Вопросы от новичков - 5

[ildarius]

23 Июн 2014 - 17:03 пользователь MasterCorwin сказал:

Ну, визуально-то круг не изменится. А что касается остального - я и не спорю:

 

Spoiler

 

Наиболее главное и важное - изменение вероятностей распределения при расчете точности выстрела. В игре для этого используется нормальное (Гауссово) распределение.
Как это работает: Для пытливых умов интерес представляет то, что мы делаем с крайними значениями, которые образуются при таком распределении (круг разброса не может быть бесконечного размера). Крайние значения мы ограничиваем границей круга разброса. Т.е. если выпало такое значение, то мы кладем его на границу круга и снаряд летит в край круга сведения.
В данный момент границей у нас является 1.3 сигма. Т.е. примерно 19.4% выстрелов у нас в игре сейчас (патч 0.8.5) ложатся на край круга сведения.


Причины этого - исторические. Сделано было ещё в 2010 году.
В обновлении 8.6 будет изменён характер распределения при расчете точности. Теперь "обрезка" будет вестись по 2 сигма, т.е. на краю будут оставаться только 4.6% выстрелов (т.е. примерно в 4 раза меньше). При этом было решено, что пик на краю круга сведения не нужен и поэтому заменили этот случай на равномерное распределение от центра и до края круга сведения. Т.е. теперь, если выстрел будет "выпадать" при расчете за 2 сигма, будет его перераспределение ещё раз, но уже равномерно. Таким образом, мы избавимся от пиков по краю круга сведения и оставим в целом картину очень близкой к нормальному распределению.
Как это повлияет непосредственно на игру?
Выстрелы всех орудий станут гораздо более точными. Значительно уменьшится количество попаданий в край круга сведения, точнее их вообще практически не будет. Случайностей при выстреле будет меньше, существенно возрастет значение скила игрока и уменьшится влияние ВБР.
В тоже время было решено, что для арт-САУ такое увеличение точности будет излишним и опасным, и его нужно будет компенсировать увеличением разброса. Общая игровая точность арт-САУ останется практически такой же как и была, но стрельба при этом станет более предсказуемой.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-2868719-0-96119100-1403532158_thumb.jpg

23 Июн 2014 - 17:09 пользователь ZloyBut сказал:

Изменится. Ролик Ильдаруса это прекрасно показывает.

Вот ты как раз спутал распределение внутри круга (не меняется от экипажа) и размер самого круга.....

 

 

 

 

 

 

 

[ms67]

23 Июн 2014 - 18:02 пользователь Vieber сказал:

Имеется ввиду число, указанное в ТТХ орудия.

К примеру

http://i.imgur.com/f6WZze7.png

Число, это и есть круг сведения. ТТХ указаны для 100% экипажа. А в зависимости от перков круг уменьшается. В Вики инфа не соответствует действительности. Даже когда-то в связи оспором по этой теме проводил кратенький тест. Размер круга сведения меняется. Могу конечно поискать результаты, но вряд ли сохранились, а свои прикрепленные на форуме файлы что-то не нахожу.

[Per]

23 Июн 2014 - 20:17 пользователь ms67 сказал:

Число, это и есть круг сведения. ТТХ указаны для 100% экипажа. А в зависимости от перков круг уменьшается. В Вики инфа не соответствует действительности. Даже когда-то в связи оспором по этой теме проводил кратенький тест. Размер круга сведения меняется. Могу конечно поискать результаты, но вряд ли сохранились, а свои прикрепленные на форуме файлы что-то не нахожу.

Опять не поняли...

Я о том, что число, которое в ТТХ пишется - не меняется.

Про то, что от экипажа точность тоже зависит, я не говорю.

[HellQwer]

23 Июн 2014 - 20:27 пользователь Vieber сказал:

Советую к прочтению данную статью, там наглядно описывается весь механизм.

Spoiler

 

Принцип работы системы

Чтобы исключить множественные необоснованные жалобы, было введено ограничение на их количество — не более 10 в течение суток.

Игрок, решивший использовать систему, автоматически получает негласный «рейтинг помощника». Рейтинг понижается за недостоверные жалобы, повышается за обоснованные и не изменяется за жалобы, которые не были обработаны. Помощники с низким рейтингом могут быть наказаны. Количество жалоб, которые может подать игрок в течение суток (и боя) ограничено и зависит от рейтинга.

Система поощрений за полезные сообщения и наказаний за ложные ограничивается количеством жалоб, которые игрок может отправлять в течение суток.

 

Эта статья не дает ответа. Я спрашиваю, что означает "Количество жалоб, которые может подать игрок в течение суток (и боя) ограничено и зависит от рейтинга"

Тем более, если

23 Июн 2014 - 20:18 пользователь Vieber сказал:

Отправлять жалобы однозначно стоит.

Все они тщательно проверяются.

У кого-то может быть не 10, а, скажем, 5 или 20?

23 Июн 2014 - 20:35 пользователь MasterCorwin сказал:

Бут, ты не понял. Сам модуль увеличить точность не может, она константа, но улучшается умение или навык члена экипажа. Соответственно, для него повышается шанс более точной стрельбы. Я именно об этом и писал.

Наверно, правильно писать: конечный круг сведения уменьшается. Хотя я тоже не вижу отличия от точности))

23 Июн 2014 - 21:02 пользователь Vieber сказал:

Имеется ввиду число, указанное в ТТХ орудия.

К примеру

http://i.imgur.com/f6WZze7.png

Кстати, сейчас есть модик на динамические ттх

 

Изменено 23 июня, 2014 пользователем HellQwer

[ms67]

23 Июн 2014 - 18:26 пользователь Vieber сказал:

Опять не поняли...

Я о том, что число, которое в ТТХ пишется - не меняется.

Про то, что от экипажа точность тоже зависит, я не говорю.

Как это не меняется? В ТТХ дано, допустим, 0,5, это круг сведения, он же разброса, для 100% экипажа. Для экипажа с перками он будет уже, допустим (оперирую круглыми цифрами для понятности) уже 0,4. Снаряд за круг сведения вылетает? Нет. То есть точность изменилась. Опровергнуть есть чем?

Кто подскажет, раньше на форуме можно было посмотрель все файлы которые прикреплял в темы? Сейчас не нахожу где

[saneknuma]

23 Июн 2014 - 18:31 пользователь HellQwer сказал:

Кстати, сейчас есть модик на динамические ттх

Интересно, а поподробнее и отзывы бы желательно.

[fimv]

23 Июн 2014 - 17:26 пользователь Vieber сказал:

Опять не поняли...

Я о том, что число, которое в ТТХ пишется - не меняется.

Про то, что от экипажа точность тоже зависит, я не говорю.

мдя. ещё раз...

число в ангаре не меняется, т.к. оно указано только для 100% экипажа

в бою же действует не число "из ангара", а величина, которая как раз зависит от прокачки экипажа.

вопрос то был не про цифры в ангаре, а про точность в бою

Изменено 23 июня, 2014 пользователем fimv

[Per]

23 Июн 2014 - 20:31 пользователь HellQwer сказал:

У кого-то может быть не 10, а, скажем, 5 или 20?

Одинаково всем дается.

23 Июн 2014 - 20:34 пользователь ms67 сказал:

Как это не меняется? В ТТХ дано, допустим, 0,5, это круг сведения, он же разброса, для 100% экипажа. Для экипажа с перками он будет уже, допустим (оперирую круглыми цифрами для понятности) уже 0,4. Снаряд за круг сведения вылетает? Нет. То есть точность изменилась. Опровергнуть есть чем?

Кто подскажет, раньше на форуме можно было посмотрель все файлы которые прикреплял в темы? Сейчас не нахожу где

 

23 Июн 2014 - 20:37 пользователь fimv сказал:

мдя. ещё раз...

число в ангаре не меняется, т.к. оно указано только для 100% экипажа

в бою же действует не число "из ангара", а величина, которая как раз зависит от прокачки экипажа.

вопрос то был не про цифры в ангаре, а про точность в бою

Опять немного не понимаем друг друга.

Речь не о том. 

Число, написанное в ТТХ орудия не меняется в этом же и заявленном ТТХ, то что точность растет - я не спорю, я говорю о том, что в характеристиках оно фиксированное и с ростом умения не изменится, т.е. как было написано, так и будет.

[MasterCorwin]

Сейчас проверил, сравнил, посмотрел разницу. Я перепутал. Все верно, меняется в зависимости от уровня прокачки. А я настолько привык, что и забыл к чертям , не обращая особого внимания. Меа кульпа, извините, если кого ввел в заблуждение.

 

Вообще, надо бы многое поштудировать, а то за реал-заботами многое из памяти вылетает, а патчноуты в последнее время тупо пробегаю глазами...

 

[fimv]

23 Июн 2014 - 17:38 пользователь Vieber сказал:

Опять немного не понимаем друг друга.

Речь не о том. 

Число, написанное в ТТХ орудия не меняется в этом же и заявленном ТТХ, то что точность растет - я не спорю, я говорю о том, что в характеристиках оно фиксированное и с ростом умения не изменится, т.е. как было написано, так и будет.

а что, какие-то другие характеристики в ангаре меняются в зависимости от экипажа?

про ангар вопрос и не стоял

[MasterCorwin]

23 Июн 2014 - 18:31 пользователь HellQwer сказал:

У кого-то может быть не 10, а, скажем, 5 или 20?

Нет, у всех одинаковое количество жалоб в списке сервиса.

 

 

 

 

 

 

[HellQwer]

23 Июн 2014 - 21:36 пользователь saneknuma сказал:

Интересно, а поподробнее и отзывы бы желательно.

В понюшне писали, что в xvm'е есть. Я без модиков играю.

23 Июн 2014 - 21:38 пользователь Vieber сказал:

Одинаково всем дается.

Никак не пойму, о чём тогда эта фраза?

[ms67]

23 Июн 2014 - 18:38 пользователь Vieber сказал:

Одинаково всем дается.

Опять немного не понимаем друг друга.

Речь не о том. 

Число, написанное в ТТХ орудия не меняется в этом же и заявленном ТТХ, то что точность растет - я не спорю, я говорю о том, что в характеристиках оно фиксированное и с ростом умения не изменится, т.е. как было написано, так и будет.

Ты сам то понял, что написал?

[MasterCorwin]

23 Июн 2014 - 18:51 пользователь ms67 сказал:

Ты сам то понял, что написал?

Да понял он все, просто имел в виду, что в заявленных ТТХ значение не изменится, понятное дело, и останется на заявленном уровне. То есть, динамическое изменение в положительную сторону не отобразится в числовом значении (Иисусе, с этой дискуссией уже и я начинаю пугаться того, что пишу ).

 

В общем, просто неверно друг друга поняли изначально. Предлагаю ша по вопросу, разобрались же. С точки зрения банальной эрудиции...и так далее .

 

23 Июн 2014 - 18:50 пользователь HellQwer сказал:

В понюшне писали, что в xvm'е есть. Я без модиков играю.

Никак не пойму, о чём тогда эта фраза?

ЕМНИП, этот мод даже отдельно от хэвээма есть. Где-то я что-то подобное встречал, но вот ресурс уже не помню. Тут уж помочь может только добрый всемогущий Гугл :)

Изменено 23 июня, 2014 пользователем MasterCorwin

[ms67]

Собственно вот ссылка на тот мой  тест по разбросу, что-то файл оттуда выдернуть не могу:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/441015-%d0%b8%d1%81-6/page__st__16920__pid__18961259#entry18961259

[saneknuma]

23 Июн 2014 - 18:50 пользователь HellQwer сказал:

В понюшне писали, что в xvm'е есть. Я без модиков играю.

Блин и точно работает, сейчас попробовал ставил и снимал на ГВЕ шоколадку и ТТХ меняются.

[Rikirinku]

Зомби-фикс: Серверное обновление. Теперь трупы перестанут бегать. :)

[MasterCorwin]

23 Июн 2014 - 18:59 пользователь ms67 сказал:

Собственно вот ссылка на тот мой  тест по разбросу, что-то файл оттуда выдернуть не могу:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/441015-%d0%b8%d1%81-6/page__st__16920__pid__18961259#entry18961259

"Мои файлы", затем "Прикрепленные изображения". ЕМНИП, там должны быть.

 

23 Июн 2014 - 19:06 пользователь Rikirinku сказал:

Зомби-фикс: Серверное обновление. Теперь трупы перестанут бегать. :)

От спасибо ж тебе за битую ссылку, Рики. Аж ну так приятно - ни в сказке сказать, ни пером описать. ПописАть разве что, нехороший ты редиска, ссылками битыми надежду призрачную игровому обчеству дающий

[Rikirinku]

23 Июн 2014 - 21:10 пользователь MasterCorwin сказал:

От спасибо ж тебе за битую ссылку, Рики. Аж ну так приятно - ни в сказке сказать, ни пером описать. ПописАть разве что, нехороший ты редиска, ссылками битыми надежду призрачную игровому обчеству дающий

 

Да там три темы было сразу, исправил уже на единственную что осталась.

[ms67]

23 Июн 2014 - 19:09 пользователь MasterCorwin сказал:

"Мои файлы", затем "Прикрепленные изображения". ЕМНИП, там должны быть.

Собственно дело в том, что я и мои файлы найти не могу