игру убивает статистика

[holm135]

Хорошо,давай более предметно. Прохоровка,аллея.пт 8 уровень. Лт 7. Согласен,лттб по засвету может надомажить стоя за пт.  но когда пт будут засвечены-а стрелять им придется по своему засвету- фланг будет слит, и цеетр будет в полукольце,и правый фланг в глубокой засветке  так понятно?

[IronG]

 

... не играл уже наверное полгода ...

... зашёл посмотреть на стоимость премиум аккаунта месячного - 550р., - за то что есть сейчас отдавать эти деньги жалко ...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

по существу убийства игры статистикой:

- согласен с топикстартером т.к.:

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

- естественно что человек хочет быть как минимум обычным, таким как все. Но после 15К боёв улучшить % с 47 до 50 практически невозможно. Для этого надо играть как папка, а танков на которых можно было бы решал за остальных слившихся тимейтов практически нет;

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

- логично не тратить время на то, на что повлиять ты не можешь. Какой интерес надеяться на удачу а не на себя.

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

- аналогично пункту 1;

 

... но причина всего этого, на мой взгляд, не в наличии статистики как таковой. А в том как она используется  разработчиками при подборе команд. Если бы баланс команд происходил не по суммарному % побед, а по ЭЛО уровню игроков на соответствующей технике, то игры бы выглядела совсем бы по другому. Т.е. помимо баланса техники необходим баланс по скилу, а этого нет. А ещё и 550 руб в месяц ) ...

 

... короче играйте сами,я ушёл, загляну ещё через полгода, если будет ещё куда заглядывать ...

 

 

[Dal_Kiano]

19 Сен 2015 - 12:18 пользователь IronG сказал:

 

... не играл уже наверное полгода ...

... зашёл посмотреть на стоимость премиум аккаунта месячного - 550р., - за то что есть сейчас отдавать эти деньги жалко ...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

по существу убийства игры статистикой:

- согласен с топикстартером т.к.:

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

- естественно что человек хочет быть как минимум обычным, таким как все. Но после 15К боёв улучшить % с 47 до 50 практически невозможно. Для этого надо играть как папка, а танков на которых можно было бы решал за остальных слившихся тимейтов практически нет;

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

- логично не тратить время на то, на что повлиять ты не можешь. Какой интерес надеяться на удачу а не на себя.

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

- аналогично пункту 1;

 

... но причина всего этого, на мой взгляд, не в наличии статистики как таковой. А в том как она используется  разработчиками при подборе команд. Если бы баланс команд происходил не по суммарному % побед, а по ЭЛО уровню игроков на соответствующей технике, то игры бы выглядела совсем бы по другому. Т.е. помимо баланса техники необходим баланс по скилу, а этого нет. А ещё и 550 руб в месяц ) ...

 

... короче играйте сами,я ушёл, загляну ещё через полгода, если будет ещё куда заглядывать ...

 

 в том и вся беда. Привыкли как раньше. Были откровенно имбовые танки. сейчас все равны, по большей части. Потому и дикий плач папок, которые хотят в акцию на стата портиться ибо их танки прошиваются так же как и прочих ракообразных. И арта еще мешает, вроде как. 

Но посыл верен. 100% согласен. Стата портит все, но как без нее играть? тогда все бросят играть, ибо цель в чем?

[Dal_Kiano]

18 Сен 2015 - 12:46 пользователь ZORZE сказал:

 

Поддерживаю закрытие статистики именно в бою!!!

Меньше будет тупых сообщений в чат типа "Топы ***" и т.д.

Если кому то интересна статистика какого то игрока - пожалуйста, но только после боя, в ангаре!

 

А мне интересна статистика игрока именно в бою. Когда я вижу статиста перед собой, то я не выеду на него, у них же там куча разных трюков и маневров, *** пробьешь. Я не сильный игрок, но и не глупый. Подожду подмоги или арту ту же. А если игрок не очень.. то выеду, попробую свои силы. И за 11 тыс боев я заметил одну интересную особенность: самые сильные и опасные противники это не сине-фиолетовые статисты, а желтые и зеленные. От них хз чего ждать, то играют как папки, то сливают на пустом месте

 

Пользователь сказал:

 

При хорошей собственной игре,

даже горечь поражения имеет привкус победы.

 в точку. Готов все свои турбопобеды, где и с места толком не отъедешь променять на нормальные позиционные проигрыши, где чувствуешь, что играл на пределе, но соперник был сильнее

 

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Dal_Kiano

[anonym_mtdBosbk6rLw]

Я лично играю чтобы побеждать, а не ради участия. Конечно я знаю что если, осторожничать отсиживаться за спинами, то можно выживать, чаще выживать, иметь лучше стату, Но почти всегда еду вперед светить, только команда частенько подводит особенно те кто вверху списка. До смештого доходит когда пазик с низа списка в команде с 5ми уровнями по результатам в тройке по опыту. Можете считать статистом меня, но в голову команды  я попадаю редко, ведь предпочитаю лт.

Нужно бороться не со статой нужно разделить игроков опытных и не опытных, тогда всем будет комфортно и интересно. 

Вот убрали провинцию,потому решили что там гнет обзор (а вообще там гнул опыт, опытные- знающие игроки гнули не опытных). Да там новичков было легко сносить они сразу светятся и их разбирают. Но весь кайф когда команда противника опытная. И я со своим мега обзором на М2, вдруг  никого не обнаруживаю в начале боя, потому что все в команде противника знают где не нужно стоять .  А до этого был другой момент на той же провинции, когда начинал играть на т1  находил нужную позицию благодаря которой получал победу. Через какое-то время эта позиция была уже совсем не эффективна все учились и противодействовали знали куда не ехать, где простреливать. Все определяет не стата, а опыт игры и знание местности.

 

Другое дело это взводы статистов. Вот это реально убийцы. Автор этой темы упустил этот момент.

Взвод это основной инструмент настоящего статиста.

Я лично взводах почти не катал, боев 50-100 из своих 10к. Если со взводом, то наверно на один-два десятка процентов была стата выше. Всегда возникает желание играть взводом когда команда сливается за первые минуты боя. Вот и палка на двух концах. Без взвода неприятный болючий слив, а со взводом боль для новичков и других игроков. Для всех никакого удовольствия от игры. Повторюсь это все разность в опыте. Гнул бы взвод если игроки с таким же опытом были в команде их противника?

[__1DNIWE1_]

18 Сен 2015 - 11:10 пользователь L_Loki сказал:

Да ерунда все эта стата - у меня 51 % - набил на имбах типа насхорно и хелката ( были времена когда на них можно было и нагнуть вражин) - ну ещё пару тройку танков шло неплохо - так меня в рандоме иногда статистом называют )) при желании можно позадротить  на танке который хорошо идёт - и стать статистом по оленемеру.

А можно играть научиться. Сложнее, но можно.

 

19 Сен 2015 - 12:18 пользователь IronG сказал:

 

... не играл уже наверное полгода ...

... зашёл посмотреть на стоимость премиум аккаунта месячного - 550р., - за то что есть сейчас отдавать эти деньги жалко ...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

по существу убийства игры статистикой:

- согласен с топикстартером т.к.:

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

- естественно что человек хочет быть как минимум обычным, таким как все. Но после 15К боёв улучшить % с 47 до 50 практически невозможно. Для этого надо играть как папка, а танков на которых можно было бы решал за остальных слившихся тимейтов практически нет;

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

- логично не тратить время на то, на что повлиять ты не можешь. Какой интерес надеяться на удачу а не на себя.

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

- аналогично пункту 1;

 

... но причина всего этого, на мой взгляд, не в наличии статистики как таковой. А в том как она используется  разработчиками при подборе команд. Если бы баланс команд происходил не по суммарному % побед, а по ЭЛО уровню игроков на соответствующей технике, то игры бы выглядела совсем бы по другому. Т.е. помимо баланса техники необходим баланс по скилу, а этого нет. А ещё и 550 руб в месяц ) ...

 

... короче играйте сами,я ушёл, загляну ещё через полгода, если будет ещё куда заглядывать ...

 

Игра действительно выглядела бы совсем иначе. И не дай бог ЦА увидеть, как именно.

А вообще: "Мы не собираемся наказывать за хорошую игру и поощрять за плохую" (с) Серб о балансе по скилу.

[__ArmoredSaint__]

19 Сен 2015 - 12:08 пользователь holm135 сказал:

Хорошо,давай более предметно. Прохоровка,аллея.пт 8 уровень. Лт 7. Согласен,лттб по засвету может надомажить стоя за пт.  но когда пт будут засвечены-а стрелять им придется по своему засвету- фланг будет слит, и цеетр будет в полукольце,и правый фланг в глубокой засветке  так понятно?

 

Бытует мнение, что оптимальный засвет на Прохоровке дает чито(нубо)кус, который является, якобы, основной стратегической точкой. Однако, как показала практика, именно в этот куст летят блайндшоты от более-менее опытных противников на пт, занявших аллею и, частенько, туда покидывает арта, если ее союзники начинают подозрительно светиться на аллее. В итоге при отсчете я внимательно смотрю на состав сетапа и показания оленемера по опытности команды. Высвечивать одинокое питэ, которое одно-два на команду - нет смысла. Проще отыграть центр. В большинстве случаев.

Так же не стоит сбрасывать со счетов:

1) Какой ЛТ (например Т49 огромен, как для ЛТ и коэффициент маскировки у него ниже)

2) Экипаж. Без лампы заниматься пассивным светом - лотерея. С хорошим экипом, модулями, расходниками, ЛТ сможет стать прямо за ПТ и видеть дальше.

3) Опыт и скилл игрока, его манера игры. Действительно, некоторые игроки предпочитают не светить на ЛТ, а именно дамажить. ВН8.

4) Карты. Карт с условиями и необходимостью для света, как такового - все меньше. Вот ЛТ и играются в дамажку и шотные стволы минусуют, стараясь остаться фуловыми до конца боя.

5) Уровень боев. Ну тут понятно. Некоторые СТ-10 в свете не нуждаются от слова совсем и у ЛТ при обнаружении шансов нет.

ИМХО, игра на ЛТ очень интересна, но и очень сложна. При ошибке - заход в ангар очень и очень вероятен. Часто приходится играть предельно осторожно. Но это не дает оснований делать выводы, что все ЛТ - бичи и не умеют светить. В любом случае, если игрока кидает в топ, он либо отыгрывает, как топ, либо за него отдуваются уровни ниже, что для них в разы сложнее.

[holm135]

21 Сен 2015 - 06:00 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Бытует мнение, что оптимальный засвет на Прохоровке дает чито(нубо)кус, который является, якобы, основной стратегической точкой. Однако, как показала практика, именно в этот куст летят блайндшоты от более-менее опытных противников на пт, занявших аллею и, частенько, туда покидывает арта, если ее союзники начинают подозрительно светиться на аллее. В итоге при отсчете я внимательно смотрю на состав сетапа и показания оленемера по опытности команды. Высвечивать одинокое питэ, которое одно-два на команду - нет смысла. Проще отыграть центр. В большинстве случаев.

Так же не стоит сбрасывать со счетов:

1) Какой ЛТ (например Т49 огромен, как для ЛТ и коэффициент маскировки у него ниже)

2) Экипаж. Без лампы заниматься пассивным светом - лотерея. С хорошим экипом, модулями, расходниками, ЛТ сможет стать прямо за ПТ и видеть дальше.

3) Опыт и скилл игрока, его манера игры. Действительно, некоторые игроки предпочитают не светить на ЛТ, а именно дамажить. ВН8.

4) Карты. Карт с условиями и необходимостью для света, как такового - все меньше. Вот ЛТ и играются в дамажку и шотные стволы минусуют, стараясь остаться фуловыми до конца боя.

5) Уровень боев. Ну тут понятно. Некоторые СТ-10 в свете не нуждаются от слова совсем и у ЛТ при обнаружении шансов нет.

ИМХО, игра на ЛТ очень интересна, но и очень сложна. При ошибке - заход в ангар очень и очень вероятен. Часто приходится играть предельно осторожно. Но это не дает оснований делать выводы, что все ЛТ - бичи и не умеют светить. В любом случае, если игрока кидает в топ, он либо отыгрывает, как топ, либо за него отдуваются уровни ниже, что для них в разы сложнее.

 

это нюансы условий конкретного боя. без арты и техники на 2 уровня выше, я и на лёве, играя от башни, на аллее насвечу тысяч пять-шесть помощи и тыщи три урона набью. но с артой и десятками проживу у гряды какие секунды.

я же говорю не о особенностях расклада, а о мотивировке отказа. человеки часто мотивируют отказ в помощи тем, что их об этом просит игрок с меньшей статой. не пишут- не помогу, ибо стратегия твоя г., а пишут- не помогу , потому что ты рак 49%й. разница есть?

и да, испробовал сам постреливать с последней линии на лттб, две с половиной дамага спокойно набивается. но основная задача лт- не в том .

[IGROMAN_MAN]

08 Сен 2014 - 19:45 пользователь ToHitTheTarget сказал:

 

не все статистики полезны и нужны, в частности % побед

т.к.

1. игроки с плохим %  бросают играть, т.к. не хочется быть отбросом в глазах окружающих

2. игроки с хорошим % побед бросают играть из-за проблем со сливами (особенно в акции с наплывом игроков см. п 1)

3. игроки со средним % отчаявшись его улучшить бросают играть

4. 7/47 и прочее теряет актуальность для средних игроков т.к. выиграть у сплоченных команд высшего дивизиона шансов мало см п. 2 и п 3

и т.д.

игру убивает статистика, т.к. она несет негатив, а негатив вреден, в.ч. игре

люди хотят получать удовольствие от игры а не переживания и унижения из-за %

подумайте

т.к. игра устойчиво демонстрирует спад активности не смотря на массу акций

корень зла СТАТИСТИКА, слишком хорошая статистика

 

Категорически не согласен.

 Любая он-лайн игра и особенно ВОТ- не просто игра, а еще и во многом соревнование. Как и в спорте, как у многих в жизни- возможность показать свои достижения, на что ты способен, чем превосходишь других. И как раз статистика это показывает. Пусть расчет рейтингов не очень удачен, но других у нас нет. Соревновательный момент игры как раз усиливает интерес к ней, азарт.

Оптимальный показатель возможностей игрока- процент побед, конечно с учетом уровня боев. И улучшить его не могут только откровенные тормоза и тугодумы или дети (которых большинство) в силу своих возрастных особенностей..

Есть у меня пример- коллега по работе. В жизни, на работе- замечательный человек, отличный товарищ. Подсадил его на танки 1,5 года назад и до сих пор у него ПП 46%, средний урон меньше 200,  хотя дошел до 7 ур. Почему так? Вроде есть и желание играть лучше, и интерес, и азарт. Вот только первые пол-года я ему объяснял в чем преимущества прокачки модулей и экипажа и что дает снаряжение. Ну не всем даются танки.

Пусть многие слишком эмоционально относятся к своей статистике, но это придает желания научиться играть лучше.

Убрать статистику- и что останется от игры? Покатушки с пострелялками? И какая будет разница- победа или поражение, подбил ты кучу противников или не одного, ведь от этого ничего не измениться? 

В чем тогда будет смысл стараться, повышать свой уровень игры? И интерес к игре быстро упадет.

А сильные эмоции и нервы со временем проходят, во всяком случае у большинства. Остается только азарт и интерес.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем IGROMAN_MAN

[holm135]

21 Сен 2015 - 16:53 пользователь garson111 сказал:

 

 

Жаль, но в условиях боя, где нет времени разбираться в тонкостях того, что именно собирается провернуть индивидуум. Именно поэтому проще следовать такой логики "Раз у него 49% => он почти не влияет на бой => тактики его гмно, Я не спорю, любой может предложить что-то дельное, ноооо тут вопрос в соотношении хороших\плохих идей, ибо если будут преобладать хорошие, то и стата будет как минимум 55+.

 

по поводу  55+ . в рандоме соло, это в большей степени вопрос удачи. ну и ряда нюансов,например, если первые 15тысяч боев человек хватается за исследование  всей техники сразу, в ущерб экипажу и не накапливая свободный опыт- у него не будет высоких показателей по стате, даже при относительно неплохой игре.

тем не менее, вы все же обьясните, в чем прелесть в выборе заведомо проигрышной для команды тактики-стратегии в бою но с более высоким личным результатом, вместо попытки выиграть командно?

[gug23]

21 Сен 2015 - 17:33 пользователь holm135 сказал:

 

 

по поводу  55+ . в рандоме соло, это в большей степени вопрос удачи. ну и ряда нюансов,например, если первые 15тысяч боев человек хватается за исследование  всей техники сразу, в ущерб экипажу и не накапливая свободный опыт- у него не будет высоких показателей по стате, даже при относительно неплохой игре.

тем не менее, вы все же обьясните, в чем прелесть в выборе заведомо проигрышной для команды тактики-стратегии в бою но с более высоким личным результатом, вместо попытки выиграть командно?

Фигню написал

[holm135]

21 Сен 2015 - 18:10 пользователь gug23 сказал:

 

Фигню написал

 

может быть. вот, последний бой. и как? как поднять процент побед?

 

http://savepic.ru/7859425.jpg

 

а, да. ничья

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем holm135

[__ArmoredSaint__]

21 Сен 2015 - 20:33 пользователь holm135 сказал:

 

 

по поводу  55+ . в рандоме соло, это в большей степени вопрос удачи. ну и ряда нюансов,например, если первые 15тысяч боев человек хватается за исследование  всей техники сразу, в ущерб экипажу и не накапливая свободный опыт- у него не будет высоких показателей по стате, даже при относительно неплохой игре.

тем не менее, вы все же обьясните, в чем прелесть в выборе заведомо проигрышной для команды тактики-стратегии в бою но с более высоким личным результатом, вместо попытки выиграть командно?

 

Игрок, играющий на личный результат старательно и энергично уменьшает пул хп команды, оперативнее минусует шотные стволы противника, уменьшая возможный наносимый урон. Учитывая то, что дальних прострелов все меньше - игра на результат это далеко не всегда стояние в кустах, далеко не всегда. У посонов с хорошей и крутой статой средний засвет выше. Меньше глупого и неоправданного риска - шансов затащить больше. Вот и проще достигается винрейт. Проигрышная тактика - не всегда причина. Такое поведение может быть следствием анализа сетапа и ситуации и попыткой отбить хп перед ангаром.

[__1DNIWE1_]

21 Сен 2015 - 21:48 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Игрок, играющий на личный результат старательно и энергично уменьшает пул хп команды, оперативнее минусует шотные стволы противника, уменьшая возможный наносимый урон. Учитывая то, что дальних прострелов все меньше - игра на результат это далеко не всегда стояние в кустах, далеко не всегда. У посонов с хорошей и крутой статой средний засвет выше. Меньше глупого и неоправданного риска - шансов затащить больше. Вот и проще достигается винрейт. Проигрышная тактика - не всегда причина. Такое поведение может быть следствием анализа сетапа и ситуации и попыткой отбить хп перед ангаром.

 

C определенного момента хороший игрок начинает класть на процент побед. Ибо он никуда не девается, ибо руки не исчезают.

Я последние 10к боев наверное вообще на этот показатель не смотрю - мне по сути плевать, выиграла команда или нет. Интересует настрел, отыгрыш позиций каких-нибудь, некоторые рейты. 

Винрейт нет.

[Byaka74]

22 Сен 2015 - 02:01 пользователь Sollecks сказал:

 

C определенного момента хороший игрок начинает класть на процент побед. Ибо он никуда не девается, ибо руки не исчезают.

Я последние 10к боев наверное вообще на этот показатель не смотрю - мне по сути плевать, выиграла команда или нет. Интересует настрел, отыгрыш позиций каких-нибудь, некоторые рейты. 

Винрейт нет.

Если бои 10, то не принципиально. Если в бою линейная в стадии прокачки, то +50% опыта и серы

не лишние. Если утащили в ангар пару топов, то можете делать всё, что заблагорассудится.

Отыгрыш определённого сэтапа и позициии - да на здоровье, желательно не в ущерб тиме.

Винрейт - умение играть на команду, настрел - личный скилл и умение пользоваться раками.

Кому что интереснее - тот то и выбирает. Правда выглядит это всё, как памятник поставленный

врагом за личный героизм, - "Он был очень хорош, но войну они проиграли".

 

[Dy6ok]

без статы и достижений игра превратится в тестовый сервак.

[__1DNIWE1_]

22 Сен 2015 - 09:21 пользователь Byaka74 сказал:

 

Если бои 10, то не принципиально. Если в бою линейная в стадии прокачки, то +50% опыта и серы

не лишние. Если утащили в ангар пару топов, то можете делать всё, что заблагорассудится.

Отыгрыш определённого сэтапа и позициии - да на здоровье, желательно не в ущерб тиме.

Винрейт - умение играть на команду, настрел - личный скилл и умение пользоваться раками.

Кому что интереснее - тот то и выбирает. Правда выглядит это всё, как памятник поставленный

врагом за личный героизм, - "Он был очень хорош, но войну они проиграли".

 

Не существует игроков с 4к вн-8 и 48% побед. Так что умение класть на команду всегда дает плюс.

[__ArmoredSaint__]

22 Сен 2015 - 22:16 пользователь Sollecks сказал:

 

Не существует игроков с 4к вн-8 и 48% побед. Так что умение класть на команду всегда дает плюс.

 

Есть 1 уточнение: класть на команду и играть на результат )))) Можно класть на команду и играть в удовольствие )

 

Вот как он, Виктор, мастер тапкования:

 

 http://s50.radikal.ru/i130/1509/f2/8f9f36a13f66.jpg

 

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем __ArmoredSaint__

[__1DNIWE1_]

22 Сен 2015 - 22:33 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Есть 1 уточнение: класть на команду и играть на результат )))) Можно класть на команду и играть в удовольствие )

 

Вот как он, Виктор, мастер тапкования:

 

 http://s50.radikal.ru/i130/1509/f2/8f9f36a13f66.jpg

 

Разумеется. Играть на личный результат не оглядываясь на команду

[Byaka74]

23 Сен 2015 - 01:16 пользователь Sollecks сказал:

 

Не существует игроков с 4к вн-8 и 48% побед. Так что умение класть на команду всегда дает плюс.

Тоже думаю, что это не возможно.

Не согласен по поводу - всегда, хотя ежу понятно, что ситуация складывается всегда по разному.

При слившемся фланге пытаться перемолоть 3-4 тяжа в одно жало на шотном СТ, это про-скилл,

таких  чудес бывает не часто, но с поддержкой САУ и благосклонностью ВБР иногда пролазит.

В то же время поход за артой даст не много хп и фрагов, но сольёт бой захватом.

Вот такой выбор. Что предпочтёте?

Я думаю, что арту. Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Byaka74