Pz.Kpfw. T 25 [гайд устарел]

[FoxT67]

 танк то нормальный, но вот то что он с семерками трется постоянно это не есть гуд...

[old_warrior75]

чёрт.. вот читаю, и удивляюсь.. я в другой стране играю? с семёрками, ну если 3 боя из 10, остальное 5-6 стабильно. 

 

[edcase]

к 7 редко попадает.............

[metalmendan]

12 Окт 2016 - 19:31 пользователь letir сказал:

Если идти не по личностям, а по фактам, то суть ровно следующая:

1. У Т-25 плохая скорость поворота.

2. У Т-25 очень плохая скорость поворота башни.

3. У Т-25 очень плохая общая защищенность - слабая броня, квадратные формы, большой размер.

4. У Т-25 плохая скорость сведения и точность.

5. У Т-25 средний обзор (не худший, но далеко не лучший).

6. У Т-25 плохая маскировка.

 

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что тунк не может заниматься нормально ни СТ, ни ЛТ деятельностью. Он не может нормально кружить, он не может нормально стрелять с быстрого выката из-за угла, он крайне слаб в ближнем бою. В свете (что активном, что пассивном) у него полно более эффективных конкурентов.

 

Если ты предпочитаешь светить на танке с обзором в 320 - твое право, но утверждение про "универсальность" танка не выдерживает никакой критики.

Спасибо, кэп, а то я не знал, какие у танка недостатки, отыграв на нем 4к боев​ Теоретик-любитель, апающий на бумажные циферки, детектед. Я привел тебе конкретный пример активного света на сабже, который, ты естественно, проигнорил. 

Пользователь сказал:

 Если ты предпочитаешь светить на танке с обзором в 320 - твое право

 Двойной фейспалм, я что-то где-то написал, что предпочитаю на т25 светить? У тебя проблемы с пониманием прочитанного, да? Еще раз внимательно перечитай, что конкретно я написал. Сделай это трижды, на всякий случай. Кстати, я забустил обзор, у меня он без малого 390 м. Вполне играбельно для ст5. То же самое отчасти касается остальных, перечисленных тобой, недостатков. Качаем экипажик, правильно подбираем оборудование и всё внезапно становится не так уж плохо. Сорри за разъяснение очевидных вещей, просто нет уверенности в адекватности собеседника.  Теперь по пунктам:

Пользователь сказал:

1. У Т-25 плохая скорость поворота.

2. У Т-25 очень плохая скорость поворота башни.

 Аха. Муразор недавно говорил что 5-е премы надо апать. Так вот, сабжу именно это надо апать в первую очередь.

Пользователь сказал:

 3. У Т-25 очень плохая общая защищенность - слабая броня, квадратные формы, большой размер.

 Нормальная для своего уровня "защищенность". Знаючи, можно даже кое-что отбивать и танковать всякую мелочь. В отличие, к примеру, от японского прем ст5, на т25 у меня есть несколько Стальных Стен. Размер не критичен, он не настолько огромен, чтобы это создавало какие-то дополнительные сложности. В игре есть действительно неоправданно огромные, картонные ст, та же прем шкода т40. Но это не проблема сабжа, пункт надуман и не засчитан. 

Пользователь сказал:

 4. У Т-25 плохая скорость сведения и точность.

 Сведение тоже не мешало бы апнуть. Впрочем, приспособиться можно. 

Пользователь сказал:

 6. У Т-25 плохая маскировка.

 Очевидно надуманный пункт, фтопку. 

 

Еще раз для ленивых - феноменальная скорость. Хорошие УВН. Неплохой дпм. Отличное для према 5-го лвл пробитие. Повышенный запас прочности. С учетом уровня боев - вполне годный танк. Даже внизу списка нет каких-то изощренных страданий. Это вам не на ст8 биться против десяток.

 

 

Изменено 12 октября, 2016 пользователем metalmendan

[letir]

12 Окт 2016 - 21:25 пользователь metalmendan сказал:

1) Спасибо, кэп, а то я не знал, какие у танка недостатки, отыграв на нем 4к боев​ Теоретик-любитель, апающий на бумажные циферки, детектед. Я привел тебе конкретный пример активного света на сабже, который, ты естественно, проигнорил. 

2) Двойной фейспалм, я что-то где-то написал, что предпочитаю на т25 светить? У тебя проблемы с пониманием прочитанного, да? Еще раз внимательно перечитай, что конкретно я написал. Сделай это трижды, на всякий случай.

3) Кстати, я забустил обзор, у меня он без малого 390 м. Вполне играбельно для ст5. То же самое отчасти касается остальных, перечисленных тобой, недостатков. Качаем экипажик, правильно подбираем оборудование и всё внезапно становится не так уж плохо. Сорри за разъяснение очевидных вещей, просто нет уверенности в адекватности собеседника. 

4) Так вот, сабжу именно это надо апать в первую очередь.

5) Нормальная для своего уровня "защищенность". Знаючи, можно даже кое-что отбивать и танковать всякую мелочь. В отличие, к примеру, от японского прем ст5, на т25 у меня есть несколько Стальных Стен. Размер не критичен, он не настолько огромен, чтобы это создавало какие-то дополнительные сложности. В игре есть действительно неоправданно огромные, картонные ст, та же прем шкода т40. Но это не проблема сабжа, пункт надуман и не засчитан. 

6) Сведение тоже не мешало бы апнуть. Впрочем, приспособиться можно. 

7) Очевидно надуманный пункт, фтопку. 

 

Еще раз для ленивых - феноменальная скорость. Неплохой дпм. Отличное для према 5-го лвл пробитие. Повышенный запас прочности. С учетом уровня боев - вполне годный танк. Даже внизу списка нет каких-то изощренных страданий. Это вам не на ст8 биться против десяток.

 

 

1) Я могу привести пример успешного света и на "Льве", и на КВ-2. Это не делает их светляками и даже "универсальными" танками.

2) Ты написал, что Т-25 универсал и "может по ситуации". Я написал, что классический СТ и ЛТ из него аховый, по причине его недостатков. Проблемы с чтением как раз у тебя.

3) Кстати, все остальные танки в игре тоже могут качать экипаж и иметь оборудование. То-есть "бустенный" Т-25 все равно хуже "бустенной" Т-34. Вот так все просто.

4) Вот когда сабжу что-нибудь апнут, тогда он будет лучше подходить на роль СТ. А пока он даже дом с трудом кружит.

5) Прочие СТ отличаются меньшими размерами, большим количеством наклонов, масками и экранами в нужных местах. Сабж же крутиться как ТТ, но самые прочные участки брони составляют около 60 мм, и они прямые.

6) У картонного СТ точность и сведение как у ТТ. Приспособиться можно, но легче от этого не станет.

7) То-есть ты намерен подменять и ПТ, и ЛТ, но маскировка не важна? Знание дела поражает.

 

Еще раз:

12 Окт 2016 - 16:47 пользователь metalmendan сказал:

Нет, конечно, в игре есть, например, СТ, которые в силу своих ттх эффективно отыгрываются только в пт стиле, не смотря ни на что, но т25, по-моему, универсал, он может по ситуации и в кустовое пт, и в классический ст и даже в светляка 

Т-25 как раз из тех СТ, которые в силу своих ТТХ эффективно отыгрываются только в ПТ стиле, за счет ХП и ДПМчика.

[metalmendan]

12 Окт 2016 - 22:00 пользователь letir сказал:

1) Я могу привести пример успешного света и на "Льве", и на КВ-2. Это не делает их светляками и даже "универсальными" танками.

2) Ты написал, что Т-25 универсал и "может по ситуации". Я написал, что классический СТ и ЛТ из него аховый, по причине его недостатков. Проблемы с чтением как раз у тебя.

3) Кстати, все остальные танки в игре тоже могут качать экипаж и иметь оборудование. То-есть "бустенный" Т-25 все равно хуже "бустенной" Т-34. Вот так все просто.

4) Вот когда сабжу что-нибудь апнут, тогда он будет лучше подходить на роль СТ. А пока он даже дом с трудом кружит.

5) Прочие СТ отличаются меньшими размерами, большим количеством наклонов, масками и экранами в нужных местах. Сабж же крутиться как ТТ, но самые прочные участки брони составляют около 60 мм, и они прямые.

6) У картонного СТ точность и сведение как у ТТ. Приспособиться можно, но легче от этого не станет.

7) То-есть ты намерен подменять и ПТ, и ЛТ, но маскировка не важна? Знание дела поражает.

 

Еще раз:

Т-25 как раз из тех СТ, которые в силу своих ТТХ эффективно отыгрываются только в ПТ стиле, за счет ХП и ДПМчика.

Ох уж эти бессмысленные бодания с человечком, который всё для себя решил, толком не играя на сабже. Смысла в них 0, ну разве что поупражняться в словоблудии:

Пользователь сказал:

 1) Я могу привести пример успешного света и на "Льве", и на КВ-2. Это не делает их светляками и даже "универсальными" танками.

 У Льва и кв2 нет скорости, чтобы первее всех приехать на позицию, откуда удобно отыгрывать ассист. Если ты будешь продолжать тупить в этом же духе, лучше закончим "прения".

Пользователь сказал:

 2) Ты написал, что Т-25 универсал и "может по ситуации". Я написал, что классический СТ и ЛТ из него аховый, по причине его недостатков. Проблемы с чтением как раз у тебя.

 Я написал "может в ЛТ по ситуации", ты пишешь "если ты предпочитаешь светить на танке....". У тебя системные проблемы с интерпретацией прочитанного. И даже не понимаешь,  где и в чём облажался. Видимо, курс логики в современных  вузах не преподают или преподают крайне скверно.

Пользователь сказал:

 3) Кстати, все остальные танки в игре тоже могут качать экипаж и иметь оборудование. То-есть "бустенный" Т-25 все равно хуже "бустенной" Т-34. Вот так все просто.

 1) Премы качают экипаж быстрее линейных. 2) Прем танк по умолчанию хуже линейного, чтобы не было "нагиба за деньги". До недавнего времени аксиома ВГ. Впрочем, применительно к премам 5-го лвл ничего не изменилось. Хотя валю на сабже т34 в рандоме пачками. Но это уже скорее не из разряда чисто игровых преимуществ, а претензия к  типичным водителям т34, в подавляющем большинстве случаев имеющих "красную" стату.

Пользователь сказал:

 4) Вот когда сабжу что-нибудь апнут, тогда он будет лучше подходить на роль СТ. А пока он даже дом с трудом кружит.

 Единственная задача ст - кружить?

Пользователь сказал:

 5) Прочие СТ отличаются меньшими размерами, большим количеством наклонов, масками и экранами в нужных местах. Сабж же крутиться как ТТ, но самые прочные участки брони составляют около 60 мм, и они прямые.

Блаблабла. Какие "прочие ст"? У меня есть почти все прем ст 5-го уровня и т25 из них - самый имбовый по совокупности ттх. Какие наклоны, маски, экраны применительно к ст5 вообще? Лавры Петросяна покоя не дают? Они все не про броню, по большому счету. Хотя что-то отбить и могут.  При этом тыкать тебя в свои Стальные Стены на сабже, я так понял, бесполезно. Ты мне в ответ наверняка выдашь аргумент в духе льва и кв2. 

Пользователь сказал:

 6) У картонного СТ точность и сведение как у ТТ. Приспособиться можно, но легче от этого не станет.

 Сорян, но хорошие точность и сведение для премов 5-го уровня вообще явление нечастое.  А если оно и дается, то жестко компенсируется нерфом остальных ттх. Это не индивидуальная проблема сабжа. Добро пожаловать в реальность.

Пользователь сказал:

7) То-есть ты намерен подменять и ПТ, и ЛТ, но маскировка не важна? Знание дела поражает.

 

Нет. Просто не испытываю особых проблем с маскировкой на сабже. Ну не светится он как новогодняя елка, как бы тебе не хотелось обратного. Добро пожаловать в реальность.

Пользователь сказал:

 

Еще раз:

Т-25 как раз из тех СТ, которые в силу своих ТТХ эффективно отыгрываются только в ПТ стиле, за счет ХП и ДПМчика.

 Ты реально хочешь меня поучить игре на т25? Объяснить мне, как эффективно играть на этом танке? ЧСВ черепную коробку не жмет случайно? А совесть, а элементарная адекватность в наличии, в конце-то концов?

 

Изменено 12 октября, 2016 пользователем metalmendan

[anonym_gpBbnluvATsu]

какие у вас тут страсти та аж жуть

мендану + за самоотдачу

[anonym_6T2qiTg83yFI]

Так,так,так,достаю 

---

По сабжу:клевый ст-5 тчк 

[letir]

12 Окт 2016 - 23:13 пользователь metalmendan сказал:

1) У Льва и кв2 нет скорости, чтобы первее всех приехать на позицию, откуда удобно отыгрывать ассист. Если ты будешь продолжать тупить в этом же духе, лучше закончим "прения".

Я написал "может в ЛТ по ситуации", ты пишешь "если ты предпочитаешь светить на танке....". У тебя системные проблемы с интерпретацией прочитанного. И даже не понимаешь,  где и в чём облажался. Видимо, курс логики в современных  вузах не преподают или преподают крайне скверно.

2) Единственная задача ст - кружить?

3) У меня есть почти все прем ст 5-го уровня и т25 из них - самый имбовый по совокупности ттх. Какие наклоны, маски, экраны применительно к ст5 вообще? Лавры Петросяна покоя не дают? Они все не про броню, по большому счету. Хотя что-то отбить и могут.  При этом тыкать тебя в свои Стальные Стены на сабже, я так понял, бесполезно. Ты мне в ответ наверняка выдашь аргумент в духе льва и кв2. 

4) Ты реально хочешь меня поучить игре на т25? Объяснить мне, как эффективно играть на этом танке? ЧСВ черепную коробку не жмет случайно? А совесть, а элементарная адекватность в наличии, в конце-то концов?

 

1) А у сабжа плоховато и с обзором, и с маневренностью, и с маскировкой для того, чтобы оказывать ассист эффективнее своих товарищей по уровню.

Поясняю еще раз: "по ситуации" может абсолютно любой танк, это не означает что он сколько-нибудь эффективен в этой роли или "универсален". Я на "Льве" светил на Малиновке для команды из окопов, я на КВ-2 с рогами работал пассивным светом. 

Это всего лишь значит "никого лучше не нашлось" или "случай выпал подходящий".

2) К задачам СТ относится в том числе обход с флангов, кружение более медленных танков и беспокоящая деятельность в пылу драки. Со всеми этими обязанностями сабж справляется как ТТ из-за медленной скорости поворота башни.

3) Я не вижу смысла сравнивать полноуровневый прем-танк с его официально ущербными льготными коллегами.

По "совокупности ТТХ" он сравним с ПЦ 3/4, который явно не претендует на звание "сильнейшего".

4) Ты мне не слишком интересен, разговор шел про танк.

 

По ТТХ Т-25 не соответствует званию "универсального", несмотря на высокую скорость и динамику.

[Renegade_Priest]

12 Окт 2016 - 18:33 пользователь metalmendan сказал:

Ахахаа, приглашение в динамический взвод что ли принял? Ну хз, взвод хорош своевременной координацией действий в бою - типа, фокусим того-то, возвращаемся на деф и т.п. ит.д. А писать-то крайне неудобно. У меня был непродолжительный период увлечения взводной игрой, в основном катали песок 5,6 ур., винрейт за сессию 65-70% стабильно. И взводные мои были сплошь взрослые дядьки типа меня и старше Но когда сдох микрофонный разъем на матплате, взводом играть почти перестал, без базара скучно

 

да, динамический... и дети начали мной агрессивно командовать ) очень страшно. 

 

ямка та возле воды с семерками - авантюра, но адреналиновая такая ) я бы может и рискнул, но при условии наличия вменяемых стрелков в команде. хотя ты прав - там больше особо и нет вариантов, если только в куче ломиться через большую гору, но там лоб - в лоб и все. светить же с нубогорки и стрелять оттуда же - малоэффективно. вообще стоять на месте на этом танке - малоэффективно. 

 

ну может еще возле мельницы можно крутиться подсвечивая тех кто прорвется вдоль берега - тем, кто в лесу. но тоже авантюра.  

[metalmendan]

Пользователь сказал:

 

1) А у сабжа плоховато и с обзором, и с маневренностью, и с маскировкой для того, чтобы оказывать ассист эффективнее своих товарищей по уровню.

Поясняю еще раз: "по ситуации" может абсолютно любой танк, это не означает что он сколько-нибудь эффективен в этой роли или "универсален". Я на "Льве" светил на Малиновке для команды из окопов, я на КВ-2 с рогами работал пассивным светом. 

Это всего лишь значит "никого лучше не нашлось" или "случай выпал подходящий".

 "на кв2 с рогами работал пассивным светом" -  забрал в цитатник, такие шедевры надо увековечивать. У меня на т25 практически нет ни одного боя без ассиста, исключения редки.  Потому что 60 кмч это намного "эффективнее своих товарищей по уровню". Напоминаю, сабж встречает противников с 3 по 7 лвл. Танков с хорошим обзором вкупе с ТАКОЙ скоростью на этих уровнях - раз, два и обчелся. Также как игроков с качественно прокаченными экипажами и грамотным обвесом.  Поэтому подходящие случаи выпадают часто. Особенно, когда нет необходимости доминировать по дамагу, например, внизу списка. Добро пожаловать в реальность.

Пользователь сказал:

 2) К задачам СТ относится в том числе обход с флангов, кружение более медленных танков и беспокоящая деятельность в пылу драки. Со всеми этими обязанностями сабж справляется как ТТ из-за медленной скорости поворота башни.

 "беспокоящая деятельность в пылу драки" также в мемориз, однозначно. Надо же, какое тонкое понимание игры, какая поэтическая конкретика. А "обход с флангов", значитца, недоступен из-за медленного поворота башни? Да и "кружение более медленных танков" мне тоже понравилось...так романтично, по-осеннему, кружение листвы....кружение танков. Слушай, ты реально играешь в эту игру или  только тексты для форума сочиняешь? Это же невозможно комментировать всерьез.

Пользователь сказал:

 3) Я не вижу смысла сравнивать полноуровневый прем-танк с его официально ущербными льготными коллегами.

 То-то я на этих "ущербных" чпокаю рандом, ну это ладно. Сравни с полноуровневым чинукаем или Рамой2, в чем проблема-то? Они у меня, кстати, тоже есть, поэтому могу на пальцах объяснить, чем они хуже сабжа.

Пользователь сказал:

По "совокупности ТТХ" он сравним с ПЦ 3/4, который явно не претендует на звание "сильнейшего". 

 По "совокупности ТТХ" у т25  лучшая серверная статистика среди немецких ст 5-го уровня. И одна из лучших (и то в основных конкурентах редкая экзотика типа м4 Импрувед) среди всех ст5. Т.е., ладно, если бы только я смог в этот танк, всё-таки у меня огромный опыт игры на средних уровнях вообще и на ст5 в частности. Но что гораздо важнее, в т25 смогла ЦА (целевая аудитория) игры, которая в подавляющем большинстве не блещет супер скилом. Просто танк позволяет иметь приличный винрейт даже среднему игроку. Понимающему- достаточно.

Пользователь сказал:

 4) Ты мне не слишком интересен, разговор шел про танк.

 А вот ты мне очень интересен, как характерный персонаж. Значит, взял ты себе сабж, сыграл 33 боя, сыграл, наверное, очень давно, сыграл посредственно. Ну как бы если танк не зашел, значит, танк - уг. Теперь надо это обосновать. И в кружение он не может, и в ассист, и большой-пребольшой, а брони нет, и не попадает и т.д. и вообще он может только в ПТ. Хотя какое к черту пт, если у него еще и маскировки нет и точность хромает. Т.е. танчик-то по сути с твоих слов полное барахло, не играбелен просто. Только вот народ на нем почему-то гнёт. Оппонент, опять же, 4к боев откатал и откатал вполне успешно. Но это неинтересно, главное, посмаковать недостатки и доказать себе, что прав. Типичное поведение форумного примата, без обид. 

Пользователь сказал:

 По ТТХ Т-25 не соответствует званию "универсального", несмотря на высокую скорость и динамику.

 А я тебе говорю, что соответствует. Потому что я на нем могу и в пт, и в ст, и в лт. И именно поэтому играть на нем нескучно, играть на нем фаново. Именно что ттх позволяют, даже с учетом всех издержек.

 

 

Изменено 13 октября, 2016 пользователем metalmendan

[iamnulll]

Возьмите паузу, у меня закончились: попкорн, чипсы, ***. Через полчаса можете продолжать.

Вы бы лучше в боях с таким упорством воевали без кустов.

[ToperHurly]

13 Окт 2016 - 12:10 пользователь letir сказал:

Я на "Льве" светил на Малиновке для команды из окопов, я на КВ-2 с рогами работал пассивным светом.

Ещё, ещё, больше пожалуйста

P.S. Т-25 клёвый...скорость и кол-во ХП рулят

[metalmendan]

13 Окт 2016 - 12:29 пользователь Renegade_Priest сказал:

 

да, динамический... и дети начали мной агрессивно командовать ) очень страшно. 

 

Про взводы (или взвода?) - сам так нарывался поначалу Сейчас не реагирую, но ребятки попадаются настырные, по пять-шесть раз приглашают, он уж слился давно на второй минуте боя, но всё равно хочет со мной во взвод Кстати, проверенные рекомендации - катать лучше втроем, в два ст5, а третьим хорошо бы какую-нибудь, сори, арточку, у нас была премиальная левша. Я, хз, как это работает, может балансный вес взвода как-то меняется, но при таком раскладе в топ кидает гораздо чаше, чем, например, на двух ст. 

Пользователь сказал:

 

ямка та возле воды с семерками - авантюра, но адреналиновая такая ) я бы может и рискнул, но при условии наличия вменяемых стрелков в команде. хотя ты прав - там больше особо и нет вариантов, если только в куче ломиться через большую гору, но там лоб - в лоб и все. светить же с нубогорки и стрелять оттуда же - малоэффективно. вообще стоять на месте на этом танке - малоэффективно. 

 

ну может еще возле мельницы можно крутиться подсвечивая тех кто прорвется вдоль берега - тем, кто в лесу. но тоже авантюра.  

 Ну а как ты наличие вменяемых проверишь? По оленемеру? Ну дык я без него играю, поэтому просто рассчитываю на лучшее. Да, бывает, слоупочат, но всё-таки что-то по твоему засвету прилетает стабильно. Адреналин-то, да, при этом капает с ушей, во-первых успеть проскочить до разъезда, во-вторых, подсвечивая респ можно и выхватить, если ошибешься, в-третьих, фактор упорантов еще никто не отменял. Помнится, за мной поехал один такой на кв3, выхватил по-полной, пока лез, но меня-таки втаранил А на главной горе тебя сбреют первым по принципу самого легкого фрага. Стрелять с нубо горки -  тупо попами толкаться, там без тебя желающие встанут. Да и стрельба при наличии мощных союзных стволов 6,7 лвл это такое себе. Пострелять, как писал выше, можно в конце, я таким макаром и Оськина и Николса на сабже брал 

 

 

Изменено 13 октября, 2016 пользователем metalmendan

[letir]

13 Окт 2016 - 13:22 пользователь metalmendan сказал:

1) Напоминаю, сабж встречает противников с 3 по 7 лвл. Танков с хорошим обзором вкупе с ТАКОЙ скоростью на этих уровнях - раз, два и обчелся. Также как игроков с качественно прокаченными экипажами и грамотным обвесом.  Поэтому подходящие случаи выпадают часто. Особенно, когда нет необходимости доминировать по дамагу, например, внизу списка. Добро пожаловать в реальность.

2) "беспокоящая деятельность в пылу драки" также в мемориз, однозначно. Надо же, какое тонкое понимание игры, какая поэтическая конкретика. А "обход с флангов", значитца, недоступен из-за медленного поворота башни? Да и "кружение более медленных танков" мне тоже понравилось...так романтично, по-осеннему, кружение листвы....кружение танков. Слушай, ты реально играешь в эту игру или  только тексты для форума сочиняешь? Это же невозможно комментировать всерьез.

3) Сравни с полноуровневым чинукаем или Рамой2, в чем проблема-то? Они у меня, кстати, тоже есть, поэтому могу на пальцах объяснить, чем они хуже сабжа.

4) По "совокупности ТТХ" у т25  лучшая серверная статистика среди немецких ст 5-го уровня. И одна из лучших (и то в основных конкурентах редкая экзотика типа м4 Импрувед) среди всех ст5. Т.е., ладно, если бы только я смог в этот танк, всё-таки у меня огромный опыт игры на средних уровнях вообще и на ст5 в частности. Но что гораздо важнее, в т25 смогла ЦА (целевая аудитория) игры, которая в подавляющем большинстве не блещет супер скилом. Просто танк позволяет иметь приличный винрейт даже среднему игроку. Понимающему- достаточно.

5) Значит, взял ты себе сабж, сыграл 33 боя, сыграл, наверное, очень давно, сыграл посредственно. Ну как бы если танк не зашел, значит, танк - уг. Теперь надо это обосновать. И в кружение он не может, и в ассист, и большой-пребольшой, а брони нет, и не попадает и т.д. и вообще он может только в ПТ. Хотя какое к черту пт, если у него еще и маскировки нет и точность хромает. Т.е. танчик-то по сути с твоих слов полное барахло, не играбелен просто. Только вот народ на нем почему-то гнёт. Оппонент, опять же, 4к боев откатал и откатал вполне успешно. Но это неинтересно, главное, посмаковать недостатки и доказать себе, что прав. Типичное поведение форумного примата, без обид. 

 А я тебе говорю, что соответствует. Потому что я на нем могу и в пт, и в ст, и в лт. И именно поэтому играть на нем нескучно, играть на нем фаново. Именно что ттх позволяют, даже с учетом всех издержек.

1) Ты сейчас сильно удивишься, но обзор хотя бы 320 на 4-5 уровне встречается у каждого первого, за редким исключением. У большинства он больше - от 320 у 3/4 до 370 (sic!) у "Шерманов".

Весьма близкая скорость разбросана по СТ равного уровня - не "такая", но 55 км/ч это очень даже ничего.

2) Если ты не понимаешь русский язык вообще и игровой жаргон в частности, ты так и скажи, не стесняйся.

3) И еще раз - я сравниваю со всеми 5-ками, а не только с какой-то конкретной группой

4) "По совокупности серверной статистики" - это очень мощный аргумент. Но я все-таки больше ценю ТТХ танка. Играю я на танке, а не на статистике.

5) Аналитик из тебя все-таки очень плохой. Как и психолог.

Но ты не расстраивайся, как писатель-романист ты хорош, сообразил закрученный сюжет, и слог изложения ничего так.

13 Окт 2016 - 14:06 пользователь ToperHurly сказал:

Ещё, ещё, больше пожалуйста

P.S. Т-25 клёвый...скорость и кол-во ХП рулят

У меня даже пара медалек за это есть, можешь сам посмотреть. Говорю же - случай выпал подходящий.

P.S. Т-25 довольно хорош, особенно для старого према.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем letir

[Renegade_Priest]

13 Окт 2016 - 14:11 пользователь metalmendan сказал:

 Ну а как ты наличие вменяемых проверишь? По оленемеру? 

 

Оленемер тоже не использую, у меня стоит XVM только для того чтобы смотреть проценты и сколько до отметок осталось в ангаре. Определяю - только не смейся - по разъезду. Ну то есть если брать этот конкретный случай, то мчался бы в яму, глядя назад и оценивая как кто встал. Если совсем уж плохо все - можно успеть обратно сбежать. 

[metalmendan]

Пользователь сказал:

1) Ты сейчас сильно удивишься, но обзор хотя бы 320 на 4-5 уровне встречается у каждого первого, за редким исключением. У большинства он больше - от 320 у 3/4 до 370 (sic!) у "Шерманов". 

 Пишу-пишу, но ты не внемлешь. Сказать тебе, с каким экипажем катается рандомное большинство на 5 уровне? Зачастую пренебрегая не только доп. оборудованием или просто нецелесообразно его используя, но даже брезгуя элементарным огнетушителем? Вот и получается, что изначально унылый обзор сабжа с бустами влегкую подтягивается к среднему по больнице, а зачастую даже превосходит его. Желание написать капсом, ибо достал, но ограничусь подчеркиванием. Итак,  у тебя 12к боев за 6 лет в игре. Из них просто мизер на ст 5-го уровня и на средних уровнях в принципе. У меня 53к боев. Из них 80% именно на этих уровнях. Из них в абсолютном топе по количеству боев именно ст5. Из них 4к на т25. И я продолжаю активно играть. Ты всё еще хочешь прочитать мне ликбез? Перестань упираться в голые циферки, они лукавы, речь о реальном рандоме. Я досконально знаю, на что способен сабж и если я пишу, что он может в ассиcт, значит он может в ассист. Более того, все свои слова относительно способностей т25 могу подтвердить документально. Скрины, реплеи, причем без всякой выборки, т.е. сыгранных подряд боев и в любом количестве. Нужно или нет?

Пользователь сказал:

 Весьма близкая скорость разбросана по СТ равного уровня - не "такая", но 55 км/ч это очень даже ничего.

И опять на те же грабли. Тебе, как супер знатоку (нет) этой игры должно быть известно, что зачастую бывает так: при заявленной максималке в 50-55 кмч, танк  ездит со скоростью 35-40 кмч. Это касается в т.ч. многих ст5. Так вот, у т25 с этим всё честно, он реально едет, более того, чуть ли не бодрее всех закатывается на горку или холмик. Но даже если абстрагироваться от этого немаловажного нюанса, факт остается фактом, сабж - самый быстрый ст5 в игре.

Пользователь сказал:

 2) Если ты не понимаешь русский язык вообще и игровой жаргон в частности, ты так и скажи, не стесняйся.

 Да, я не понимаю, что это за тактический прием  - " беспокоящая деятельность в пылу драки". Так и говорю, не стесняюсь.

Пользователь сказал:

 3) И еще раз - я сравниваю со всеми 5-ками, а не только с какой-то конкретной группой

 Цитирую:

Пользователь сказал:

 Я не вижу смысла сравнивать полноуровневый прем-танк с его официально ущербными льготными коллегами.

Я просто отвечал на это. Или ты предлагаешь еще поговорить о броне ст5?

Пользователь сказал:

 4) "По совокупности серверной статистики" - это очень мощный аргумент. Но я все-таки больше ценю ТТХ танка. Играю я на танке, а не на статистике.

 А что не так? Даже разрабы не скрывают, что оценивая степень играбельности того или иного танка, отталкиваются от данных серверной статистики. И потом, всё ведь элементарно просто, если ЦА смогла в танк, значит, он элементарно один из лучших.

Пользователь сказал:

 

5) Аналитик из тебя все-таки очень плохой. Как и психолог.

Но ты не расстраивайся, как писатель-романист ты хорош, сообразил закрученный сюжет, и слог изложения ничего так.

 Не, приятель, писатель у нас как раз ты, за 12 к боев больше 5к сообщений на форуме. Т.е. примерно так, сгонял пару-тройку каток и сразу сюда, на форум, ваять очередную нетленку Тебе бы еще от теории к практике перейти, прежде чем умничать, было бы зе бест

Пользователь сказал:

 P.S. Т-25 довольно хорош, особенно для старого према.

Это пугает. СТ, неважно, прем или нет, который не может ни во что кроме ПТ, не может быть "довольно хорош", это и есть та самая ущербность, которую ты мне здесь уже несколько простыней доказываешь. Уж как-то определись, или поливать коричневой субстанцией или комплименты делать. Одному одно отвечаешь, другому-другое. Смахивает на раздвоение личности. 

 

 

Изменено 13 октября, 2016 пользователем metalmendan

[letir]

13 Окт 2016 - 18:18 пользователь metalmendan сказал:

1) Сказать тебе, с каким экипажем катается рандомное большинство на 5 уровне? Зачастую пренебрегая не только доп. оборудованием или просто нецелесообразно его используя, но даже брезгуя элементарным огнетушителем? Вот и получается, что изначально унылый обзор сабжа с бустами влегкую подтягивается к среднему по больнице, а зачастую даже превосходит его. 

2) Ты всё еще хочешь прочитать мне ликбез?

3) Тебе, как супер знатоку (нет) этой игры должно быть известно, что зачастую бывает так: при заявленной максималке в 50-55 кмч, танк  ездит со скоростью 35-40 кмч. Это касается в т.ч. многих ст5. Так вот, у т25 с этим всё честно, он реально едет, более того, чуть ли не бодрее всех закатывается на горку или холмик. Но даже если абстрагироваться от этого немаловажного нюанса, факт остается фактом, сабж - самый быстрый ст5 в игре.

4) Да, я не понимаю, что это за тактический прием  - " беспокоящая деятельность в пылу драки". Так и говорю, не стесняюсь.

5) Я просто отвечал на это. Или ты предлагаешь еще поговорить о броне ст5?

6) А что не так? Даже разрабы не скрывают, что оценивая степень играбельности того или иного танка, отталкиваются от данных серверной статистики. И потом, всё ведь элементарно просто, если ЦА смогла в танк, значит, он элементарно один из лучших.

7 СТ, неважно, прем или нет, который не может ни во что кроме ПТ, не может быть "довольно хорош", это и есть та самая ущербность, которую ты мне здесь уже несколько простыней доказываешь.

1) Когда люди сравнивают танки, они обычно сравнивают топовые комплектации, со 100% экипажем и учетом всего возможного оборудования.

Если выставлять стоковый танк с 50% экипажем против танка в полном фарше - как предлагаешь ты - то даже самая крутая имба на уровне будет некокурентоспособна.

2) Мне не интересно читать тебе ликбез. Можешь не бегать и не трясти циферками, у меня они достаточно хороши.

3) Мне прекрасно известно и про л\с на тонну, и про сопротивление грунтов. "Многие" СТ 5 без проблем набирают свою реальную скорость при 100% экипаже.

4) Это и быстрый заход в спину, и быстрая атаки на отстрелявшегося противника, и отвлечение противников угрозой атаки с другого направления, и беспокоящий огонь по нескольким целям, и многое другое.

То что сабж делает с некоторым трудом, потому что у него скорость поворота башни как у советских ТТ.

5) Броня многих СТ 5 расположена под наклоном и может рикошетить часть снарядов, у них больше маски, некоторые оснащены экранами, дающими дополнительную защиту. У сабжа только прямая фанера со всех сторон.

6) А я не знаю, зачем мне нужна оценка "играбельности" танка, если я высказывался про его универсальность. "Играбельно" буквально все, при наличии хороших рук и голды.

7) Учитывая наличие ТТ и СТ "второй линии", ПТ претендующих на роль СТ по универсальности, СТ которые догоняют и пересвечивают ЛТ и ЛТ которые идут в дамагеры... квадратик сабжа не имеет большого значения.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем letir

[metalmendan]

Пользователь сказал:

 

1) Когда люди сравнивают танки, они обычно сравнивают топовые комплектации, со 100% экипажем и учетом всего возможного оборудования.

Если выставлять стоковый танк с 50% экипажем против танка в полном фарше - как предлагаешь ты - то даже самая крутая имба на уровне будет некокурентоспособна.

 Я ничего не предлагаю, а говорю о степени комфортности игры и потенциале сабжа в реальном рандоме. И, да, в который раз, у т25 есть недостатки. Но также у него есть неоспоримые достоинства. Усиливаем достоинства, нивелируем недостатки и в итоге получаем, не побоюсь этого слова, просто клёвый ст  5 -го уровня. А если его еще и апнут вместе с др. премами 5 ур. (ходят слухи), то это будет просто танк мечты.

Пользователь сказал:

2) Мне не интересно читать тебе ликбез. Можешь не бегать и не трясти циферками, у меня они достаточно хороши. 

 Не понял, куда бегать-то? Я вообще-то сижу. А ты бегаешь, да? Во тебя прёт А хороши ли у тебя циферки в контексте обсуждаемой темы, я хз. Ты же на ст5 не играешь почти. Ну разве что 200+ боев на советском т34. Но по его статке судить не возьмусь, ибо там грустно всё.

Пользователь сказал:

3) Мне прекрасно известно и про л\с на тонну, и про сопротивление грунтов. "Многие" СТ 5 без проблем набирают свою реальную скорость при 100% экипаже. 

 Ну хватит палиться, причем здесь 100% экипаж. Я вот очень люблю катать еще один прем 5 ур., амер ст м4а2е4. Так вот, у него на бумаге заявлена максималка 52 кмч. Только я эти 52 кмч вижу нечасто, разве что с какой-нибудь горки разогнаться. У экипажа докачивается 6 перк.  

Пользователь сказал:

 

4) Это и быстрый заход в спину, и быстрая атаки на отстрелявшегося противника, и отвлечение противников угрозой атаки с другого направления, и беспокоящий огонь по нескольким целям, и многое другое.

То что сабж делает с некоторым трудом, потому что у него скорость поворота башни как у советских ТТ.

 Да ничего, справляемся как-то. С увлажнением.

Пользователь сказал:

 5) Броня многих СТ 5 расположена под наклоном и может рикошетить часть снарядов, у них больше маски, некоторые оснащены экранами, дающими дополнительную защиту. У сабжа только прямая фанера со всех сторон.

Ох, всё. Ну как бы тебе доходчивее...я вот очень люблю катать еще один прем 5 ур., амер ст м4а2е4. У него пушка с пробоем 92 мм. Угадай, является ли для меня проблемой дамажить ст5? А на сабже у меня Шесть Стальных Стен. Но брони у ст5 всё равно нет. Да, иногда они что-то могут отбить...но ст5 это вообще не про броню. Не знаю, как еще до теоретика достучаться.

 

Пользователь сказал:

6) А я не знаю, зачем мне нужна оценка "играбельности" танка, если я высказывался про его универсальность. "Играбельно" буквально все, при наличии хороших рук и голды. 

 Ты спецом демагогию разводишь? Интересно, что ты понимаешь под играбельностью. То, что танк едет, стреляет и может встать в куст? И причем здесь голда? Ты думаешь я на сабже откатал овер 4 тыс. боев на голде? Да он бы меня в таком случае давно разорил нафиг, я ж без прем акка играю. И в том-то и дело, что для сабжа судя по серверной стате даже требование условных "хороших рук" не обязательно.  А универсальность я тебе предложил доказать реплеями и скринами.

 

Пользователь сказал:

 

7) Учитывая наличие ТТ и СТ "второй линии", ПТ претендующих на роль СТ по универсальности, СТ которые догоняют и пересвечивают ЛТ и ЛТ которые идут в дамагеры... квадратик сабжа не имеет большого значения.

С этим не спорю.У танков сейчас нет жестко заданной программы, обусловленной явными ограничениями ттх. И это имхо хорошо, это свобода, это делает геймплей интереснее.  Только какое отношение всё это имеет к сабжу, который ты тут живописал как полное убожество. Мне ведь ничего придумывать не надо, просто накидать сюда цитат из твоих сообщений. Но при этом "довольно хорош". Просто рукалицо.

 

[Renegade_Priest]

Жжете, хлопцы. Давайте уже докторскую в соавторстве. "К вопросу об особенностях применения СТ 5 уровня на примере премиумного танка Пц Т 25. Сравнения, анализ, комментарии". Варгейминг, Москва - Минск 2016.