Вопросы от новичков - 5

[Heftigen]

16 Май 2014 - 07:40 пользователь UncleYuray сказал:

Современные гладкоствольные танковые орудия

 "Современные гладкоствольные танковые орудия " - отстали вы, батенька, таковых уже НЭТ ! Усе нарезные, если, конечно, речь идёт о действительно современных !

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Heftigen

[UncleYuray]

16 Май 2014 - 12:00 пользователь Heftigen сказал:

 

Я с офтопом завязываю, да и не вижу смысла дискутировать с человеком, который по обсуждаемому вопросу не читал ничего, даже википедию.

[BaDuMchik]

16 Май 2014 - 11:47 пользователь sep54 сказал:

Вот что за напасть второй день , сплошные сливы ( не те которые кушаем ) .Ладно у меня руки кривые , но что бы у всей команды , да два дня подряд !!!! Как то 50х50 в среднем было , а тут . Или команды спецом подбираются -слабые игроки -сильные ?

И еще . В одном ряду допустим Тигр 2 и Лева .Это разные танки хоть на одном уровне , лева только так тигр в лоб пробивает . Или т-49 , пушка огонь , но броня никакая , а его ставят на одном уровне с более сильными соперниками.

Но это еще туда сюда , а вот подбор команд !!! вопрос остается .

Специально, чтобы не подрывало в таких случаях сохранил реплеи в отдельную папочку - серию из 15 побед подрят, максимум, пока, чего достигал. Если подрывает, вспоминаю и в особо тяжелых случаях пересматриваю  

Так же есть папочка где лежат реплеи вытащенных боев при начальном проценте побед по оленемеру ниже 20... тоже штук 15 точно есть. Очень помогает помнить, что все это просто ВБР.

[kvv33]

16 Май 2014 - 12:08 пользователь BaDuMchik сказал:

Специально, чтобы не подрывало в таких случаях сохранил реплеи в отдельную папочку - серию из 15 побед подрят, максимум, пока, чего достигал. Если подрывает, вспоминаю и в особо тяжелых случаях пересматриваю  

Так же есть папочка где лежат реплеи вытащенных боев при начальном проценте побед по оленемеру ниже 20... тоже штук 15 точно есть. Очень помогает помнить, что все это просто ВБР.

Мне вот что по этому поводу подумалось: В чистой теории, если у игрока скил ниже среднего, то его пп при количестве боёв стремящемся к бесконечности будет стремится к нулю, т.к. против него, согласно терверу, в противоположной команде будет играть по определению средний игрок, у которого скил выше и вероятность победа его команды выше. Причём, скорость, с которой пп будет падать прямопропорциональна отклонению скила игрока от среднего скила. То же самое и о игроке выше среднего, только его пп будет стремится к 100%. Это убьёт игру, т.к. никому не охота играть и видеть постоянно падающие результаты, а серьёзно изучать игровую механику, карты, зоны пробития и пр. премудрости донатящая ЦА ВОТ не будет, а просто уйдёт туда, где полегче и покомфортнее. Поэтому ВБР согласно каким-то алгоритмам следит за тем, чтобы уж очень сильно пп ни рос и не падал, а т.к. идеального алгоритма на все случаи жизни придумать сложно, иногда получаются уж очень вопиющие сливы и их серии. Это просто неотъемлемая часть игры, и переживать из-за них не стоит.

Фу, скока букафф написал.... )))  

Изменено 16 мая, 2014 пользователем kvv33

[ASB_161]

16 Май 2014 - 12:23 пользователь kvv33 сказал:

Мне вот что по этому поводу подумалось: В чистой теории, если у игрока скил ниже среднего, то его пп при количестве боёв стремящемся к бесконечности будет стремится к нулю, т.к. против него, согласно терверу, в противоположной команде будет играть по определению средний игрок, у которого скил выше и вероятность победа его команды выше. 

Это было бы так, если бы эти игроки играли друг против друга и только вдвоем, причем без прогресса в развитии. А поскольку команды в рандоме по 15 человек, да и они совсем не статичны, то всё не так...

[Pz_VI]

16 Май 2014 - 12:23 пользователь kvv33 сказал:

Мне вот что по этому поводу подумалось: В чистой теории, если у игрока скил ниже среднего, то его пп при количестве боёв стремящемся к бесконечности будет стремится к нулю, т.к. против него, согласно терверу, в противоположной команде будет играть по определению средний игрок, у которого скил выше и вероятность победа его команды выше.

Малость неправильно. От скилла игрока зависит вероятность того, что против него поставят игрока с большим/меньшим скиллом (Вероятность того, что остальные 14х14 слабее/сильнее друг друга - ровно 50%) И при бесконечном числе боёв и неизменном скилле пациента эта вероятность равна его ПП.

 

16 Май 2014 - 11:59 пользователь Heftigen сказал:

 "Современные гладкоствольные танковые орудия " - отстали вы, батенька, таковых уже НЭТ ! Усе нарезные, если, конечно, речь идёт о действительно современных !

Ну, скажи нам, на каких действительно современных ОБТ стоят нарезные орудия?

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Pz_VI

[kvv33]

16 Май 2014 - 12:32 пользователь ASB_161 сказал:

Это было бы так, если бы эти игроки играли друг против друга и только вдвоем, причем без прогресса в развитии. А поскольку команды в рандоме по 15 человек, да и они совсем не статичны, то всё не так...

-Прогресс естественно не учитывается, вернее можно считать, что все игроки прогрессируют одинаково.

-При игре 1 на 1 зависимость пп от скила была бы молниеносной! При командной игре естественно они не так явна, но всё равно есть.

16 Май 2014 - 12:35 пользователь Pz_VI сказал:

Малость неправильно. От скилла игрока зависит вероятность того, что против него поставят игрока с большим/меньшим скиллом (Вероятность того, что остальные 14х14 слабее/сильнее друг друга - ровно 50%) И при бесконечном числе боёв и неизменном скилле пациента эта вероятность равна его ПП.

Естественно зависит вероятность, но если скил игрока ниже среднего, вероятность того, что против него стоит игрок с большим скилом больше 0,5, а следовательно команда слабого игрока имеет вероятность проигрыша более 0,5, и при бесконечном числе боёв эта вероятность даст 0% пп. 

 

 

[BaDuMchik]

16 Май 2014 - 13:52 пользователь kvv33 сказал:

-Прогресс естественно не учитывается, вернее можно считать, что все игроки прогрессируют одинаково.

-При игре 1 на 1 зависимость пп от скила была бы молниеносной! При командной игре естественно они не так явна, но всё равно есть.

Естественно зависит вероятность, но если скил игрока ниже среднего, вероятность того, что против него стоит игрок с большим скилом больше 0,5, а следовательно команда слабого игрока имеет вероятность проигрыша более 0,5, и при бесконечном числе боёв эта вероятность даст 0% пп. 

 

 

Ноль не даст никогда... Сейчас, после обеда, очень лень серьезно заниматься математикой и делать выкладки по терверу, но поверь ноль не даст даже на бесконечном промежутке, потому как ты попросту отбрасываешь вероятности выигрыша остальных 14 игроков. Полагаю, что стремление будет не к нолю, а к 44-45 % ПП... что мы в общем-то и наблюдаем. Вот ниже 44 процентов при большом количестве боев можно достичь только специально вредя команде.

 

P.S.

Получается, что скилованность игроков можно распределить примерно так (беря в расчет только игроков с количеством боев 15000+ ):

44-47% ПП - плохо играющий игрок при этом абсолютно не желающий учиться

48-50% ПП - средний игрок или возможно игрок начавший учиться отыграв уже много боев

51-53% ПП - игрок чуть выше среднего. Возможно уже достаточно много знающий, но еще не всё умеющий применять на практике

54-56% ПП - стабильный игрок с хорошими знаниями и руками

Все что выше можно назвать папками разных степеней )))

Изменено 16 мая, 2014 пользователем BaDuMchik

[Pz_VI]

16 Май 2014 - 12:52 пользователь kvv33 сказал:

Естественно зависит вероятность, но если скил игрока ниже среднего, вероятность того, что против него стоит игрок с большим скилом больше 0,5, а следовательно команда слабого игрока имеет вероятность проигрыша более 0,5, и при бесконечном числе боёв эта вероятность даст 0% пп.

Могу посоветовать только учить теорвер. А то у тебя получается всего три варианта: вероятность меньше 50%, тогда на бесконечности получается 0%ПП, вероятность 50%, тогда на бесконечности 50%ПП, и больше 50%, тогда ПП будет 100%.

 

Ещё раз, на всякий случай: процент побед "на бесконечности" равен шансу победить в сферовакуумном бою.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Pz_VI

[Pr0peIIeR]

товарищи, привет!

никто не знает куда делся "урон заблокированный бронёй"?

из 10 попаданий 5 не нанёсших урон, критов не было

 

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

16 Май 2014 - 15:24 пользователь EBMironov сказал:

товарищи, привет!

никто не знает куда делся "урон заблокированный бронёй"?

из 10 попаданий 5 не нанёсших урон, критов не было

 

Попадания в экраны не учитываются в данном случае, а СП силен именно экранами, так что ничего удивительного) В следующем патче должны поправить.

[Heftigen]

16 Май 2014 - 08:35 пользователь Pz_VI сказал:

Малость неправильно. От скилла игрока зависит вероятность того, что против него поставят игрока с большим/меньшим скиллом (Вероятность того, что остальные 14х14 слабее/сильнее друг друга - ровно 50%) И при бесконечном числе боёв и неизменном скилле пациента эта вероятность равна его ПП.

 

Ну, скажи нам, на каких действительно современных ОБТ стоят нарезные орудия?

Упс. за тактичное замечание спасибо. Общался сейчас со спецами из военно - историч. музея, сказали, что от идеи нарезных стволов отказались ( во всяком случае пока ) т.к . это сильно осложняет почему то применение ракетных боеприпасов ( УРС ). Одна из последних попыток - танк Леопард-2К, оснащался 105-мм нарезной пушкой.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Heftigen

[Pz_VI]

16 Май 2014 - 13:24 пользователь EBMironov сказал:

товарищи, привет!

никто не знает куда делся "урон заблокированный бронёй"?

из 10 попаданий 5 не нанёсших урон, критов не было

Прилетевшее в экраны или внешние модули заблокированным бронёй не считается.

 

16 Май 2014 - 13:26 пользователь Heftigen сказал:

Упс. за тактичное замечание спасибо. Общался сейчас со спецами из военно - историч. музея, сказали, что от идеи нарезных стволов отказались ( во всяком случае пока ) т.к . это сильно осложняет почему то применение ракетных боеприпасов ( УРС ). Одна из последних попыток - танк Леопард-2К, оснащался 105-мм нарезной пушкой.

Ещё КСы без вращения лучше пробивают и в гладкостволах начальная скорость снаряда выше из-за отсутствия риска "сорвать резьбу".

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Pz_VI

[ZloyBut]

16 Май 2014 - 11:24 пользователь sep54 сказал:

Судя по количеству боев , да не высоко поднялся , танки не так прокачены .Вот с т-34-85 подружился , может быстрые -это мое? . После боя смотришь статистику , так бывает люди у которых чуть ли не на всех танках " мастер " а сливаются одними из первых . Как было сказано пару игроков хороших делают игру , масса примеров когда победа близка и вот ...... И как эту парочку хороших игроков себе переманить ( шутка)

А т-49 и Хелкат не быстрые? 8-)

А ведь у тебя на их больше всего боев...... Только ПП того.....

Дело не в быстроте, а в сочетании брони и быстроты.

Да у тебя на т-34-85 хорошо идет, КВ-1 да и на Черчиле, кстати, тоже было норм - чего ты его бросил?

На данном этапе тебе нужно больше смотреть как играют другие на твоей технике - благо примеров на Хелкатах и прочих 6-7-8 полно сейчас.

Изучать ключевые точки карт для той или иной техники ну и качать ЭКИПАЖИ, а не технику, как ты пишешь выше.....

 

Вот, например, у тебя уже Т-29 есть, а я вот еще до него не докачался пока..... Такие вот дела.....

 

16 Май 2014 - 11:35 пользователь Tatarin_1111_Tatarin сказал:

Хороший показаетель классности игрока, средний опыт на конкретном танке

Увы - этот показатель в данный момент "испорчен" учетом прем-аккаунта......

А так - да. И никаких РЭ не потребовалось бы.......

 

16 Май 2014 - 11:44 пользователь Tatarin_1111_Tatarin сказал:

Забыл добавить средний опыт+средний урон.. все будет честно

Это еще хуже.....

Средний урон еще менее значимый для победы показатель. Часто бой выигрывает грамотный светляк, который показывает куда наносить урон, а у самого 0 дамага.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем ZloyBut

[Mr__Volhov]

Привет теоретикам!!!

Вчера в паре боев (то ли из за лагов, то ли из за пинга), наводя прицел на противника, он не очерчивался красным контуром.

Понял это - когда на миникарте показано, противник передомною, а я его в упор не вижу. Потом пригляделся, башня и корма из-за камня торчит в кустах. Шмальнул я в корму и попал.

Это я к чему... если убрать очертания контура из игры - вроде бы и коэфмаскировки не нужны будут)

[Pr0peIIeR]

16 Май 2014 - 12:25 пользователь ES82 сказал:

Попадания в экраны не учитываются в данном случае, а СП силен именно экранами, так что ничего удивительного) В следующем патче должны поправить.

 

16 Май 2014 - 12:30 пользователь Pz_VI сказал:

Прилетевшее в экраны или внешние модули заблокированным бронёй не считается.

 

 

вот спасибо

[Heftigen]

16 Май 2014 - 09:30 пользователь Pz_VI сказал:

Ещё КСы без вращения лучше пробивают и в гладкостволах начальная скорость снаряда выше из-за отсутствия риска "сорвать резьбу".

Надеюсь, это шутка ?! Нарезка арт стволов весьма отдалённо напоминает резьбу и сорвать её никак не возможно. Видимо что то другое мешает, раз нарезка не пошла. Удачных выходных, дружище !

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Heftigen

[dim396]

16 Май 2014 - 12:35 пользователь Pz_VI сказал:

Малость неправильно. От скилла игрока зависит вероятность того, что против него поставят игрока с большим/меньшим скиллом (Вероятность того, что остальные 14х14 слабее/сильнее друг друга - ровно 50%) И при бесконечном числе боёв и неизменном скилле пациента эта вероятность равна его ПП.

 

Ну, скажи нам, на каких действительно современных ОБТ стоят нарезные орудия?

Единственный ОБТ с нарезным сейчас - это Челленджер 2, насколько я помню

[anonym_8mFgsM8WMe4i]

1) Какими критериями пользуется ваше AI при балансировке в Случайных боях?

2) По каким критериям игрок отправляется в топ или в днище списка в Случайных боях?

[ildarius]

16 Май 2014 - 12:39 пользователь Wowan_Piter сказал:

Привет теоретикам!!!

Вчера в паре боев (то ли из за лагов, то ли из за пинга), наводя прицел на противника, он не очерчивался красным контуром.

Понял это - когда на миникарте показано, противник передомною, а я его в упор не вижу. Потом пригляделся, башня и корма из-за камня торчит в кустах. Шмальнул я в корму и попал.

Это я к чему... если убрать очертания контура из игры - вроде бы и коэфмаскировки не нужны будут)

Вероятно, играете не максимальном качестве ландшафта, да?

Обычно из-за этого не подсвечивается контур противника.

А попали , скорее всего, из-за того, что снаряд ушел либо чуть в сторону от кромки текстуры камня, либо навесом перелетел.

 

16 Май 2014 - 12:48 пользователь T_Hertz сказал:

1) Какими критериями пользуется ваше AI при балансировке в Случайных боях?

2) По каким критериям игрок отправляется в топ или в днище списка в Случайных боях?

Все согласно БАЛАНСИРОВЩИКУ