользователь WariorLORD сказал:

 

я не знаю как он считается.. но судя по тому как получается.. получается не всегда хорошо

 

Потому что это рандом, непредсказуемый, бессмысленный и беспощадныйhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

 

Изменено 6 марта, 2015 пользователем ms45

[ZloyBut]

06 Мар 2015 - 17:39 пользователь WariorLORD сказал:

 

я не знаю как он считается.. но судя по тому как получается.. получается не всегда хорошо

Так вот - эта вероятность считается исходя из неких  РЕЙТИНГОВ игроков. И частично уровней техники...

Что вы предлагаете? Вы предлагаете уничтожить рейтинги и затем по ним считать вероятность победы, чтобы формировать равные по вашему мнению составы команд.

Замечательно!

Изменено 6 марта, 2015 пользователем ZloyBut

[Shtormbreaker]

06 Мар 2015 - 14:43 пользователь ms45 сказал:

 

Потому что это рандом, непредсказуемый, бессмысленный и беспощадныйhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

 

полностью согласен

[Hirudin]

Тогда зайдем с другой стороны. Вот вы пришли в танки и сразу научились играть? Или сливались задавая себе вопрос а почему? Не это ли вас учило что враг был более умелый и глядя как он вас победил вы делали выводы? Потом делая подобное вы стали побеждать и так по прогрессии. А то что вы предлагаете- у кого учиться или зачем- если и так все почти равны. раки с раками, папки с папками. Как учиться если знаешь он тебе мало что сделает- рак же. Выцеливать не будет, стратегию не придумает... На ком вы учились- не на нас ли? На ком мы учимся- не на вас ли?

[ZloyBut]

06 Мар 2015 - 17:45 пользователь WariorLORD сказал:

 

полностью согласен

06 Мар 2015 - 17:42 пользователь WariorLORD сказал:

 

то о чем я писал не внесет ничего что может поменять в игре.. кроме как сократятся бои с 80% на победу и с 20%.. КАК и есть сейчас когда раки могут затащить так и будет.. то что я имею в виду.. не затрагивает никакой механики в игре.. только перераспределение игроков  вот и все.. все о чем я толкую..

Вы НЕ МОЖЕТЕ быть согласны с автором, иначе - куда денутся вот такие бои, которые полностью допускаются теорией вероятности!

Предлагаю вам завершить этот разговор ввиду полного непонимания вами самого предмета разговора!

[RenamedUser_5651349]

06 Мар 2015 - 17:45 пользователь WariorLORD сказал:

 

полностью согласен

 

Вот когда придумаешь рейтинг отражающий истинную скилованность каждого конкретно взятого игрока, учитывающий его физическое состояние, влияние расположения планет, степень прокачанности техники и еще кучу параметров на каждый конкретный промежуток времени, приходи, обсудим.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[Rok3r]

06 Мар 2015 - 14:36 пользователь WariorLORD сказал:

нет.. по моему мнению процент побед накручивается и  его не стоит использовать в качестве критерия.. не справедливо естественно и не те рейтинги которые не сложно накрутить... более или менее "накрутка" рейтинга это та же прокачка своего скила ... по поводу рейтинга как вообще показателя.. я не уточнял.. и по сути имел в виду использовать наилучший и главное СПРАВЕДЛИВЫЙ.. 

из WN если не ошибаюсь последний 8 самый продуманный из серии.. РЭ просто популярный  но тоже не идеал.. естественно нет предела совершенству.. и только соглашусь что было бы очень замечательно разработать универсальный рейтинг эффективности

 

наилучшего и справедливого нет

да и не может быть в принципе (иначе бы умельцы в математику давно его вывели бы)

процент побед к слову наиболее справедливый/точный на данный момент показатель (есстественно по танку а не общий) так как отражает основной принцип игры - победа или поражение

а способ ее достижения (захват, дамаг, засвет и т.п.) уже не суть важно

а теперь представим, кто то играет на кв-1 как бог а на всем остальном - рак

и как его отбалансить?

 

думаю баланс по скиллу/рейтингу и прочему, просто блаж

к тому же слишком сложная да и не кому особо не нужная

которая имхо в случае введения приведет к очередям на вход в бой

я играю в игру, де факто основной для меня показатель - время ожидания боя

я не готов ждать даже 5+ минут перед каждым боем, чтоб поиграть 6 минут

а при большой выборке боев - баланс команд как раз и усредняеться

а влияние 1,10 и даже 100 боев - не суть важна

[Shtormbreaker]

06 Мар 2015 - 14:44 пользователь ZloyBut сказал:

Так вот - эта вероятность считается исходя из неких  РЕЙТИНГОВ игроков. И частично уровней техники...

Что вы предлагаете? Вы предлагаете уничтожить рейтинги и затем по ним считать вероятность победы, чтобы формировать равные по вашему мнению составы команд.

Замечательно!

 

честно я устал вам объяснять.. но буду ради вас стараться..

вот смотрите.. нынешний наш вбр рассчитывает команды к бою...пусть будут не взводные бойцы для простоты.... все команды готовы..  после подсчета получается к примеру 73% у одной команды.. все обычный бой..

теперь что предлагаю.. без изменений к прмеру просто перетусовать игроков в этих уже готовых командах что бы выровнить на сколько это возможно...не затрагиваю ничего абсолютно

это я грубо очень описал.. на деле.. может происходить по другому но в целом идея такая 

[Shtormbreaker]

06 Мар 2015 - 14:48 пользователь ms45 сказал:

 

Вот когда придумаешь рейтинг отражающий истинную скилованность каждого конкретно взятого игрока, учитывающий его физическое состояние, влияние расположения планет, степень прокачанности техники и еще кучу параметров на каждый конкретный промежуток времени, приходи, обсудим.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

на данный момент уже существуют не плохие рейтинги.. я против них ничего не имею.. дальше флуд

[Rok3r]

06 Мар 2015 - 14:50 пользователь WariorLORD сказал:

 

честно я устал вам объяснять.. но буду ради вас стараться..

вот смотрите.. нынешний наш вбр рассчитывает команды к бою...пусть будут не взводные бойцы для простоты.... все команды готовы..  после подсчета получается к примеру 73% у одной команды.. все обычный бой..

теперь что предлагаю.. без изменений к прмеру просто перетусовать игроков в этих уже готовых командах что бы выровнить на сколько это возможно...не затрагиваю ничего абсолютно

это я грубо очень описал.. на деле.. может происходить по другому но в целом идея такая 

 

шанс на победу ВСЕГДА 50%

а непонятно что от XVM - глупость 

ради интереса поставте "динамическую" статистику... и будете видеть примерно такое

погибло два союзных топа и... шанс на победу значительно выросhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

что не может быть верным по умолчанию

Изменено 6 марта, 2015 пользователем Rok3r