Вопросы от новичков - 5

[kvv33]

27 Май 2014 - 12:38 пользователь aliiiien сказал:

Да плин Господа никто не спорит про разные углы,точки,и места бронирования!Просто получается,если Новый, игрок сознательно идет к определённой технике(допустим я)решил прокачать эту ветку,и тут (как всегда,неожиданно) появляется такая несуразица......Не будем ломать копья ,что пуха мощная,или иначе была БЫ имба,это все лишнее.Просто интересно.Ведь получается,с увеличением калибра пушки,уменьшаетьсЯ толщина брони.

Хм,А почему????????

И это не только на этой ветке,но всё же..

Потому, что в реале инженер ганс на рубку ягтигра поставил 250 мм броню со складов кригсмарине, а щасси использовал от КТ, т.к. и того и другого было в наличии, вот и слепили это чудо. И вообще, в игре бронирование к уровню танка имеет очень опосредованное отношение.  

27 Май 2014 - 12:42 пользователь Der_Pass сказал:

Поверь не тролят, Tortik и раньше заходила на огонёк, и частенько просто напоминала о правилах форума(когда у нас начинались приступы флудеризма и офтопинга), а не на законных основаниях всех банхаммером по голове))... как то так)

Камешек в свой огород поймал. Весомо! )))

27 Май 2014 - 10:37 пользователь YuriyT42 сказал:

У меня вопросы к математикам образовались?

Spoiler

 

У игрока А ср. кол. боёв в день - 30
                  ср. опыт за бой - 600
                  на технике х в ср. в день - 10 боёв
                  + использование "серы" за сброс и при переобучении экипажа
У игрока Б ср. кол. боёв в день - 20 
                  ср. опыт за бой - 900
                  на технике х в ср. в день - 2 боя
                  + использование "голды" за сброс и при переобучении экипажа
1. Кто из игроков получит за 1 мес. более опытный экипаж во всём ангаре?
2. Сколько понадобится времени (в мес./годах не важно), чтобы прокачать 6-й "перк" на х технике (только 6-й)

 

ЕГЭ уже начался?  

В условии не хватает данных. Например, включена ли ускоренная прокачка, а если да, то сколько человек в экипажах, как часто и при каких условиях сбрасываются перки/переучиваются экипажи за серебро, сколько экипажей и техники в ангаре, может ещё что-то упустил... 

[Stanley_Steel]

27 Май 2014 - 11:48 пользователь aliiiien сказал:

Не спорю.Но ведь и техника топовая!!Хотя как обоснование прокатит,НО,тогда теряется смысл игры как таковой!Зачем мне 10й лвл?Если я на 9ом имею броню больше,(пуха да,послабей,но и лвл меньше боёв!!!!) ну и остальное прицепом(писать рука устала;)

Вы очень ошибаетесь. Толщина брони как таковая не имеет особого значения. Важна приведенная броня (то есть с учетом наклонов). Например, поставив бронеплиту под углом 45 градусов, Вы увеличите её приведенную толщину в два раза. Поставив плиту под углом в 60 градусов, Вы увеличите её приведенную толщину уже в три раза!

у Ягдтигра броня есть только в рубке, причем там бронеплита поставлена почти вертикально. Всё, что ниже рубки (а это как-никак огромный корпус от Королевского Тигра), одноуровневыми танками шьется на ура. У ЯгдпзЕ100 фактически броня уже гораздо крепче, ибо при чуть меньшей номинальной толщине она установлена под рациональными углами наклона. И если у Ягтигра уязвимое место - нижняя половина танка, то у ЯгдпзЕ100 эта уязвимая зона уменьшается до НБЛ. Спрятать свою уязвимость за преградой становится гораздо проще!

Я уж не говорю про то, что если у Ягтигра броня есть только во лбу, то у ЯгдпзЕ100 очень хорошая круговая броня, и шанс, что откуда-то сбоку прилетит шальной снаряд с пробитием, гораздо ниже.

 

[Pz_VI]

27 Май 2014 - 13:32 пользователь Stanley_Steel сказал:

Например, поставив бронеплиту под углом 45 градусов, Вы увеличите её приведенную толщину в два раза. Поставив плиту под углом в 60 градусов, Вы увеличите её приведенную толщину уже в три раза!

Эхх... Такой большой, а в тригонометрию не умеет. 45 градусов даёт приведённую броню 1.41 от номинала, а 60 градусов - 2 номинала.

[kvv33]

27 Май 2014 - 13:41 пользователь Pz_VI сказал:

Эхх... Такой большой, а в тригонометрию не умеет. 45 градусов даёт приведённую броню 1.41 от номинала, а 60 градусов - 2 номинала.

И тебе +! )))

PS Зато с русским всё хор. Даже отл! )))

Изменено 27 мая, 2014 пользователем kvv33

[anonym_1wHC617PS5qF]

Вопросы.

1. Почему "Marder II" 3 ур. с пробитием 108/154/38 мм стреляет в борт (20 мм) с 10 м при угле 90 градусов  в "Pz.Kpfw. I Ausf. C" 3 ур. и слышу - не пробил. Это в конце игры, когда осталось на поле 2:2 !!! Это как ?

 

2. Почему "СУ-26" 3 ур. при стрельбе 76 мм осколочно-фугасным УОФ-354К по КВ-1 5 ур.  и слышу - не пробил ( и урон 0 ). Так всегда, а при пробитии урон небольшой.

Хотя в вики по танкам здесь на форуме записано ... Осколочно-фугасному снаряду необязательно пробивать броню цели — при непробитии он взорвется на броне танка, нанеся меньший урон, чем при пробитии ... где этот урон при непробитии ?

[ZloyBut]

27 Май 2014 - 11:12 пользователь MasterCorwin сказал:

 

Какие люди у нас гостят..... Респект Мастеру!  8-))

 

 

[UncleYuray]

27 Май 2014 - 14:05 пользователь Teruos сказал:

Вопросы.

1. Почему "Marder II" 3 ур. с пробитием 108/154/38 мм стреляет в борт (20 мм) с 10 м при угле 90 градусов  в "Pz.Kpfw. I Ausf. C" 3 ур. и слышу - не пробил. Это в конце игры, когда осталось на поле 2:2 !!! Это как ?

 

2. Почему "СУ-26" 3 ур. при стрельбе 76 мм осколочно-фугасным УОФ-354К по КВ-1 5 ур.  и слышу - не пробил ( и урон 0 ). Так всегда, а при пробитии урон небольшой.

Хотя в вики по танкам здесь на форуме записано ... Осколочно-фугасному снаряду необязательно пробивать броню цели — при непробитии он взорвется на броне танка, нанеся меньший урон, чем при пробитии ... где этот урон при непробитии ?

1. Без реплея или хотя бы картинки с точкой попадания сказать ничего нельзя.

2. При непробитии урон фугаса делится пополам, потом ослабляется в зависимости от толщины брони в месте попадания, а при попадании в экран (к которым относятся и маска пушки, и гусеницы) - еще в зависимости от расстояния между экраном и основной броней. При этом возможна ситуация, когда весь урон фугасного снаряда оказывается поглощенным, тогда и звучит сообщение "Не пробил". Кроме того, у фугасов калибра 76 мм сплэш (радиус разлета осколков) небольшой, при попадании, например, в орудие, возможна ситуация, когда сплэша просто не хватит, чтобы достать до корпуса или башни, урона в этом случае тоже не будет.

[ZloyBut]

27 Май 2014 - 14:05 пользователь Teruos сказал:

Вопросы.

1. Почему "Marder II" 3 ур. с пробитием 108/154/38 мм стреляет в борт (20 мм) с 10 м при угле 90 градусов  в "Pz.Kpfw. I Ausf. C" 3 ур. и слышу - не пробил. Это в конце игры, когда осталось на поле 2:2 !!! Это как ?

 

2. Почему "СУ-26" 3 ур. при стрельбе 76 мм осколочно-фугасным УОФ-354К по КВ-1 5 ур.  и слышу - не пробил ( и урон 0 ). Так всегда, а при пробитии урон небольшой.

Хотя в вики по танкам здесь на форуме записано ... Осколочно-фугасному снаряду необязательно пробивать броню цели — при непробитии он взорвется на броне танка, нанеся меньший урон, чем при пробитии ... где этот урон при непробитии ?

Вот есть специальный раздел, посвященный снарядам и броне. Еще в разработке, но уже полезный.

Та буквально несколько страниц - перечитай и многое сразу станет понятно.....

[Stanley_Steel]

27 Май 2014 - 12:41 пользователь Pz_VI сказал:

Эхх... Такой большой, а в тригонометрию не умеет. 45 градусов даёт приведённую броню 1.41 от номинала, а 60 градусов - 2 номинала.

Вот взял и всю педагогику поломал =)

Коэфициенты попутал, каюсь... Мне как рыбаку-любителю можно преувеличить =)

 

27 Май 2014 - 13:05 пользователь Teruos сказал:

Вопросы.

1. Почему "Marder II" 3 ур. с пробитием 108/154/38 мм стреляет в борт (20 мм) с 10 м при угле 90 градусов  в "Pz.Kpfw. I Ausf. C" 3 ур. и слышу - не пробил. Это в конце игры, когда осталось на поле 2:2 !!! Это как ?

 

2. Почему "СУ-26" 3 ур. при стрельбе 76 мм осколочно-фугасным УОФ-354К по КВ-1 5 ур.  и слышу - не пробил ( и урон 0 ). Так всегда, а при пробитии урон небольшой.

Хотя в вики по танкам здесь на форуме записано ... Осколочно-фугасному снаряду необязательно пробивать броню цели — при непробитии он взорвется на броне танка, нанеся меньший урон, чем при пробитии ... где этот урон при непробитии ?

1. Потому что "выстрелил в борт" и "попал в вертикальную бронеплиту 20мм" разные вещи. Мог попасть в гусеницу, мог попасть в ствол танка, мог попасть в точку танка, прикрытую доп.листом брони или фальшбортом, мог попасть в участок, находящийся под большим углом наклона. Точнее можно было бы сказать после просмотра реплея. Поверьте, "великого заговора" тут нет, у игры нет любимчиков.

2. При непробитии фугасом урон от снаряда делится пополам, потом от оставшегося отнимается величина абсорбции броней. У КВ-1 очень толстая шкура, его с мелкокалиберной арты запаришься ковырять: пробить почти невозможно, а урон от разрывов на броне недостаточен, чтобы нанести заметный урон, из-аз абсорбции. Эта проблема остро стоит только в противостоянии с КВ-1, все остальные машины на эти уровнях уже не так хорошо бронированы. А на более высоких уровнях артиллерия даже непрямым попаданием прилично снимает. 

Рекомендую Вам искать другие цели либо (если кроме КВ-1 ничего не светится) стараться бить "на ослепление": сбивать гусеницы, бить в лобовую плиту, чтобы контузить мехвода, стрелять в башню, чтобы контузить командира, наводчика или повредить орудие. Опытный артиллерист, к слову, вполне успешно закидывает КВ-1 на моторные решетки (часть танка за башней), там броня очень тонкая, и можно даже пробить с полным уроном при определенном везении.

[kvv33]

27 Май 2014 - 15:07 пользователь Stanley_Steel сказал:

Вот взял и всю педагогику поломал =)

Коэфициенты попутал, каюсь... Мне как рыбаку-любителю можно преувеличить =)

да ладно, в военное время значение синуса может достигать двух, а по приказу командования и трёх! 

27 Май 2014 - 15:07 пользователь Stanley_Steel сказал:

... Поверьте, "великого заговора" тут нет, у игры нет любимчиков....

не верю! пруф плиз!))) неужели у вас не бывали бои, когда всё летит не туда и пробивает не так? и наоборот, весь бой бьёшь " с вертухи в щи" с ваншотом и ловишь от врагов рикошеты и непробилы?

27 Май 2014 - 15:07 пользователь Stanley_Steel сказал:

2. При непробитии фугасом урон от снаряда делится пополам, потом от оставшегося отнимается величина абсорбции броней. У КВ-1 очень толстая шкура, его с мелкокалиберной арты запаришься ковырять: пробить почти невозможно, а урон от разрывов на броне недостаточен, чтобы нанести заметный урон, из-аз абсорбции. Эта проблема остро стоит только в противостоянии с КВ-1, все остальные машины на эти уровнях уже не так хорошо бронированы. А на более высоких уровнях артиллерия даже непрямым попаданием прилично снимает. 

Spoiler

 

Рекомендую Вам искать другие цели либо (если кроме КВ-1 ничего не светится) стараться бить "на ослепление": сбивать гусеницы, бить в лобовую плиту, чтобы контузить мехвода, стрелять в башню, чтобы контузить командира, наводчика или повредить орудие. Опытный артиллерист, к слову, вполне успешно закидывает КВ-1 на моторные решетки (часть танка за башней), там броня очень тонкая, и можно даже пробить с полным уроном при определенном везении.

и ещё, на КВ-1 часто ещё с доартонерфовых времён подбой стоит, т.к. по нему арта очень работать любила, а сейчас с подбоем он для фугаса совсем неуязвим.

[kristall54]

СУ-85Б стала элитной.  прочитал что опыт теперь использовать на обучение экипажа.  как это сделать?

[tashin]

27 Май 2014 - 15:51 пользователь kristall54 сказал:

СУ-85Б стала элитной.  прочитал что опыт теперь использовать на обучение экипажа.  как это сделать?

Достаточно поставить галочку на ускоренной прокачке экипажа

Для элитных танков возможно включить опцию «Ускоренное обучение экипажа». Тогда танкисту с наименьшим количеством опыта идёт двойной опыт (добавляется тот, который раньше шёл на танк для прокачки модулей). В интерфейсе этот танкист выделяется золотистым значком «Танковой академии». Так как на разных танках разное количество членов экипажа, средний прирост опыта от этой опции будет разный. Наиболее ощутим он будет на танках с малым экипажем.

• Для 2-х танкистов прирост опыта на человека составит в среднем 50 %.
• Для 3-х танкистов прирост опыта на человека в среднем увеличится на треть.
• Для 4-х танкистов прирост опыта на человека составит в среднем 25 %.
• Для 5-ти танкистов прирост опыта на человека составит в среднем 20 %.
• Для 6-ти танкистов прирост опыта на человека в среднем увеличится на 1/6.

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/uncommon_images/guide/crew_5.jpg

Рекомендую к изучению

[Yarus42]

27 Май 2014 - 12:09 пользователь BaDuMchik сказал:

1. Непонятно при чем тут среднее количество боев в день на всей технике? Если пересаживать экипаж ежедневно с техники на технику, то игрок А рискует не выкачать ни одного перка, а игрок Б, просто разорится. Поэтому будем учитывать только бои на одной технике.

2. Предположим, что игрок А, каждый раз когда открывается новый перк сбрасывает все старые за серебро и переназначает их. Тогда это случится при достижении суммарных цифр опыта в 210060, 420120, 840240, 1680480, 3360960 (пруф). Допустим, что при открытии 6-ого перка мы все-таки не стали сбрасывать... там и открывать-то почти нечего будет :)

3. Даже если игрок Б также будет сбрасывать перки каждый раз при открытии нового, он ничего не потеряет, ибо голда.

 

Расчеты:

1. Игрок А за 1 мес игры получит: 30(дней)*10(игр)*600(опыта) = 180000 (первый перк не закончен, сброса не было) = 96,68% первого перка

Игрок Б получит за тот же месяц: 30(дней)*2(игры)*900(опыта) = 54000 = 71,12% первого перка

 

2. Для прокачки ТОЛЬКО шестого перка  игроку Б надо 3360960 опыта. Выкачка которого займет: 3360960(опыта)/(2(боев)*900(опыта)) =  1867,2 дней

Игроку А необходимо на прокачку ТОЛЬКО 6 перка  те же 3360960 опыта. Получается 3360960(опыта)/(10(боев)*600(опыта))  = 560,16 дней

 

2а. Для прокачки ДО шестого перка игроку Б надо 3360960 опыта. Выкачка которого займет: 3360960(опыта)/(2(боев)*900(опыта)) =  1867,2 дней

Игроку А необходимо на прокачку ДО 6 перка (3360960 + потерянный опыт при 5 сбросах (210060+420120+840240+1680480+3360960)*10%(техника остается та же)) = 3360960 + 651186 = 4012146 / (10*600) = 668,69 дней

27 Май 2014 - 12:31 пользователь kvv33 сказал:

Потому, что в реале инженер ганс на рубку ягтигра поставил 250 мм броню со складов кригсмарине, а щасси использовал от КТ, т.к. и того и другого было в наличии, вот и слепили это чудо. И вообще, в игре бронирование к уровню танка имеет очень опосредованное отношение.  

Камешек в свой огород поймал. Весомо! )))

ЕГЭ уже начался?  

В условии не хватает данных. Например, включена ли ускоренная прокачка, а если да, то сколько человек в экипажах, как часто и при каких условиях сбрасываются перки/переучиваются экипажи за серебро, сколько экипажей и техники в ангаре, может ещё что-то упустил... 

Всем спс за ответы, суть понял. И да для меня составление формул - ЕГЭ не иначе!

27 Май 2014 - 10:10 пользователь dim396 сказал:

Если средний опыт за бой 100, то долго, если 1000 - то в 10 раз быстрее

27 Май 2014 - 10:12 пользователь MasterCorwin сказал:

Средний опыт наше все же...

Так я же "форумный троль" кто не заметил

[seregatratata89]

Доброго времени суток, может задам не слишком правильно, но все же, по какому принципу рассчитывается вероятность попадание снаряды на арте? то есть имея разброс орудия снаряд может отклониться на заданную цифру, а может точно в цель пролететь. влияет ли на точность форма параболы, положение арты(допустим стоит не на идеально горизонтальной поверхности), а так же зависит ли эта самая вероятность попадания или пускание в молоко от типа нации?

[Der_Pass]

27 Май 2014 - 16:33 пользователь seregatratata89 сказал:

Доброго времени суток, может задам не слишком правильно, но все же, по какому принципу рассчитывается вероятность попадание снаряды на арте? то есть имея разброс орудия снаряд может отклониться на заданную цифру, а может точно в цель пролететь. влияет ли на точность форма параболы, положение арты(допустим стоит не на идеально горизонтальной поверхности), а так же зависит ли эта самая вероятность попадания или пускание в молоко от типа нации?

Тут много ответов

[Pz_VI]

27 Май 2014 - 16:33 пользователь seregatratata89 сказал:

Доброго времени суток, может задам не слишком правильно, но все же, по какому принципу рассчитывается вероятность попадание снаряды на арте? то есть имея разброс орудия снаряд может отклониться на заданную цифру, а может точно в цель пролететь. влияет ли на точность форма параболы, положение арты(допустим стоит не на идеально горизонтальной поверхности), а так же зависит ли эта самая вероятность попадания или пускание в молоко от типа нации?

Попадание снаряда в ту или иную точку круга на арте рассчитывается так же, как и на обычных танках - по Гауссу.

Из указанных тобой параметров влияет только наклон траектории, да и то не сильно(у пологой чуть больше шанс по пути к "промаху" зацепиться за цель, но и больше шанс пролететь у цели под днищем.)
 

[ZloyBut]

27 Май 2014 - 16:33 пользователь seregatratata89 сказал:

Доброго времени суток, может задам не слишком правильно, но все же, по какому принципу рассчитывается вероятность попадание снаряды на арте? то есть имея разброс орудия снаряд может отклониться на заданную цифру, а может точно в цель пролететь. влияет ли на точность форма параболы, положение арты(допустим стоит не на идеально горизонтальной поверхности), а так же зависит ли эта самая вероятность попадания или пускание в молоко от типа нации?

Вот тема в пособиях по игре. Она старенькая, но там все точно расписано и достаточно актуально. См. посты игрока GalaxyPlus.....

 

[aliiiien]

Ну всеже таки!Углы наклона ,и пробитие их же,это всё ясно!!!НО,Почему такая разница?Я,допустим  понимаю,что( фош или обьект 704 рикошетный,и приведённая броня у них множится на угол наклона(так проще считать)),или думать;)Но,Не такая уж большая разница между Ягодным 9 лвл и 10лвл по конфигурации рубки и остальной лобовой брони!!!Однако ,судя по циферкам,она огромна;(250мм =9лвл,200=10лвл.)Про массу ,угол наклона,.рикошетность и т.д и т.п. я прекрасно понимаю и форум тоже читаю,но всё же,почему разница на понижение?????

[UncleYuray]

27 Май 2014 - 16:54 пользователь aliiiien сказал:

Ну всеже таки!Углы наклона ,и пробитие их же,это всё ясно!!!НО,Почему такая разница?Я,допустим  понимаю,что( фош или обьект 704 рикошетный,и приведённая броня у них множится на угол наклона(так проще считать)),или думать;)Но,Не такая уж большая разница между Ягодным 9 лвл и 10лвл по конфигурации рубки и остальной лобовой брони!!!Однако ,судя по циферкам,она огромна;(250мм =9лвл,200=10лвл.)Про массу ,угол наклона,.рикошетность и т.д и т.п. я прекрасно понимаю и форум тоже читаю,но всё же,почему разница на понижение?????

Как говорит СерБ: "Все вопросы к инженеру Гансу". Так было спроектировано немецкими инженерами и даже частично воплощено в металле (Jagdtiger). В миллиметрах лоб рубки Ягдтигра прочнее, но благодаря наклону бронелистов и толщине брони корпуса в целом JagdPz E-100 защищен лучше, как со лба, так и "по кругу".

[ZloyBut]

27 Май 2014 - 16:54 пользователь aliiiien сказал:

Ну всеже таки!Углы наклона ,и пробитие их же,это всё ясно!!!НО,Почему такая разница?Я,допустим  понимаю,что( фош или обьект 704 рикошетный,и приведённая броня у них множится на угол наклона(так проще считать)),или думать;)Но,Не такая уж большая разница между Ягодным 9 лвл и 10лвл по конфигурации рубки и остальной лобовой брони!!!Однако ,судя по циферкам,она огромна;(250мм =9лвл,200=10лвл.)Про массу ,угол наклона,.рикошетность и т.д и т.п. я прекрасно понимаю и форум тоже читаю,но всё же,почему разница на понижение?????

1. Вопрос к инженеру Гансу.

2. По совокупности ТТХ 10 соответствует своему уровню, значит броня не главное.....

3. Не бери до головы. Все бронирование участка танка очень трудно описать в одной цифре. На яге10, емнип, еще экраны присутствуют. А они никак вообще не указаны в ТТХ. О них просто надо знать....

Изменено 27 мая, 2014 пользователем ZloyBut