Что раздражает вас в игре

[glevg]

02 Сен 2014 - 21:05 пользователь SoWhatt сказал:

Вот мое наблюдение :

Никогда не пользовался олениметром , не давно поставил , но для начала небольшая пред история 

Решил подправить клешни  уперся 14к боев 1194 кпд  48% побед имею сегодня было хуже 

За 3 недели игры поднял средний урон на 100 и кпд на 120 , но при этом % побед упал на 2% 

Что заметил с помощью оленя  за почти 200 боев я попал в команды где шанс на победу больше 40% раз наверное 45  больше половины боев проходят с людьми , чье кпд не превышает  700 ! 

ты можешь тащить набивать дамаг , но цифра с процентом побед не подвластна тебе , я увидел кучу народу у которых % побед выше чем у меня на 3-5% , но при этом кпд ниже  250-300

Возник вопрос как ? 

Тоесть человек  делает меньше но побеждает чаще?  приходит на ум  вариант , что это какой то рандом повезло не повезло 

Сегодня был бой  забрали вдвоем с сокомандником 7 машин на двоих 12к урона итог боя слив  - у меня подрос кпд  , средний урон , но % побед упал  

Я бы этот параметр исключил из статистики вовсе 

Мне всегда нравились громкие заявления о том, что меня кидает в команду с 40% побед. Нет дружище, вас включили в команду и В ИТОГЕ у нее 40% шансов на победу. Играй вы лучше, "вас кидало бы в команду" с более высоким шансом на победу.

Игрок с винрейтом 48% попадает в мат.ожидание. Т.е. ваше умение тащить, набивать дамаг и прочее не превышает среднестатистический показатель. Т.е. вы тот самый истинный статист, массовка, которая не приносит команде ни пользы, ни вреда.

Не знаю, где вы там дамажите и тащите, но при среднем уровне техники в 9.96, вы имеете меньше 1600 урона за последнюю тыщу боев. Вполне достойный этому настрелу винрейт - 42%. Ну и ваши капэдэ падают, а не растут.

[glevg]

02 Сен 2014 - 23:06 пользователь SoWhatt сказал:

У меня была масса боев где я набивал по 2,5-3 своих хп  уроном, но был слив и так же были бои,где я по сути ничего не сделал , а даже если и сделал то прекрасно понимал , что и без моего участия все равно была бы победа ,

например настреляв 3 к урона и выиграв со счетом 15/1

И крайне редко бывают бои , где действия конкретного игрока решают исход боя 

Вот именно. Ваше влияние на победу/поражение равно нулю. Будучи среднестатистическим игроком, вы играете так, что результат зависит не от вас лично, а от тех парней, у которых выше 50% или ниже 47% побед. Ну и плюс ВБР в отдельно взятом бою. Понимаете? Это не значит, что утопившись вначале или отчаянно вытаскивая бой вы не повлияете на результат. Повлияете, но в среднем ваше влияние равно 0. Т.е. именно ваш винрейт от вас не зависит. Ну и продолжая играть на Т-62а, на котором вы тупо не умеете играть от слова совсем, вы будете не только сливать статку, но и постоянно портить игру союзникам.

 

[A1ekc228]

03 Сен 2014 - 08:20 пользователь glevg сказал:

Мне всегда нравились громкие заявления о том, что меня кидает в команду с 40% побед. Нет дружище, вас включили в команду и В ИТОГЕ у нее 40% шансов на победу. Играй вы лучше, "вас кидало бы в команду" с более высоким шансом на победу.

Игрок с винрейтом 48% попадает в мат.ожидание. Т.е. ваше умение тащить, набивать дамаг и прочее не превышает среднестатистический показатель. Т.е. вы тот самый истинный статист, массовка, которая не приносит команде ни пользы, ни вреда.

Не знаю, где вы там дамажите и тащите, но при среднем уровне техники в 9.96, вы имеете меньше 1600 урона за последнюю тыщу боев. Вполне достойный этому настрелу винрейт - 42%. Ну и ваши капэдэ падают, а не растут.

 

Даже не знаю что сказать, браво!

[A1ekc228]

03 Сен 2014 - 08:25 пользователь glevg сказал:

Вот именно. Ваше влияние на победу/поражение равно нулю. Будучи среднестатистическим игроком, вы играете так, что результат зависит не от вас лично, а от тех парней, у которых выше 50% или ниже 47% побед. Ну и плюс ВБР в отдельно взятом бою. Понимаете? Это не значит, что утопившись вначале или отчаянно вытаскивая бой вы не повлияете на результат. Повлияете, но в среднем ваше влияние равно 0. Т.е. именно ваш винрейт от вас не зависит. Ну и продолжая играть на Т-62а, на котором вы тупо не умеете играть от слова совсем, вы будете не только сливать статку, но и постоянно портить игру союзникам.

 

 

Я бы не утверждал что не зависит, ИМХО всё что выше 40% заслуга игрока. Ибо даже бот афкающий на базе имеет ≈40%

[FrontlineWarrior]

03 Сен 2014 - 08:31 пользователь ARTpodderzhka сказал:

 

Я бы не утверждал что не зависит, ИМХО всё что выше 40% заслуга игрока. Ибо даже бот афкающий на базе имеет ≈40%

 

По моему заслуга игрока - всё, что выше 50 % (Я думаю при этом он прилагает усилия в своей игре), а соответственно, что ниже 50 %, то это как раз таки статист в полном понимании этого слова (его влияние на бой минимально, либо равно 0).

И плаканье людей у которых ниже 50 % относительно того, что они попадают в команду в шансом ниже 50 % не понятны совсем.

В этой игре единственная постоянная - это сам игрок, соответственно и результат зависит от него же и команда в которую он попадает чаще будет с % побед ниже 50 - всё справедливо. Я попадаю в такие же команды с 45 % ребятами, но шанс на победу будет чаще выше чем 50 %, как раз таки по причине того, что там присутствую я.

[Luanari]

03 Сен 2014 - 11:16 пользователь generalBernstein сказал:

 

По моему заслуга игрока - всё, что выше 50 % 

 

тогда уж выше 49%

[A1ekc228]

Что ж вы мои 40% отвергаете?

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Сен 2014 - 02:06 пользователь SoWhatt сказал:

 

С одной стороны да , с другой на городских картах  химки руинберг , харьков , и тд роль света незначительна да порой даже и ненужна , как и на мелких картах типо тундры фьердов  и тд , где по сути  даже если и светят то пострелять с дистанции все равно особо не получится , по поводу постоять за камушком тоже такая тактика  работает только на картах с ярко выраженными направлениями где нельзя никак объехать  типо монастыря или комарина , где 1 танк реально может дефать направление  танкуя бошкой или  используя другие приимущеста

Но дело даже не в этом 

Как правило у игроков все идет по сценарию , например химки ст идут в гору ,  заполярье все тяжи в кишке и тд  то есть на большинстве карт импровизация не реальна  , а если даже ты проявишь инициативу , то 90%  все равно будет играть по шаблону , и как показывает практика - это шаблонные бои , шаблонные сливы и победы в которых роль конкретного игрока сведена  к минимуму 

, Ты можешь быть божественным светляком , но иметь в команде тупую арту и пт , или можешь быть лучшим артаводом но без света твои качества ни кому не помогут и не приведут к победе 

У меня была масса боев где я набивал по 2,5-3 своих хп  уроном, но был слив и так же были бои,где я по сути ничего не сделал , а даже если и сделал то прекрасно понимал , что и без моего участия все равно была бы победа ,

например настреляв 3 к урона и выиграв со счетом 15/1

И крайне редко бывают бои , где действия конкретного игрока решают исход боя 

 

Ну так правильно, на одних картах убиваем светляка, на дргуих за камушком стоим. Да масса примеров, где какое-то мелкое, по мению рейтинга, действие приводит к "микропобеде" в конкретной ситуациии, и, как следствие, приближает победу тимы. Бои да, шаблонны преимущественно. Но если ты божественный светляк, то и ПП будет соответствовать. Не в этом бою, так в следующих тима "оценит". Грубо говоря игрок с ПП 60% "тащит" в 10 боях из 100. Игрок с 55% в 5 из 100. И так далее. Поэтому и получается, что "тащунские" бои такие редкие.

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем _TOPT

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

О раздражении замолвим слово.

 

пару раз при шансе на победу около 40%, стоял и ничего не делал, наблюдая со стороны

команда уходила в ангар со счетом 0-14 и 1-14  

причем ладно бы с другой стороны шотники оставались, так нет же, половинка или фуловые.

Неужели все так плохо?

Были конечно бои когда и 35% затаскивали, но это не так удивительно

[PuDuK]

03 Сен 2014 - 11:56 пользователь _TOPT сказал:

Ну так правильно, на одних картах убиваем светляка, на дргуих за камушком стоим. Да масса примеров, где какое-то мелкое, по мению рейтинга, действие приводит к "микропобеде" в конкретной ситуациии, и, как следствие, приближает победу тимы. Бои да, шаблонны преимущественно. Но если ты божественный светляк, то и ПП будет соответствовать. Не в этом бою, так в следующих тима "оценит". Грубо говоря игрок с ПП 60% "тащит" в 10 боях из 100. Игрок с 55% в 5 из 100. И так далее. Поэтому и получается, что "тащунские" бои такие редкие.

 

Грубо говоря игрок с ПП 60% "тащит" в 10 боях из 100. Игрок с 55% в 5 из 100.(Поправь здесь)

 

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем ICE_1977

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Сен 2014 - 12:32 пользователь ICE_1977 сказал:

 

Грубо говоря игрок с ПП 60% "тащит" в 10 боях из 100. Игрок с 55% в 5 из 100.(Поправь здесь)

 

То ли я не врубаюсь, то ли не вижу разницы...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

[ZL_Jazz]

03 Сен 2014 - 12:20 пользователь krezot сказал:

О раздражении замолвим слово.

 

пару раз при шансе на победу около 40%, стоял и ничего не делал, наблюдая со стороны

команда уходила в ангар со счетом 0-14 и 1-14  

причем ладно бы с другой стороны шотники оставались, так нет же, половинка или фуловые.

Неужели все так плохо?

Были конечно бои когда и 35% затаскивали, но это не так удивительно

 

Тоже с такой фигнёй сталкивался. Не принимал участие в бою, по задворкам катался.

Команда на отстрел. Такое ощущение, что там людей не было )

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем ZL_Jazz

[soldat_t]

03 Сен 2014 - 12:56 пользователь ZL_Jazz сказал:

Команда на отстрел. Такое ощущение, что там людей не было )

 

Люди там были. Только они спать любят. Такие сливы обычно следствие плохого разъезда. Типа, бой начался, а тима стоит на респе, менжуется, смотрит друг на друга (типа, как ты). А у противника ПиТэ уже на позициях, и светляк уже заслан, СТ по флангам несутся.  Тима "засонь" потихоньку начинает выезжать, и сразу же попадает под массированный обстрел более шустрых противников. Засони попадают в засвет с минимальным интервалом, но их мочат из всех стволов.

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем soldat_t

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

soldat_t

Та не... Они доехали, заняли нормально, перестреливались и танковали, но малость неудачно.

Мясо на гусеницах. И даже не ругался никто про рачье, и оленей. Просто молча все передохли.

Может и вправду боты. 

 

 

[Luanari]

03 Сен 2014 - 01:05 пользователь SoWhatt сказал:

Что заметил с помощью оленя  за почти 200 боев я попал в команды где шанс на победу больше 40% раз наверное 45  больше половины боев проходят с людьми , чье кпд не превышает  700 ! 

ты можешь тащить набивать дамаг , но цифра с процентом побед не подвластна тебе , я увидел кучу народу у которых % побед выше чем у меня на 3-5% , но при этом кпд ниже  250-300

Возник вопрос как ? 

 

Выборка количества боев какая?

[glevg]

03 Сен 2014 - 04:31 пользователь ARTpodderzhka сказал:

Я бы не утверждал что не зависит, ИМХО всё что выше 40% заслуга игрока. Ибо даже бот афкающий на базе имеет ≈40%

Все что выше или ниже 48-49% - заслуга игрока. Выше и ниже. Т.е. играть на 40% побед не менее сложно, чем на 60%, а то и сложнее. Ребята, которые сознательно не вредят союзникам, но имеют 35-40% побед, это МЕГА талантища. Их можно сравнить с героем анекдота, который в пустом закрытом помещении умудрился один цельно титановый шар сломать, а второй - потерять.

Иметь 48-49%, это, конечно, так же заслуга, это так же определенный набор умений и навыков. Однако, этот набор умений и заслуг имеет нулевое значение для результативности команды. Это уже не плохо, но еще не хорошо, это никак.

03 Сен 2014 - 09:32 пользователь ICE_1977 сказал:

Грубо говоря игрок с ПП 60% "тащит" в 10 боях из 100. Игрок с 55% в 5 из 100.(Поправь здесь)

Вот именно это и является основным заблуждением и оправданием большинства раков.

Ну ок. Тащит, значит, в 10 боях из 100. А кто тащит в остальных 50 боях, в которых он побеждает?

Хороший игрок тащит в 99 из 100 боев. Но в 40 боях с ним в команде на столько упоротые раки, что он их просто не смог вытащить. Игрок с 55% побед, тащит... ну... положим, в 80 боях из 100.

Игрок с 46% не тащит вообще. Т.е. он баласт, который скорее вредит.

Примерно так правильно.

 

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Сен 2014 - 14:40 пользователь glevg сказал:

Вот именно это и является основным заблуждением и оправданием большинства раков.

Ну ок. Тащит, значит, в 10 боях из 100. А кто тащит в остальных 50 боях, в которых он побеждает?

Тот же домовичек, что и у 50%-го http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

03 Сен 2014 - 14:40 пользователь glevg сказал:

Хороший игрок тащит в 99 из 100 боев. Но в 40 боях с ним в команде на столько упоротые раки, что он их просто не смог вытащить. Игрок с 55% побед, тащит... ну... положим, в 80 боях из 100.

Игрок с 46% не тащит вообще. Т.е. он баласт, который скорее вредит.

Примерно так правильно.

Тогда хороший игрок должен бы быть в 3ке по итоговому опыту в 99 боях. А это не так. Значит варианта два: он тащит так, что формула подсчета опыта в 99 боях его действия особо не отмечает, или же он таки в 99 не тащит, а некоторая доля побед ему тоже достается "на халяву"

 

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем _TOPT

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

Представьте себе перетягивание каната 15 на 15 человек.

Кто-то силач, кто то дистрофик, кто тянет в обратную сторону.

Составы команд периодически меняются. Кто то выигрывает, кто то проигрывает.

Сильный игрок всегда тянет канат, иногда не в полную силу, если в команде тоже не слабаки.

Халява относительна.

 

Неправильно же будет говорить, что силач тянет канат ток в 10 случаях из 100,

а так то он как и все остальные.

[glevg]

03 Сен 2014 - 11:42 пользователь _TOPT сказал:

Тот же домовичек, что и у 50%-го http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Тогда хороший игрок должен бы быть в 3ке по итоговому опыту в 99 боях. А это не так. Значит варианта два: он тащит так, что формула подсчета опыта в 99 боях его действия особо не отмечает, или же он таки в 99 не тащит, а некоторая доля побед ему тоже достается "на халяву"

 

Все верно. Нет точного способа определить, в каком количество боев тащит 60% игрок. Но это цифра в любом случае выше, чем 10 боев из 100. 99, или 89. Факт в том, чтобы иметь 60% побед, надо тащить во всех боях и так же факт, что не всегда это получается.

Как начисляется опыт ВГ никто не знает. Например, вопрос о том, может ли игрок (НЕ БОТ!) получить 0 опыта за бой, остался без внимания, а тех. поддержка отмахнулась фразой - "так и должно быть".

А теперь внимание.

Игрок получил при поражении 0 опыта. Если бы его команда победила, он бы получил +50% к опыту (множитель). Сколько это? Правильно... 0. Глюк? очевидно жеж. Ан нет, тех.поддержка считает, что так и должно быть. Итог? сами ВГ не знают, как у них начисляется опыт. Ну, или кто-то один-два знает, но всем остальным пофиг на это. Попробуйте сами спросить у тех.поддержки, а потом вывесить вопрос в теме "вопросы к разработчикам".

Или вот такой вариант. Урон нанесенный САУ был оценен в 90 опыта за 3к урона. Т.е. игрок нанесший 0 урона (0 выстрелов, 0 по засвету, стоял на базе), получил 500, а САУ - 590. Давайте вместе посчитаем эффективность первого и второго, потом сравним это с соотношением полученного опыта.

Поэтому по начислению опыта судить о тащунстве игрока - не верно. Надо понимать, на чем он играл и видеть как он играл.

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем glevg

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Сен 2014 - 15:01 пользователь glevg сказал:

Все верно. Нет точного способа определить, в каком количество боев тащит 60% игрок. Но это цифра в любом случае выше, чем 10 боев из 100. 99, или 89. Факт в том, чтобы иметь 60% побед, надо тащить во всех боях и так же факт, что не всегда это получается.

 

03 Сен 2014 - 15:01 пользователь krezot сказал:

Неправильно же будет говорить, что силач тянет канат ток в 10 случаях из 100,

а так то он как и все остальные.

 

Откуда такой факт-то? Кстати, что вы понимаете под словом "тащит"? Процес, как я понимаю, а никак не результат. "Тащит"="старается".   Потому что если от результата, то правильнее "затаскивает". Но тогда справедливо другое: и 51%-й тоже "тащит" и 60% "тащит". Причем оба "тащат" практически в одинаковом количестве боев, в идеале - во всех боях. Форс мажоры типа "под п_ивко" в расчет не берем.

 

03 Сен 2014 - 15:01 пользователь glevg сказал:

Поэтому по начислению опыта судить о тащунстве игрока - не верно. Надо понимать, на чем он играл и видеть как он играл.

А другого инструмента нет. Потому как если возьмем ПП, то там и вовсе для тащунов печально. Кто-то тащит, кто-то птичек рассматривает. И у первго АЖ на 15 побед больше. И получится, что влияние пресловутого скила на результат АЖ 15%

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем _TOPT