Что раздражает вас в игре

[Shadowbeast]

29 июн 2022 - 00:36 пользователь svadian сказал:

Прошу прощения, я был не прав. Постараюсь объяснить так (но без скринов это будет сложно), вот на пример, ставим на расстоянии условный ис-7 бортом, наводимся на него в аркаде, круг сведения будет примерно на 1/4 танка, начинаем приближать прицел, сам танк становиться видно чётче, но, тем временем круг сведения, как бы расползается в ширь, делается ближе уже к твоему танку, т.е при увеличении, допустим в х20, он будет на весь экран, а исходя из того, что пульки летят по Гаусу, и могут попадать в края прицела, шанса попасть будет меньше, ибо в прицел уже поместятся два ис-7. как-то так.

Скажи пожалуйста, что употребляешь.
Вот у тебя на листе бумаге есть окружность с диаметром 50 см.
На расстоянии 2 метров, что произойдет с диаметром? А если ты в лупу будешь смотреть?

Это до чего надо дойти, чтобы такое придумать?

 

По секрету, если отдалить в командирский режим, прицел будет еще меньше, так что стреляй из него.

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Shadowbeast

[DionisiyTankist]

28 июн 2022 - 22:11 пользователь LOZZYPUNCHER сказал:

именно и приятнее перестрелять голдострела

 

Не перестрелять, а переиграть тактически. Вытащить его на союзных ПТ и арту, затем снять гуслю. Или заманить на такого же союзного бронелобика а потом на отвлечённого зайти в борт. Притереться к борту если позволяет своя чугуниевая башня или низкий профиль. Отыграть его у холма благодаря хорошим своим УВН и плохим у него. Поставить на каток скорострелкой и злорадно смотреть как тело выходит из игры скрежеща зубами. Подсвечивать грамотно его слепого. И так далее. Тут мозгу работка интересная, включая знание всех слабых точек на всех машинах и знание всех КД, УВНов и обзоров.

Но лень может победить только интерес вообще к игре. Если сама игра юзверю не сильно интересна, то он и запоминать ничего не станет, остаётся исключительно преодоление неких комплексов с помощью голдишки и статки в игрульке 12+. 

[Kovis]

28 июн 2022 - 23:12 пользователь KPOT2338 сказал:

И не может быть меньше какого-то минимального и максимального размеров

Описано Странником где-то в теме ~"Почему не пробил?" 

 

просто найди мод и установи.

потом поделишься впечатлениями. вот чего вы любите вбрасывать всякие домыслы...

в любом случае в данном вопросе я больше доверяю Нидину, т.к. это самый лучший знаток игровых механик из игроков (по моему мнению)

[Shadows_in_me]

28 июн 2022 - 22:36 пользователь DionisiyTankist сказал:

 

Не, тут большая теория была ещё в 2010 году. Один даже, помнится, благополучно испытал её на сараях Малиновки по окошкам.

В общем суть примерно такая - целишься в снайперском на любом зуме, затем шифт и выстрел. То есть чтоб нарисованный в клиенте кружок был как можно меньшего размера в момент выстрела.

Впрочем, ты и сегодня можешь невозбранно проверить эту теорию в той самой Малиновке, благо сараи и окошки на них никуда не делись. 

Меня больше удивило что аккаунт 2010 года про это ничего не слышал.

    Слышал, что выход в аркадный перед выстрелом - это привычка всяких кс-еров, но чтоб вот так аргументировали через ттх... Я слышал эту байку, но никто ни разу не объяснил, почему это должно работать. Собственно, я нигде и не видел подтверждения тому, что это работает. Хотя байка до сих пор жива. 

    Кстати, есть мнение, что при выходе из снайперского точка прицеливания может сместиться на другую текстуру, т.к. прицел следует за маркером мыши, и точность только ухудшится из-за увеличения разброса от движения орудия. Но это лишь мнение, не проверял.

28 июн 2022 - 22:15 пользователь LOZZYPUNCHER сказал:

в шахматах решают мозги, что у подавляющего числа родившився после 2000 года нету

    У родившихся до 2000 такая же ситуация с ними. 

28 июн 2022 - 22:36 пользователь svadian сказал:

Прошу прощения, я был не прав. Постараюсь объяснить так (но без скринов это будет сложно), вот на пример, ставим на расстоянии условный ис-7 бортом, наводимся на него в аркаде, круг сведения будет примерно на 1/4 танка, начинаем приближать прицел, сам танк становиться видно чётче, но, тем временем круг сведения, как бы расползается в ширь, делается ближе уже к твоему танку, т.е при увеличении, допустим в х20, он будет на весь экран, а исходя из того, что пульки летят по Гаусу, и могут попадать в края прицела, шанса попасть будет меньше, ибо в прицел уже поместятся два ис-7. как-то так.

    Ох уж эти знатоки механик 

    Во-первых, у круга сведения есть максимальны размер и минимальный, сделанный так, чтобы он не выходил за пределы монитора. Можно увеличить хоть на х100, круг разброса от этого меньше не станет, и точность не улучшится, зато ты увидишь вылеты снарядов за круг сведения. И наверняка подумаешь о подкрутках или о чём-нибудь в том же духе. 

    Во-вторых, при увеличении кратности, размер цели увеличивается пропорционально размеру круга . Расползание круга вширь относительно цели из-за изменения угла обзора, которое ты описываешь, происходит как раз в аркадном прицеле. 

    Но все эти манипуляции всё равно никак не влияют на величину разброса орудия. 

28 июн 2022 - 22:56 пользователь Kovis сказал:

 

а я сделал )))

200м

Spoiler

 

 

50м

Spoiler

 

 

только у меня *8 максимум...

     С аркадным бесполезно сравнивать, он уже давно не работает как положено, как раньше было - просто сужается до определённого размера, вне зависимости от степени сведения или разброса танка. Лучше б сравнил размер круга с х2/х4/х8. 

28 июн 2022 - 23:13 пользователь Shadowbeast сказал:

По секрету, если отдалить в командирский режим, прицел будет еще меньше, так что стреляй из него.

    Не будет   (обычный аркадный, с максимальным зумом аркадный, с командирской камеры аркадный; размеры вырезанного куска идентичны, как и размеры исходных скринов).

28 июн 2022 - 23:20 пользователь Kovis сказал:

в любом случае в данном вопросе я больше доверяю Нидину, т.к. это самый лучший знаток игровых механик из игроков (по моему мнению)

    И что там Нидин говорил по поводу кругов и зумов?

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Shadows_in_me

[DionisiyTankist]

28 июн 2022 - 22:46 пользователь Shadows_in_me сказал:

 

    Кстати, есть мнение, что при выходе из снайперского точка прицеливания может сместиться на другую текстуру, т.к. прицел следует за маркером мыши, и точность только ухудшится из-за увеличения разброса от движения орудия. Но это лишь мнение, не проверял.

 

 

Попробуй.

Ващще класно было бы чтоб кто-то таки настрелял три сотни, того же деда напрячь, ему всё равно на пенсии заняться нечем. А то с тех седых времён вроде никто больше не проверял.

Тут одно время считалось что атцы с папками только так и стреляют по неподвижным мишеням на дистанции. )

[Kovis]

28 июн 2022 - 23:46 пользователь Shadows_in_me сказал:

 

   С аркадным бесполезно сравнивать, он уже давно не работает как положено, как раньше было - просто сужается до определённого размера, вне зависимости от степени сведения или разброса танка. Лучше б сравнил размер круга с х2/х4/х8.

 

я просто пошел и сделал скрины с акадой и зумом, ума сделать на разных зумах не хватило. уж извините.

тем более что играю на стандартном клиенте где нет *100

 

29 июн 2022 - 00:19 пользователь DionisiyTankist сказал:

 

Попробуй.

Ващще класно было бы чтоб кто-то таки настрелял три сотни, того же деда напрячь, ему всё равно на пенсии заняться нечем. А то с тех седых времён вроде никто больше не проверял.

Тут одно время считалось что атцы с папками только так и стреляют по неподвижным мишеням на дистанции. )

 

давай так.

подойдем к делу практически.

а практически, я уверен, стрелять на хоть какой-нибудь приличной дистанции в аркаде точнее чем в зуме не получится. зная себя, и видя реплеи других игроков и маститее и хуже по скиллу не получится попадать в аркаде в каток, например, выскакивая из зума. во-вторых, каким образом происходит фиксация "точного" попадания, если даже на моем 27 мониторе разглядеть в подробностях танк на 200м невозможно, я имею в виду конкретные места куда бы хотелось попасть и после выстрела еще утверждать что попал куда хотел.

эксперимент с окном конечно прикольный, хотя и спорный, я даже сейчас не буду спорить о старых результатах (тем более что плотность разброса в круге с 2010г. изменялась несколько раз).

 

мне, если честно, очень интересно посмотреть на такую стрельбу как говорится "в натуре". никто из моих знакомых так не стрелял, напоминаю я в игре с самого начала, ни в древности, ни сейчас такого не слышал и не видел. сегодня в ТС я спросил про это, реакция была... недоуменная, а ребятки там сидят получше меня.

 

и последнее, допустим про зум-аркада-выстрел правда. хочу увидеть такого стрелка чтобы посмотреть на процент попаданий на одинаковых танках для сравнения. есть подозрение о результатах.

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Kovis

[DionisiyTankist]

28 июн 2022 - 23:20 пользователь Kovis сказал:

 

эксперимент с окном конечно прикольный, хотя и спорный, я даже сейчас не буду спорить о старых результатах (тем более что плотность разброса в круге с 2010г. изменялась несколько раз).

 

 

А чо спорный то? Сколько раз из 100 попал в окошко на каждом режиме прицела - х20, х2, и в аркадном с выходом из зума перед выстрелом и зажав ПКМ.

Так то понятно что с тех древних времён много менялось и по прицелу, и по разбросу.

Но интересно было бы результаты глянуть. Вдруг здешний персонаж в чём-то прав? Было бы забавно. )

Изменено 28 июня, 2022 пользователем DionisiyTankist

[Kovis]

28 июн 2022 - 23:46 пользователь Shadows_in_me сказал:

 

    И что там Нидин говорил по поводу кругов и зумов?

 

как раз это и говорил: круг на экране и круг разброса не совпадают - второй значительно меньше, а первый просто для демонстрации скорости сведения и удобства, чтобы не объяснять вылеты за круг разброса, например из-за пинга (или даже алгоритма).

второе: круг на экране сужается приблизительно с одной скоростью, а вот разлет нет - разлет круга разброса происходит мгновенно (от выстрела, поворота, движения), круг на экране разлетается плавно хотя и быстро, т.е. опаздывает за тем что происходит на самом деле. и чем хуже стабилизация с точностью тем дольше круг на экране догоняет круг разброса.

 

как-то так, совсем за точность пересказа не отвечаю, но в общих чертах вроде норм.

 

29 июн 2022 - 00:37 пользователь DionisiyTankist сказал:

 

А чо спорный то? Сколько раз из 100 попал в окошко на каждом режиме прицела - х20, х2, и в аркадном с выходом из зума перед выстрелом и зажав ПКМ.

Так то понятно что с тех древних времён много менялось и по прицелу, и по разбросу.

Но интересно было бы результаты глянуть. Вдруг здешний персонаж в чём-то прав? Было бы забавно. )

 

в любом случае бремя доказательств не на том кто отрицает, а тот кто заявляет, тем более что-то никому не известное.

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Kovis

[KPOT2338]

28 июн 2022 - 23:46 пользователь Shadows_in_me сказал:

        И что там Нидин говорил по поводу кругов и зумов?

Скорее всего, что у Странника прочитал, то и говорит

А то и через пятые руки

[Kovis]

29 июн 2022 - 00:57 пользователь KPOT2338 сказал:

Скорее всего, что у Странника прочитал, то и говорит

А то и через пятые руки

 

когда мне начинают вещать про мифические "углы обзора" при полном отрицании законов перспективы и пропорций, меня начинает потряхивать.

хотя, да, о том что теоретически можно врубить такое увеличение, что круг просто не сможет влезть в экран и из-за этого его рисуют меньшего размера (чтобы вписался-таки в экран), я не подумал, не вспомнил, хотя слышал ранее.

но в стандартном клиенте такое можно увидеть только на арте наверное или на чем-то с оооочень плохой точностью на максимуме разлета, например на кв-2... прикол однако в том, что стреляя с кв-2 на максимуме разброса уже неважно в аркаде или в зуме это делать - попадание будет сравни выигрыша лотерее.

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Kovis

[KPOT2338]

29 июн 2022 - 01:05 пользователь Kovis сказал:

 

когда мне начинают вещать про мифические "углы обзора" при полном отрицании законов перспективы и пропорций, меня начинает потряхивать.

хотя, да, о том что теоретически можно врубить такое увеличение, что круг просто не сможет влезть в экран и из-за этого его рисуют меньшего размера (чтобы вписался-таки в экран), я не подумал, не вспомнил, хотя слышал ранее.

но в стандартном клиенте такое можно увидеть только на арте наверное или на чем-то с оооочень плохой точностью на максимуме разлета, например на кв-2... прикол однако в том, что стреляя с кв-2 на максимуме разброса уже неважно в аркаде или в зуме это делать - попадание будет сравни выигрыша лотерее.

Сейчас не знаю, но раньше были жалобы на то, что круг сведения не сразу начинает уменьшаться после выстрела в снайперском прицеле на максимальном увеличении (какое там х16 или х25 не помню). Но с тех пор ВГ уменьшило превышение круга сведения над кругом разброса (на это ссылку не нашёл)

з.ы.: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1529130-всё-о-разбросе/page__st__200__pid__43149776#entry43149776

И ещё одну ссылку в личку закину

[KPOT2338]

29 июн 2022 - 01:05 пользователь Kovis сказал:

 

когда мне начинают вещать про мифические "углы обзора" при полном отрицании законов перспективы и пропорций, меня начинает потряхивать.

Помню со школы задачу что-то типа:

Какой угол будет, если на угол в 5 градусов посмотреть в трёхкратную лупу

[MAJIEKOH]

28 июн 2022 - 23:54 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

я смотрел шотника,мин машину,ноунейма и не видел такой стрельбы через выход из снайперского . может раньше так делали...может чет не заметил...странно ...

МинМашина до сих пор практикует, по нубокустам так регулярно,каждый стрим.

 

29 июн 2022 - 00:13 пользователь Kovis сказал:

 

и как часто получается?

или "эмоциональные качели" и все такое?

А чо его(голдострела) на арте не перестрелять то 

 

[HelicopterHelix]

28 июн 2022 - 18:02 пользователь svadian сказал:

серверный прицел включен? у меня его отображение из модиков, так он плавнее движется.

Без модиков, я их не уважу.

29 июн 2022 - 00:36 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

 вот как только написал корпсу,что танки лучшая в мире игра,так случилось чудо !!!!!!! 

Саймон поздравляю! 

[Shadows_in_me]

29 июн 2022 - 06:46 пользователь MAJIEKOH сказал:

МинМашина до сих пор практикует, по нубокустам так регулярно,каждый стрим.

     Я так тоже делаю, но поскольку я тормоз, то делаю это через фиксацию ствола пкм сильно заранее до выстрела. Просто чтобы видеть, попал снаряд в кого, или полетел дальше. Только разговор сейчас идёт не о том.

29 июн 2022 - 00:43 пользователь Kovis сказал:

как раз это и говорил: круг на экране и круг разброса не совпадают - второй значительно меньше, а первый просто для демонстрации скорости сведения и удобства, чтобы не объяснять вылеты за круг разброса, например из-за пинга (или даже алгоритма).

второе: круг на экране сужается приблизительно с одной скоростью, а вот разлет нет - разлет круга разброса происходит мгновенно (от выстрела, поворота, движения), круг на экране разлетается плавно хотя и быстро, т.е. опаздывает за тем что происходит на самом деле. и чем хуже стабилизация с точностью тем дольше круг на экране догоняет круг разброса.

    Так это вроде не противоречит написанному Кротом. Непонятно, почему ты говоришь о вбросах домыслов, и доверии. Я вот Кроту в вопросах механик доверяю не меньше, чем Нидину. 

    После выстрела разброс увеличивается вполне себе мгновенно. При движении тоже довольно быстро, не стоит забывать, что набор скорости в игре не мгновенный, а чем медленнее едешь/ворочаешь башней, тем меньше увеличивается разброс. Скорее всего, ощущение плавности возникает из-за этого. 

    Запустил реплей, посмотрел - если сидеть в х8, то прицел увеличивается на весь экран сразу же в момент начала движения. Т.е. мгновенно. . Эти 2 картинки сменили друг друга сразу, т.е. один круг резко стал другим, рывком, без всякой плавности. 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Shadows_in_me

[Kraigval]

Очень давно видел реплеи, как толковый игрок сначала целился с максимальным зумом и перед самим выстрелом выходил в аркадный. Вроде как точнее выходит, но не убеждал и не заставлял всех повторять. На мой взгляд это теже же личные ощущения, что и из автоприцела надо стрелять сразу после захвата цели или стрелять прям чуток не досводясь. Как подкрутки и персональное угнетение.

 

Думаю что серверу интересен лишь разброс оружия в момент выстрела, а не картинка зума игрока.

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Kraigval

[Ne_Tankist_62]

28 июн 2022 - 22:36 пользователь svadian сказал:

Прошу прощения, я был не прав. Постараюсь объяснить так (но без скринов это будет сложно), вот на пример, ставим на расстоянии условный ис-7 бортом, наводимся на него в аркаде, круг сведения будет примерно на 1/4 танка, начинаем приближать прицел, сам танк становиться видно чётче, но, тем временем круг сведения, как бы расползается в ширь, делается ближе уже к твоему танку, т.е при увеличении, допустим в х20, он будет на весь экран, а исходя из того, что пульки летят по Гаусу, и могут попадать в края прицела, шанса попасть будет меньше, ибо в прицел уже поместятся два ис-7. как-то так.

                            . 

  Так есть же великолепный мод который в снайперском прицеле приближает танк, а круг сведения ( и разброса) оставляет прежним. В итоге: имеем танка как  в 20м от орудия и разброс соответствующий 20м т.е. ~ 0,06м . Почему у меня и % попаданий высокий, хотя руки постоянно дрожат, а голова тормоз полнейший. 

   З.Ы. Главное на этого псевдоГауса в разбросе можно смело поплёвывать ... . 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Ne_Tankist_62

[Shadowbeast]

29 июн 2022 - 01:46 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Не будет   (обычный аркадный, с максимальным зумом аркадный, с командирской камеры аркадный; размеры вырезанного куска идентичны, как и размеры исходных скринов).

  

Spoiler

 Как забайтить на проверку и не проверять самому, ибо лень. 

На самом деле был не прав, почему то всегда думал, чем дальше камера от танка, тем меньше прицел.
Мой косяк, признаю.

29 июн 2022 - 01:46 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Кстати, есть мнение, что при выходе из снайперского точка прицеливания может сместиться на другую текстуру, т.к. прицел следует за маркером мыши, и точность только ухудшится из-за увеличения разброса от движения орудия. Но это лишь мнение, не проверял.

Внимание, кривое рисование в пейнте.

Spoiler

Ромбик условное нлд е 100.
Красная точка, это откуда смотрит камера, красная линия куда смотрит камера.
Прямоугольник это орудие танка, а черная черта, куда смотрит орудие.
В первом случае вид из камеры и орудия совпадает, так как камера расположена в основании орудия(точно не помню, но вроде так).
Во втором случае, камера находится чуть сверху танка, а значит и орудие пытается навестись на эту точку.
На гаубицах это заметно на самом деле, когда можно перекинуть через препятствие. Ну или точнее сказать на пушках, которые стреляют навесом.
Арту могу вспомнить, да и ковенантера на 4 лвл у британцев, еще хетзер вроде.

[svadian]

28 июн 2022 - 22:56 пользователь Kovis сказал:

а я сделал )))

Проверил, у меня также, я что-то напутал, признаю свою вину, был не прав. 

...кароче, начинайте кидаться кокешками

28 июн 2022 - 23:13 пользователь Shadowbeast сказал:

Скажи пожалуйста, что употребляешь.

Виноват, был не прав.

 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем svadian

[Kovis]

29 июн 2022 - 08:02 пользователь Shadows_in_me сказал:

Только разговор сейчас идёт не о том.

Так это вроде не противоречит написанному Кротом. Непонятно, почему ты говоришь о вбросах домыслов, и доверии.

 

Итак возвращаемся взад.

Изначально говорилось что если прицелится в зуме, а потом выйти в аркаду и выстрелить, то выстрел будет точнее чем если бы он был осуществлен без выхода в аркаду.

Далее дело повернулось к тому, что "углы обзора" другие поэтому круг в зуме не только не соответствует тому что в аркаде, но и больше его гарантировано в любом случае.

Во-первых, никак не подтверждено что в зуме отрисовка круга как-то искажается (в случае если он должен влезть в экран и не уменьшен искусственно), тем более он рисуется всегда в вертикальной проекции относительно наблюдателя.

Во-вторых, и это уже не относится к геометрии, требуется особенно твердая рука, чтобы прицел не сдвинулся ни на пиксель в момент перехода из зума в аркаду. это еще относительно возможно в совершенно статичной ситуации, но в динамике считаю провернуть такой трюк практически нереальным.

В-третьих, тут уже чисто психологический аспект, если бы реально подтверждалось возможность стрелять точнее по системе зум-аркада-выстрел, тогда про это быстро стало бы известно, а киберы, которые выжимают 99.9% возможного для результата, тратили бы недели времени на тренировки данного трюка и мы бы видели это на стримах или как минимум на соревнованиях. Однако этого нет, значит, даже при наличии гипотетической возможности искажения в большую сторону от нормы в зуме, практической пользы получить не удается.

В-четвертых, зная, что круг разброса меньше круга сведения, не имеет смысла рассуждать об искажениях, т.к. никто и никогда не старается стрелять так чтобы снаряд летел в край круга, где это искажение может появиться. а механика разброса сейчас такова, что половина выстрелов попадает во внутреннюю 1/3 круга разброса (или что-то в этом роде, лень искать), т.е. выстрел будет практически всегда попадать предсказуемо, неважно в аркаде или в зуме, но а аркаде, как я писал раньше, различить детали цели на расстоянии становится сложно или невозможно.

И, последнее, если мы рассматриваем ситуацию, когда пытаемся стрелять на 500м с увеличением *50, то на самом деле неважно как ты там целишься через зум, в котором круг впихивают в экран делая его меньше или в аркаде, где якобы все точнее - попасть в определенную часть танка становится вещью невозможной, а если еще и не вся проекция видна, жалобы на прицел просто смешны.

 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Kovis