Что раздражает вас в игре

[EBR75_fl10]

08 ноя 2022 - 22:46 пользователь PAPIRUS__ сказал:

Мне не надо ничего подсыпать.

 

Так ты в том же сообщении пишешь, что надо 55-60, чтоб рост рейтинга и хорошее настроение.

Больше 60% точно не хочешь?

 

08 ноя 2022 - 22:46 пользователь PAPIRUS__ сказал:

Всегда сессия 50+% ПП , когда ниже 50%ПП то я считал это невезением, часто было 55-60% ПП и у меня был рост рейтинга и хорошее настроение

[EBR75_fl10]

09 ноя 2022 - 08:58 пользователь Viasat83 сказал:

Например, выиграть 10 раз подряд за сессию импосимбле, хотя казалось бы почему нет и что мешает работать в обе стороны?!

 

10 раз вполне поссибле, у меня до 17 доходило.

Так что отлично работает в обе стороны, просто ты не замечаешь.

 

Spoiler

 

 

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[kot100300200]

09 ноя 2022 - 05:33 пользователь ME_SIR сказал:

 

Лучшее же доказательство тому, что никаких подкруток не существует это то, что основная масса игроков по ПП как раз и болтается около той самой априорной вероятности 0,5.

Какой конкретно ПП, и почему именно такой?

Раньше, считалось, что у болтающихся около 0.5 немощных игроков  должно быть около 48.5% ПП.

 

ЗЫ: А вообще мне нравится логика - если есть "наиболее распространенный"(умное слово не могу подобрать)  показатель ПП (причем даже не важно какой), значит подкруток не существует. Интересно, как наиболее распространенного ПП может не быть в принципе? 

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 11:04 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

10 раз вполне поссибле, у меня до 17 доходило.

Так что отлично работает в обе стороны, просто ты не замечаешь.

 

Spoiler

 

 

Значит на твоём аккаунте возможно, на моём нет. Я всегда обращаю внимание на серийность. У меня она ВСЕгДА отрицательная. Положительная может быть 5-6 раз подряд, не более. 

[EBR75_fl10]

09 ноя 2022 - 09:08 пользователь Viasat83 сказал:

Значит на твоём аккаунте возможно, на моём нет. Я всегда обращаю внимание на серийность. У меня она ВСЕгДА отрицательная. Положительная может быть 5-6 раз подряд, не более. 

 

Ну так и пиши, что "на моём аккаунте у меня никогда так не получалось"

А то инструменты игрового опыта его как-то не так выравнивают...

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[Mr_Saymon_Smit]

09 ноя 2022 - 06:10 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну так и пиши, что "на моём аккаунте у меня никогда так не получалось"

А то инструменты игрового опыта его как-то не так выравнивают...

Ты любой акк можешь сделать подкрученным? Походу это бизнес идея. 

[feenords]

09 ноя 2022 - 09:47 пользователь Viasat83 сказал:

Я не утверждал, что только меня ВГ налюбливает. Инструменты выравнивания игрового опыта действуют на всех или почти всех.

Причина озвучивалась множество раз. Необходимо стремить винрейт игроков к 50/50, именно такой винрейт даёт максимальный импакт на эмоции и позволяет как можно дольше на дистанции удерживать игрока в игре. 

В идеале это было бы отлично -- иметь всех в обойме около 50%. Так проще для проекта. Но мы-то в реальности живем. На том же ВоТНьюс можно глянуть кривые (параболы) по винрейту. Да и просто суммарные рейтинги посмотреть. Тех же зеленых в игре по ним суммарно менее 5%. А парабола винрейта смещена сильно влево. ВГ старается бороться с этой проблемой, но если бы сам ВГ играл за ЦА, то у них было бы все гораздо лучше) И так тянут как только могут за счет созданных механик, созданного ВБРа и прочего. Ведь именно игроки их бизнес. Если им будет плохо -- не будет и бизнеса. Поэтому можно даже не сомневаться, что если вы около 50%, а не под 70%, то ВГ всеми силами старается сделать именно вашу жизнь лучше, даже если вы неосознанно делаете ее себе хуже. Без этой помощи все было бы сильно хуже по итогу. Но помощь эта, конечно, не выражается в прямых подкрутках. Просто изначально механики такими разрабатывались, а дальше за счет баланса, ивентов и прочего. Собственно, не в последнюю очередь из-за того, что всем красным бесплатно раздали кучу имб + тонну серебра + тонну расходников, а потом еще и подрезали лучшие имбы для папок = по итогу сократилась разница между лучшими и худшими танками на уровне. Без этого, ЦА лососили бы еще сильнее) Потому что даже бесплатно и за просто так почти ничего забрать не могут, где хотя бы надо быть просто онлайн чутка. И это лишь малая часть из того, что ВГ делает по итогу, чтобы поддержать на плаву основную часть игроков.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем feenords

[EBR75_fl10]

09 ноя 2022 - 09:39 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Ты любой акк можешь сделать подкрученным? Походу это бизнес идея. 

 

Что за странный вопрос. Понятия не имею, любой или не любой.

Но все аккаунты, какие у меня были, сессии побед мне делать не мешали.

[kot100300200]

09 ноя 2022 - 11:42 пользователь feenords сказал:

тянут как только могут за счет созданных механик, созданного ВБРа и прочего. Ведь именно игроки их бизнес. Если им будет плохо -- не будет и бизнеса. Поэтому можно даже не сомневаться, что если вы около 50%, а не под 70%, то ВГ всеми силами старается сделать именно вашу жизнь лучше, даже если вы неосознанно делаете ее себе хуже. Без этой помощи все было бы сильно хуже по итогу. Но помощь эта, конечно, не выражается в прямых подкрутках. Просто изначально механики такими разрабатывались, а дальше за счет баланса, ивентов и прочего.

Плюсанул

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 11:10 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну так и пиши, что "на моём аккаунте у меня никогда так не получалось"

А то инструменты игрового опыта его как-то не так выравнивают...

У тебя есть аккаунт от 20 тыс боёв ? Можешь прямо сейчас отыграть сессию 12+ боёв винстрик?

 

09 ноя 2022 - 11:42 пользователь feenords сказал:

В идеале это было бы отлично -- иметь всех в обойме около 50%. Так проще для проекта. Но мы-то в реальности живем. На том же ВоТНьюс можно глянуть кривые (параболы) по винрейту. Да и просто суммарные рейтинги посмотреть. Тех же зеленых в игре по ним суммарно менее 5%. А парабола винрейта смещена сильно влево. ВГ старается бороться с этой проблемой, но если бы сам ВГ играл за ЦА, то у них было бы все гораздо лучше) И так тянут как только могут за счет созданных механик, созданного ВБРа и прочего. Ведь именно игроки их бизнес. Если им будет плохо -- не будет и бизнеса. Поэтому можно даже не сомневаться, что если вы около 50%, а не под 70%, то ВГ всеми силами старается сделать именно вашу жизнь лучше, даже если вы неосознанно делаете ее себе хуже. Без этой помощи все было бы сильно хуже по итогу. Но помощь эта, конечно, не выражается в прямых подкрутках. Просто изначально механики такими разрабатывались, а дальше за счет баланса, ивентов и прочего. Собственно, не в последнюю очередь из-за того, что всем красным бесплатно раздали кучу имб + тонну серебра + тонну расходников, а потом еще и подрезали лучшие имбы для папок = по итогу сократилась разница между лучшими и худшими танками на уровне. Без этого, ЦА лососили бы еще сильнее) Потому что даже бесплатно и за просто так почти ничего забрать не могут, где хотя бы надо быть просто онлайн чутка. И это лишь малая часть из того, что ВГ делает по итогу, чтобы поддержать на плаву основную часть игроков.

В чем конкретно выражается эта помощь, если она существует? Каков механизм реализации?

 

[EBR75_fl10]

09 ноя 2022 - 10:38 пользователь Viasat83 сказал:

У тебя есть аккаунт от 20 тыс боёв ?

 

Есть такой

 

09 ноя 2022 - 10:38 пользователь Viasat83 сказал:

Можешь прямо сейчас отыграть сессию 12+ боёв винстрик?

 

Время у меня на это есть, если ты об этом.

Но нет понимания двух основных вещей:

1. Ради чего мне стараться и выполнять твои челленджи;

2. Что должен доказать такой эксперимент. Я уже показал, что на моих аккаунтах длинные серии побед появляются.

 

 

 

[Kovis]

09 ноя 2022 - 09:08 пользователь Viasat83 сказал:

Значит на твоём аккаунте возможно, на моём нет. Я всегда обращаю внимание на серийность. У меня она ВСЕгДА отрицательная. Положительная может быть 5-6 раз подряд, не более. 

 

"егда" это интересное замечание. т.е. ты реально записываешь свои серии? сильно сомневаюсь.

вообще сомневаюсь чтобы хоть кто-нибудь вел такую статистику хоть сколько-нибудь длительное время, я имею в виду в течении долгого периода исчисляющегося тысячами боев и годами.

у тебя сыграно 14к боев за 2 года. есть ли полное понимание расклада по сериям за этот небольшой период, хотя бы на основе менеджера реплеев?

вопрос довольно тонкий сразу в двух направлениях.

во-первых, вероятность 10 поражений подряд одна, а у 9 поражений подряд уже другая, у 5 подряд третья. понятное дело нельзя даже серии "почти одинаковые" равнять друг с другом и говорить что может произойти только одно их двух и если появилась серия из 10 фейлов следом не может произойти серия из 9 фейлов (хотя они так похожи с точки зрения игрока).

во-вторых, все игроки совершенно по-разному умеют играть на разных танках и классах. умея "играть" на арте, человек напрочь не умеет в лт, умея танковать на маусе, успешно сливается ис-7. тоже самое относится и к режимам (обычный/встречка/штурм), к картам и даже респам (тем более что всем известно, что есть респы совершенно не в балансе). это не считая того что есть и эмоциональная составляющая, человек в угнетенном состоянии (уже несколько раз проиграл) играет все хуже. по себе вижу в Натиске, когда команда сливается несколько раз подряд, сам продолжаешь уже играть как на автопилоте не веря в результат.

...в смысле побед рассуждения аналогичные...

------------------------

итого: либо надо признать что обычный подход в лоб при определении возможности длинных серий в игре не подходит (слишком много неопределенности), либо надо прямо заявлять на существовании умышленного окучивания игроков со стороны игры.

во втором случае непонятно зачем эта репрессивная машина так издевается над игроками 45-49%, теоретически она должна прыгать по головам кто играет на 55-60, причем чем выше результат, тем сильнее должна прессовать статистов. а по форуму почему-то создается обратное впечатление.

[ME_SIR]

09 ноя 2022 - 06:06 пользователь kot100300200 сказал:

Какой конкретно ПП, и почему именно такой?

Раньше, считалось, что у болтающихся около 0.5 немощных игроков  должно быть около 48.5% ПП.

 

ЗЫ: А вообще мне нравится логика - если есть "наиболее распространенный"(умное слово не могу подобрать)  показатель ПП (причем даже не важно какой), значит подкруток не существует. Интересно, как наиболее распространенного ПП может не быть в принципе? 

"Наиболее распространенный " показатель ПП, кот, это средний ПП.

Что там считалось раньше и кем параллельно.

Конкретный ПП определяется твоим скилом.

Если игрокам кто-то что-то подкручивал, то мы бы наблюдали картину как с ростом числа боев, вне зависимости от других показателей ,  ПП  игрока все больше и больше приближался к среднему.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем ME_SIR

[feenords]

09 ноя 2022 - 12:41 пользователь Viasat83 сказал:

В чем конкретно выражается эта помощь, если она существует? Каков механизм реализации?

В том же балансе -- банально в правке ттх, апают плохие танки, нерфят хорошие, которые можно. Конечно же, если нерфануть имбу, то потеряют все в эффективности, просто у ЦА это будет -100 от 1000, а у папок -500 от 3000. Я уж не говорю что есть ТТХ, которые больше оказывают влияние на ЦА, а другие лучше подходят папкам. В том же контенте -- если у папок и раньше всегда все было, то теперь даже у красных есть возможность без доната поиметь боновое-трофейное оборудование и фулл фарш на большем количестве боев, чем раньше. Если по ВБРу -- то красные как не умели стрелять, так и не умеют, зато ВБР может по случайному распределению дать пробития там, где их никогда не будет без него. А папки как стреляли по ватным местам, так и продолжают это делать, им не нужны более высокие цифры пробития, чтобы пробивать картонные точки. И еще 100500 вариантов) Что-то было изначально заложено, что-то делается и сейчас. Интересная тема, но столько расписывать всего) Проще морально осознать, что чем ниже скилл, тем больше будет любой прямой и косвенной помощи. Но не прямыми подкрутками, а просто прямой реализацией моментов игры (то бишь для всех, просто для кого-то это более ценно, а для кого-то нет).

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем feenords

[EBR75_fl10]

09 ноя 2022 - 11:03 пользователь ME_SIR сказал:

"Наиболее распространенный " показатель ПП, кот, это средний ПП.

 

Наиболее распространённый - это модальное значение.

Совсем не то же самое, что "средний" в арифметическом смысле.

[feenords]

09 ноя 2022 - 13:03 пользователь Kovis сказал:

зачем эта репрессивная машина так издевается над игроками 45-49%, теоретически она должна прыгать по головам кто играет на 55-60, причем чем выше результат, тем сильнее должна прессовать статистов. а по форуму почему-то создается обратное впечатление.

Вот это надо как мантру по ночам читать тем, у кого возникает чувство, что их постоянно ущемляют в чем-то.  Причем косвенно это подтверждает сам ВГ в том числе на своих стримах. Недавно кидал сюда -- и чуть ли не прямым текстом, перефразировав, вещали это же. Они же понимают, что недовольные игроки донатить не будут. Сперва пытаются сделать хотя бы приемлемые условия -- потом уже получают оплату. На том и живут.

 

Пострадывать -- это яснопонятно, но это же не значит, что всех перманентно должны щемить. И как щемить тех, кто и так уже ущемлен?) Кто с логикой хоть немного знаком -- тем даже на уровне ощущений должны быть понятны простейшие правила этой игры.

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем feenords

[ME_SIR]

09 ноя 2022 - 08:20 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Наиболее распространённый - это модальное значение.

Совсем не то же самое, что "средний" в арифметическом смысле.

Если стоого, то да. Но они все равно будут близки к среднему.

[kot100300200]

09 ноя 2022 - 13:03 пользователь ME_SIR сказал:

"Наиболее распространенный " показатель ПП, кот, это средний ПП.

Чиво-чиво? Формулу не подскажете? Что на что делить?

09 ноя 2022 - 13:03 пользователь ME_SIR сказал:

Что там считалось раньше и кем параллельно.

Вашу позицию я понял. Что бы ни происходило - это только доказывает что подкруток нет

09 ноя 2022 - 13:03 пользователь ME_SIR сказал:

 

Конкретный ПП определяется твоим скилом.

Вы это к чему? Я вроде не спрашивал... Аааа ну да ну да

 

ЗЫ Ды ладно, не парьтесь я против вашего коллектива ничего не имею, сам же себе подсказку в подписи написал и сам же ведусь, поболтать наверно хочется  

Изменено 9 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[Viasat83]

09 ноя 2022 - 12:54 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Есть такой

 

 

Время у меня на это есть, если ты об этом.

Но нет понимания двух основных вещей:

1. Ради чего мне стараться и выполнять твои челленджи;

2. Что должен доказать такой эксперимент. Я уже показал, что на моих аккаунтах длинные серии побед появляются.

 

 

 

Можешь не делать. Зачем только ты раздаешь советы и влазишь в разговор - не понятно. Продемонстрировать свою значимость на словах? 

Эксперимент должен продемонстрировать , что легко можно добиться длительной серии побед. 

[EBR75_fl10]

09 ноя 2022 - 11:56 пользователь Viasat83 сказал:

Можешь не делать. Зачем только ты раздаешь советы и влазишь в разговор - не понятно. Продемонстрировать свою значимость на словах?

 

Чтобы ты мог поправиться и не нести глупости.

Раз у меня есть пример, позволяющий однозначно опровергнуть твои слова - с удовольствием помогу тебе избавиться от заблуждений.

 

09 ноя 2022 - 11:56 пользователь Viasat83 сказал:

Эксперимент должен продемонстрировать , что легко можно добиться длительной серии побед. 

 

Повторю, такая серия есть, и этого достаточно, чтобы сделать утверждение о том, что оно импосибле, несостоятельным.

О простоте или сложности, редкости или частоте речи не было.