игру убивает статистика

[gug23]

30 Янв 2015 - 01:17 пользователь martogalan сказал:

Не груби, я тебе ничего плохого не сделал. Я предложение внёс - ты высказал своё мнение, я твою точку зрения понял. Ещё раз повторю, что это не я, а ВГ назвали дамаг и помощь в дамаге "главным показателем личного мастерства". И потом я не предлагал использовать процент из отметок, а что-то наподобие, но с более ёмкой формулой расчёта.

 

Хорошего дня!

Оок. Но зачем? На деле получается переусложнение итак сложного.

[martogalan]

30 Янв 2015 - 07:06 пользователь gug23 сказал:

Оок. Но зачем? На деле получается переусложнение итак сложного.

 

Дык, автор этой темы заявил что игру убивает статистика - т.е. % побед. Вот я и предложил вариант замены этого процента на что-то более "от-игрока-зависимое" - в поддержку темы. Совсем без какой-либо статистики тоже было бы скучно. Вот и всё.

[PerpetuuS]

30 Янв 2015 - 10:13 пользователь CJloHoBblN_TeTpNC сказал:

Я считаю что в игре главное фан,пришёл с работы,учёбы,сел с друзьями на быстрые СТшки и  вперед взвзодом нагибаться рандом ),это я считаю самым нормальным вариантом играть в неё.имхо,остальное куча бесполезной траты времени.

ну если для когото фан - нагибаться,

это меня только радует, в противоположной

команде...

[RenamedUser_31488589]

30 Янв 2015 - 10:16 пользователь martogalan сказал:

А что они говорили?

Что пт/ст 10 не будет, и что ис7 сбалансирован относительно вафлесто, например.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

25 Янв 2015 - 02:07 пользователь jongen сказал:

...80 процентов!!!

80!!! )))

Причём, ведь ставят оленя даже в УЩЕРБ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ компа и всех его настроек!

 

В игре зарегистрировано почти 40 миллионов игроков, из них почти 4 миллиона регулярно активируют свой профиль в XVM.  Т.е. оленемер используют 10% игроков.

 

10%, а не 80%.

 

В бою, 10% - это  3 игрока из 30. Может в среднем получается и немного больше, но уж никак не 80%.
 

[PavelPan]

30 Янв 2015 - 09:23 пользователь Hypperion сказал:

 

В игре зарегистрировано почти 40 миллионов игроков, из них почти 4 миллиона регулярно активируют свой профиль в XVM.  Т.е. оленемер используют 10% игроков.

 

10%, а не 80%.

 

В бою, 10% - это  3 игрока из 30. Может в среднем получается и немного больше, но уж никак не 80%.
 

 

40 млн. онлайна видели когда-либо? Может быть, потому что немалая часть от этих 40млн - мертвые души?

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

 

24 Янв 2015 - 01:22 пользователь jongen сказал:

 

100 раз уже называл, могу ещё раз повторить, по пунктам:

- человек, имеющий чито-мод оленемер в бою, уже ЗАГОДЯ получает ценейшую информацию о том, ЧТО из себя представляют игроки противной команды, а значит уже ЗАГОДЯ может предположить возможные сценарии развития боя, и кто куда может поехать, и от кого можно ждать беды, а кто не представляет никакой опасности, кого обходить стороной за всю карту, а на кого быстро вваливаться... и тд и тп, - и, как результат, как минимум успешный бой...

- наличие в бою оленемера уже ИЗНАЧАЛЬНО даёт полное представление и знание о том, КТО в бою плохой или неопытный игрок, а кто - хороший и вовсе супер-убер-нагибатор а значит уже ЗАГОДЯ этот плохой игрок оказывается, в случае его засвета, в фокусе ВСЕХ стволов противника - и его спокойно убивают... а это значит, что с точки зрения плохого игрока (новичка, неопытного игрока и тд) он теряет ту единственную защиту, которая по-идее должна ему предоставляться Варгеймингом: его столь желаемое ИНКОГНИТО как плохого или просто пока ещё неопытного игрока.... - и, как результат, он не успевает ничему научиться, как оказывается в фокусе - и убит....

- для хорошего-же игрока, наоборот, оленемер даёт гиганскую фору в плане того, ГДЕ и НА КОМ он может ещё более лучшие показатели набить - по урону, по фрагам, по засвету, по победам, ....

- кроме того, неоднократно сталкивался в ютубских роликах хороших игроков и статистов с их сопливыми историйками о том, что невозможно мол в бой выйти, как их начинают фокусить ВСЕ противники, типа как только начинается отсчёт, все, у кого стоит оленемер, начинают их фокусить и бить из-за того, что они статисты, не дают мол нормально играть..... а значит, если не будет оленемера, этого не будет.....

- кроме того, наличие оленемера позволяет также уже ИЗНАЧАЛЬНО узнать и понять, КТО же в его собственной команде является ПЛОХИМ игроком, а КТО - ХОРОШИМ, а значит уже ИЗНАЧАЛЬНО хорошие игроки получают прекрасную возможность соориентироваться на местности, зная, кто и где стоит, и ЧТО из себя представляют союзники, и насколько хорошо защищён тот или иной фланг.... они также могут очень хорошо скоординироваться в бою с такими же хорошими игроками.... или же, например, если игрок сам плохой, но он видит, что вон тот папка - нагибатор, то он попросту присасывается к нему - и, как результат, как минимум неплохие показатели по СОБСТВЕННЫМ действиям....

соответственно у кого оленемера НЕТУ, то и возможностей таких НЕ ИМЕЮТ....

- кроме того, оленемер, то-бишь уже ИЗНАЧАЛЬНОЕ знание опыта и возможностей противников в ходе боя уже ИЗНАЧАЛЬНО позволяет выбирать совершенно чёткую для данного конкретного боя тактику и стратегию боя, ибо исчезает тот самый эффект неожиданности, когда ты попросту не знаешь, ЧТО из себя представляет вон тот абсалютно тёмная лошадка взвод ст или вон та, казалось бы, такая неприметная пт (но которая, судя по оленемеру, оказывается супер-мега- нагибатором)... и кто вон на том фланге стоит..... и тд. и тд ит....а значит, уже ИЗНАЧАЛЬНОЕ знание ВСЕГО ЭТОГО, повторяю, устраняет эффект неожиданности, а это, совершенно естественно, немалая заявка на успех в бою...

- кроме того, думаю не открою Америки, если скажу, что в ходе боя в чате практически всегда присутствуют взаимные издёвки, подколки, оскорбления, третирования, зачастую даже подставы и попросту убивают, типа "да ты же всё равно рак, у тебя стата ведь всего 45%, а значит ты ненужен"..... а значит, наличие оленемера в бою в немалой степени создаёт нездоровую атмосферу в игре и провоцирует агрессию между игроками, эти самые оскорбления, обиды.......

Можно ещё очень долго и нудно продолжать и продолжать, надоело просто писать, но и этих доводов, думаю, более чем достаточно для того, чтобы оленемер был объявлен в игре нон-грата......

 

 

Вы рассказали - как и для чего используете XVM - вы. Я решил, для сравнения, проанализировать - как и для чего использую его - я.

 

Для этого я отыграл на одном танке (тяже 6-го лвла) 10 боев с отключенным оленемером, а затем 10 - с включенным. В первом случае винрейт составил 70%, во втором 60%. Первые 10 боев я попадал в бои к 6-м и 7-м лвлам, за следующие 10 боев дважды попал к 8-м лвлам.

 

Решив, что выборка из 20 боев - это не серьезно, я еще несколько дней попеременно играл то с оленем, то без. В результате вышло, что средние проценты побед с включенным и выключенным оленемером за продолжительную сессию равны.

 

Т.е., в моем случае, включенный оленемер не повышает мой винрейт. Средний дамаг и средний фраг тоже оказался практически идентичным.

 

Также я решил проанализировать свое поведение в бою с оленемером и без. И, как оказалось, данные с оленемера никак не влияли на мой стиль игры и принятия большинства решений.

Да, по оленемру можно еще со старта понять, что из себя представляют остальные 29 игроков. Это создает ощущение более полного понимания ситуации в этом конкретном бою, но как правило, на дальнейшие действия это особо не влияет (особенно если это уже далеко не первый бой за день).

Дело в том, что почти за 30 тысяч боев у меня уже сформировался стереотип поведения на конкретных картах и технике. Поэтому в своих действиях я чаще исхожу из расстановки сил союзников и опыта удачных тактик.

 

Но нужно отметить, что наличие оленемера придает мне уверенности в бою, что является чисто психологическим фактором и влияет скорее всего не на стиль игры, а просто делает процесс игры более комфортным.

 

Объясню на таком примере. В одном бою возникла ситуация. Мне нужно было сделать выбор: заехать противнику в тыл, или поехать в противоположном направлении и снять вражескую арту. Поскольку союзники с большим перевесом могли сдержать силы противника, по опыту я решил, что арта - более приоритетная цель. Глянув на показания оленемера, я увидел, что на арте фиолетовый игрок, а значит вреда может нанести больше. Это укрепило мое решение ехать за артой.

 

Тоесть я и так и так поехал бы за артой, но показания оленемера успокоили мою совесть. Да и вообще приятно уничтожить танк, зная, что его владелец очень хороший игрок. Это осознание как бы увеличивает ценность добытого фрага.

 

В целом действительно, порой информация с оленемра помогает принять какое-то решение в игре, но вот только нет гарантии, что принятое решение будет правильным. Как правило, ошибки, допущенные на основе информации с оленемера, нивелируют успехи, достигнутые на основе этой информации.

 

Так что лично в моем случае, XVM - это больше талисман на удачу, чем реальная помощь.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

30 Янв 2015 - 11:42 пользователь PavelPan сказал:

40 млн. онлайна видели когда-либо? Может быть, потому что немалая часть от этих 40млн - мертвые души?

 

Я даже не видел 4 миллиона онлайна. А ведь 4 миллиона - это пользователи оленемера, которые тоже не одинаково активны и играют в разные дни и время.

 

Так что ничего глупого я не сказал. 4 ляма это 10% от 40 лямов. Это реальные цифры, с ними не поспоришь. А вот в среднем сколько в бою игроков использующих оленемер - эта статистика нам увы недоступна. Остается только гадать на кофейной гуще. Мне кажется, что все-таки больше чем 3 человека на бой, но это лишь мои ощущения, а не факты.

[gug23]

30 Янв 2015 - 07:26 пользователь martogalan сказал:

 

Дык, автор этой темы заявил что игру убивает статистика - т.е. % побед. Вот я и предложил вариант замены этого процента на что-то более "от-игрока-зависимое" - в поддержку темы. Совсем без какой-либо статистики тоже было бы скучно. Вот и всё.

Пп достаточно зависим от игрока

[gug23]

30 Янв 2015 - 10:58 пользователь Hypperion сказал:

 

Я даже не видел 4 миллиона онлайна. А ведь 4 миллиона - это пользователи оленемера, которые тоже не одинаково активны и играют в разные дни и время.

 

Так что ничего глупого я не сказал. 4 ляма это 10% от 40 лямов. Это реальные цифры, с ними не поспоришь. А вот в среднем сколько в бою игроков использующих оленемер - эта статистика нам увы недоступна. Остается только гадать на кофейной гуще. Мне кажется, что все-таки больше чем 3 человека на бой, но это лишь мои ощущения, а не факты.

предположим я юзаю оленеметр.  Я играю в среднем 1,5 часа в день. Большая часть из 4млн итого меньше. Пропорцию считать лень, но по ходу с оленеметром не так много игроков в бою.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

30 Янв 2015 - 13:26 пользователь gug23 сказал:

предположим я юзаю оленеметр.  Я играю в среднем 1,5 часа в день. Большая часть из 4млн итого меньше. Пропорцию считать лень, но по ходу с оленеметром не так много игроков в бою.

 

Неплохая мысль. Если предположить, что в среднем игрок проводит в игре 1 час, то поделив 4 ляма на 24 часа, получим примерно 200 тысяч оленеводов в час. Если взять общий средний онлайн за сутки около 600 тысяч, то получим процент оленеводов в размере 30%. И хотя эти цифры тоже притянуты за уши, но все же интуитивно больше похоже на правду.

[anonym_XFXKocMebyil]

30 Янв 2015 - 12:58 пользователь Hypperion сказал:

 

Я даже не видел 4 миллиона онлайна. А ведь 4 миллиона - это пользователи оленемера, которые тоже не одинаково активны и играют в разные дни и время.

 

Так что ничего глупого я не сказал. 4 ляма это 10% от 40 лямов. Это реальные цифры, с ними не поспоришь. А вот в среднем сколько в бою игроков использующих оленемер - эта статистика нам увы недоступна. Остается только гадать на кофейной гуще. Мне кажется, что все-таки больше чем 3 человека на бой, но это лишь мои ощущения, а не факты.

Так есть же, кажется, версия оленя, которая показывает сколько игроков его использует. Прямо в бою. И гадать не надо.

[anonym_3kQ5g0KBe2qF]

30 Янв 2015 - 13:52 пользователь _TOPT сказал:

Так есть же, кажется, версия оленя, которая показывает сколько игроков его использует. Прямо в бою. И гадать не надо.

 

Спасибо. В ближайшее время я проверю эту информацию.

[Nemu]

не использую оленя, ибо фигня полная )

по следующим причинам:

1. цвет не может отразить того, что реально ждать от конкретного игрока в конкретном бою. Фиолет легко может улететь в первые минуты лишь потому, что решил в рачилу сыграть... а красный может затащить внезапно как бог, звезды сошлись лично для него и в этом бою

2. от цвета не зависит шанс того, что тебя жахнут в попку... это создает множество проблем, в том числе излишняя осторожность перед "скиллованным" игроком, когда стоило бы просто внаглую рашануть и нагнуть, или же излишняя смелость перед краснотой, что может внезапно обернуться грандиозным провалом )

3. процент на победу вообще бесполезная дребедень, даже обсуждать смысла нет... такое ощущение, словно строится он на сферических конях в вакууме. Это просто смешно, когда выходишь во взводе в топе на 5 (т.е. пед0бирских) левелах и твой совзводник (у которого олень стоит по приколу) сообщает, что шанс на победу 16%... дальше идет полный вынос противника без шансов

 

поэтому для себя решил удалить его ещё в 8.6 примерно версии и никогда не ставить. По умолчанию считаю всех игроков у вражин как минимум зелеными и совершенно идентично веду себя в бою со всеми... да, чуть-чуть особое отношение к тем, у кого светится клановый значок, поскольку просто так говнарей в топ кланы не берут. Но на этом все.

Изменено 30 января, 2015 пользователем Nemu

[anonym_pIfUlP5w773Y]

учитывая неадекватность аудитории на ру-кластере % побед очень рандомная величина (в песке его сделать вообще не проблема, что и успешно делает 90% игроков покупая Т-127 и Т18), так что, по-моему, % побед лишний показатель, пускай лучше его уберут из открытого доступа и только для статистики ВГ существует.

P.S.: пытался сегодня 12 боев сбить звезды на цене 7/1, было 56% на нем, теперь 49% (12 сливов подряд при среднем уроне в 2200) - так что % побед ненужное число, которое не показывает ничего, кроме отсутствия тимплея в случайных боях

[gug23]

30 Янв 2015 - 15:40 пользователь EVIL_CANNIBAL сказал:

учитывая неадекватность аудитории на ру-кластере % побед очень рандомная величина (в песке его сделать вообще не проблема, что и успешно делает 90% игроков покупая Т-127 и Т18), так что, по-моему, % побед лишний показатель, пускай лучше его уберут из открытого доступа и только для статистики ВГ существует.

P.S.: пытался сегодня 12 боев сбить звезды на цене 7/1, было 56% на нем, теперь 49% (12 сливов подряд при среднем уроне в 2200) - так что % побед ненужное число, которое не показывает ничего, кроме отсутствия тимплея в случайных боях

Прохладные истории со дна...каждый день на нашем канале

[martogalan]

30 Янв 2015 - 15:40 пользователь EVIL_CANNIBAL сказал:

учитывая неадекватность аудитории на ру-кластере % побед очень рандомная величина (в песке его сделать вообще не проблема, что и успешно делает 90% игроков покупая Т-127 и Т18), так что, по-моему, % побед лишний показатель, пускай лучше его уберут из открытого доступа и только для статистики ВГ существует.

P.S.: пытался сегодня 12 боев сбить звезды на цене 7/1, было 56% на нем, теперь 49% (12 сливов подряд при среднем уроне в 2200) - так что % побед ненужное число, которое не показывает ничего, кроме отсутствия тимплея в случайных боях

 

Создай тему с голосованием - мы там проголосуем кто За и кто Против - так будет нагляднее.

[gug23]

30 Янв 2015 - 18:34 пользователь martogalan сказал:

 

Создай тему с голосованием - мы там проголосуем кто За и кто Против - так будет нагляднее.

Ага. Миллионы мух не могут ошибаться. 

[anonym_pIfUlP5w773Y]

30 Янв 2015 - 20:34 пользователь martogalan сказал:

 

Создай тему с голосованием - мы там проголосуем кто За и кто Против - так будет нагляднее.

 

а смысл? большинство песочных воинов, сделавших себе высокий % в песке, будут против, разве для этого они столько корячились на % побед?

[AHAPXUCT_26_rus]

09 Сен 2014 - 10:47 пользователь dem1urg сказал:

 

ок. я уже задавал вопрос как то одному твоему коллеге и ответа не получил.

допустим я ротный командир и у меня задача собрать хорошую роту. какими критериями мне руководствоваться если убрать процент побед?

Предлагаешь кататься  в рандоме по несколько боев с каждым?

напоминаю что РЭ, WN8 и их аналоги не являются официальной статистикой, не говоря уж о том что в формулу расчета этих рейтингов также входит % побед.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gifУ меня мало еще боевого опыта ...но  даже Я понимаю, что статистика очень помогает в игре. Собирать команды, взвода, роты, в начале боя обдумать план своих действий. Согласна с Вашим ответом...