Руководство по русскому языку

[Gres27]

02 Апр 2012 - 06:31 пользователь asomoh сказал:

Главная цель любого языка - передача информации. Если это происходит, то остальное не важно. Правила любого языка меняются и будут меняться. За историю России  наш языка потерял несколько букв и даже падежей. Большинство грамотных людей об этом даже не знают. И как видим земля не сошла с орбиты. Главное чтобы человек был адекватным, а как он пишет меня абсолютно не интересует. Лучше поговорить с безграмотным умным человеком, чем с грамотным неадекватом.

P.S. На счет сленга. А знаете ли вы, что слово "глаз" - сленг? Нормальное древнерусское обозначение глаза - "око".

"Безграмотный умный человек"? Жесть....

[Ecks_TA]

02 Апр 2012 - 06:31 пользователь asomoh сказал:

Главная цель любого языка - передача информации.

Грамотная передача информации. А когда написано *** знает как, без правильной расстановки пауз, читать бывает не просто сложно, но и неприятно

[asomoh]

02 Апр 2012 - 06:54 пользователь Gres27 сказал:

"Безграмотный умный человек"? Жесть....

Гуманитарий? Жесть....

[asomoh]

02 Апр 2012 - 07:02 пользователь Ecks_TA сказал:

Грамотная передача информации. А когда написано *** знает как, без правильной расстановки пауз, читать бывает не просто сложно, но и неприятно

Бывает, конечно, что совсем не читаемо, но редко. О грамматике русского языка, если большое число носителей языка часто делает ошибки в грамматике, то это не лестное слово о самой грамматике (слишком сложная и запутанная).

[Corderoy]

Начало боя, тут же в чате:

- Едим на базу!!Танк № едим вместе!!

 

Блин, ну как же они достали, так и тянутся руки написать: ты сюда пришёл с кем-то на чужой базе пожрать??

 

Я уж молчу про: "Ищю клан"  

[Gres27]

02 Апр 2012 - 08:21 пользователь asomoh сказал:

Гуманитарий? Жесть....

Нет,не гуманитарий,просто в своё время учил в школе русский язык,а не прогуливал уроки в школьном туалете с сигаретой в зубах.И никогда в жизни безграмотный человек не донесёт свою очень умную мысль до собеседника по той простой причине,что он просто не сможет внятно выразить эту мысль,а будет мычать,потеть и помогать себе матом и жестами.

[Zyngo]

Добавьте, пожалуйста, правило написания падежных окончаний порядковых числительных:

Пользователь сказал:

Падежное окончание порядковых числительных, обозначенных арабскими цифрами, должно быть однобуквенным, если последней букве числительного предшествует гласный звук (например, 5-й). Если последней букве числительного предшествует согласный звук, падежное окончание должно быть двухбуквенным (например, 5-го).

С этим вообще ситуация катастрофическая (по крайней мере, здесь, на форуме), многие эти окончания писать не умеют, включая, увы, разработчиков:

Пользователь сказал:

В ходе сражения была разгромлена 6-ая танковая армия СС

http://worldoftanks....enna_Offensive/

 

Иногда доходит даже до таких уродливых форм, как "2-ва", "5-ть" (правильно - "2", "5" или "два", "пять").

[asomoh]

02 Апр 2012 - 11:38 пользователь Gres27 сказал:

Нет,не гуманитарий,просто в своё время учил в школе русский язык,а не прогуливал уроки в школьном туалете с сигаретой в зубах.И никогда в жизни безграмотный человек не донесёт свою очень умную мысль до собеседника по той простой причине,что он просто не сможет внятно выразить эту мысль,а будет мычать,потеть и помогать себе матом и жестами.

Знаю я много умных людей, которые выражаются без мата и жестов, но не могут писать без ошибок. А гуманитарий, так как в ваших выводах нет строгой логики, так как у вас получается, что человек, который не умеет писать без ошибок - ***. А как же народы у которых нет письменности или человечество до изобретения письменности? Я сомневаюсь, что они все были поголовно ***.

P.S. А процент носителей языка, который не может без ошибок писать на своем родном языке показывает не ум нации, а сложность письменной грамматики или разницу между письменной и разговорной нормой. Например, из-за разницы в написании и прочтении некоторых слов в английском языке появилось выражение: "Пишем "Манчестер" - говорим "Ливерпуль".

P.S.S. Кстати говоря, по ошибкам (часто повторяющимся), которые допускали переписчики в древности, лингвисты определяют на сколько далеко письменная норма разошлась с устной и как именно.

[Zyngo]

02 Апр 2012 - 16:19 пользователь asomoh сказал:

А как же народы у которых нет письменности или человечество до изобретения письменности? Я сомневаюсь, что они все были поголовно ***.

Пример кривой, зачем передёргиваете? Сравните: люди, которые не могут освоить (грамотную) письменность родного языка и люди, которые не владеют письменностью лишь по независящей от них причине - по причине отсутствия письменности как таковой.

[Miura]

Не стесняюсь поправлять в чате "едим " на "едЕм", правда делаю это редко.. Да и то сказать - не на уроке же, в бою..

[asomoh]

02 Апр 2012 - 17:05 пользователь Zyngo сказал:

Пример кривой, зачем передёргиваете? Сравните: люди, которые не могут освоить (грамотную) письменность родного языка и люди, которые не владеют письменностью лишь по независящей от них причине - по причине отсутствия письменности как таковой.

Пожалуйста, приведу другой пример. Перевод отрывка из статьи о китайском языке "Why Chinese Is So Damn Hard", написанный David Moser. Можете поискать в интернете.

"И вы там независимо от того, родной для вас китайский или нет; вопреки популярному мифу, китайцы не обладают врождённой способностью запоминать произвольные закорючки. На самом деле, одно из самых приятных впечатлений, которое испытывает иностранец, изучающий китайский – это видеть как китаец в полной беспомощности хлопает глазами и разводит руками когда его просят написать иероглиф для какого-нибудь обычного слова. Вы ощущаете огромное облегчение и даже потаённое злорадство оттого что урождённый носитель языка испытывает те же трудности, которые сопровождают вас каждый день.

 

Должен признаться, это настолько приятное ощущение, что я вёл список символов, которые забывали и не могли написать китайцы. (Да, это болезненное и навязчивое занятие, я знаю). Я видел высокообразованных китайцев, которые забывают как пишутся некоторые иероглифы в самых обычных словах, таких как «консервы», «колено», «отвёртка», «щёлкать» (как в выражении «щёлкать пальцами»), «локоть», «имбирь», «подушка», «петарда» и так далее. И когда я говорю «забывают», это значит что часто они не могут сделать даже первый штрих на бумаге. Вы можете представить себе образованного носителя английского языка, полностью забывшего как пишется слово «колено» или «консервная банка»? Или даже какое-нибудь редко встречающееся слово, например «ножны» или «синхрофазотрон»? Однажды я находился на обеде с тремя аспирантами факультета китайского языка в Пекинском университете. (Один из них был из Гонконга, и для всех китайский являлся родным языком). В этот день я простудился и хотел написать другу короткую записку о том что наша встреча отменяется. Я обнаружил, что не помню как пишется символ嚔 в слове da penti 打喷嚔 "чихать". Я спросил у моих троих друзей как пишется этот иероглиф, но к моему удивлению все трое только смущённо пожали плечами. Никто из них не смог правильно воспроизвести символ. Вспомним на минуту, что Пекинский университет считается «китайским Гарвардом». Вы можете представить трёх английских аспирантов в Гарварде, забывших как пишется слово «чихать»??"

Неужели вы думаете, что эти три аспиранта были ***? Это просто говорит о сложности китайской письменности, а не об уме данных аспирантов.

[Zyngo]

02 Апр 2012 - 17:14 пользователь asomoh сказал:

Должен признаться, это настолько приятное ощущение, что я вёл список символов, которые забывали и не могли написать китайцы.

Вы вели? Андрей Жежера - это вы? Если нет, то давайте не плагиатить чужие тексты (даже ссылки не дали), тут на форуме мы разговариваем с вами, а не с неким Андреем Жежера.

 

UPD: ну, сейчас вы поставили ссылку, вижу.

 

02 Апр 2012 - 17:14 пользователь asomoh сказал:

Это просто говорит о сложности китайской письменности, а не об уме данных аспирантов.

Мы не о китайской письменности говорим. Мы говорим, что, если человек не может запомнить, что, например, "едем" пишется с буквой "е", а не с "и", то с высокой долей вероятности это иллюстрирует его степень развития, причём тут 2 варианта:

1. пищущий - ребёнок, тут его степень развития вполне понятна, но всё же остаётся невысокой

2. пищущий - взрослый. Печально.

[asomoh]

02 Апр 2012 - 17:29 пользователь Zyngo сказал:

Вы вели? Андрей Жежера - это вы? Если нет, то давайте не плагиатить чужие тексты (даже ссылки не дали), тут на форуме мы разговариваем с вами, а не с неким Андреем Жежера.

 

 

Мы не о китайской письменности говорим. Мы говорим, что, если человек не может запомнить, что, например, "едем" пишется с буквой "е", а не с "и", то с высокой долей вероятности это иллюстрирует его степень развития, причём тут 2 варианта:

1. пищущий ребёнок, тут его степень развития вполне понятна, но всё же остаётся невысокой

2. пищущий взрослый. Печально.

Что я вел? Я предоставил переведенный отрывок. Где я сказал, что это мой перевод? Покажите место в тексте, где я сказал, что это мой перевод. Название статьи на английском языке и его автора я написал. Во-вторых, мы сейчас говорим не о "едем", а о сложности русской письменной грамматики и о том, что даже взрослый образованный человек может допустить ошибку при написании русского текста. И что ничего хорошего в такой сложной грамматике я не вижу.

P.S. И просьба. При диалоге с другими людьми желательно слушать не только себя.

[Zyngo]

02 Апр 2012 - 17:34 пользователь asomoh сказал:

Что я вел? Я предоставил переведенный отрывок. Где я сказал, что это мой перевод? Покажите место в тексте, где я сказал, что это мой перевод.

Ваши сообщения подписаны вашим ником. Если делаете цитату, указывайте это, потому что, априорно ваши сообщения считаются написанными вами. Если пишете "я", то и воспринимается, что это вы лично, а не Вася Курочкин. И давайте тут не будем спорить.

 

02 Апр 2012 - 17:34 пользователь asomoh сказал:

Во-вторых, мы сейчас говорим не о "едем", а о сложности русской письменной грамматики и о том, что даже взрослый образованный человек может допустить ошибку при написании русского текста.

Да, взрослый образованный человек может допустить ошибку, но когда человек пишет постоянно со специфическими ошибками (что же вы даже не поняли примера с "едем"?) - в элементарных словах, то его "образованность" налицо. (Мы не рассматриваем случай дислексии, это нечастое исключение.)

[Zyngo]

02 Апр 2012 - 17:14 пользователь asomoh сказал:

Перевод отрывка из статьи о китайском языке "Why Chinese Is So Damn Hard", написанный David Moser.

asomoh, у вас была изначально эта строка? Если да, то я прошу прощения, почему-то не заметил...

[asomoh]

02 Апр 2012 - 17:46 пользователь Zyngo сказал:

Ваши сообщения подписаны вашим ником. Если делаете цитату, указывайте это, потому что, априорно ваши сообщения считаются написанными вами. Если пишете "я", то и воспринимается, что это вы лично, а не Вася Курочкин. И давайте тут не будем спорить.

Надеюсь вы знаете, что обозначают кавычки в русском языке? А из какой статьи взят этот отрывок я написал в первых предложениях

 

02 Апр 2012 - 17:46 пользователь Zyngo сказал:

Да, взрослый образованный человек может допустить ошибку, но когда человек пишет постоянно со специфическими ошибками (что же вы даже не поняли примера с "едем"?) - в элементарных словах, то его "образованность" налицо. (Мы не рассматриваем случай дислексии, это нечастое исключение.)

Да? Чего же тогда у меня были случаи, когда люди с высшим образованием затруднялись с пунктуацией в русском языке? И это были не единичные случаи. А "едем" или "едим" - это вообще не ошибка. Это явно писал 6-8 летний ребенок. Такие ошибки взрослый человек не сделает, а если и сделает, то только в качестве описки.

[Zyngo]

02 Апр 2012 - 17:53 пользователь asomoh сказал:

Надеюсь вы знаете, что обозначают кавычки в русском языке? А из какой статьи взят этот отрывок я написал в первых предложениях

Я уже написал, тут моя невнимательность (если у вас это было), почему-то не заметил. Прошу прощения...

 

02 Апр 2012 - 17:53 пользователь asomoh сказал:

А "едем" или "едим" - это вообще не ошибка. Это явно писал 6-8 летний ребенок. Такие ошибки взрослый человек не сделает, а если и сделает, то только в качестве описки.

Ну я об этом и говорю - с запятыми и многие взрослые и образованные путаются - а такие ошибки взрослому делать непростительно. А на форуме и особенно в боевом чате эти элементарные ошибки - сплошь и рядом.

[asomoh]

02 Апр 2012 - 18:01 пользователь Zyngo сказал:

Я уже написал, тут моя невнимательность (если у вас это было), почему-то не заметил. Прошу прощения...

Тоже извиняюсь. Просто, пока писал ответ, вы уже извинились.

02 Апр 2012 - 18:01 пользователь Zyngo сказал:

Ну я об этом и говорю - с запятыми и многие взрослые и образованные путаются - а такие ошибки взрослому делать непростительно. А на форуме и особенно в боевом чате эти элементарные ошибки - сплошь и рядом.

Во-первых, я думаю не все играющие в WoT являются взрослыми людьми. Во-вторых, часто когда человек пишет в чат он торопится, а также не все люди умеют печатать слепым методом. Я к этому отношусь спокойно. Ругань в чате меня раздражает больше, чем ошибки в словах.

[SelVanSer]

23 Май 2011 - 11:21 пользователь minaton сказал:

Многабукв ниасилил :)

 

 

А если серьезно, то это хорошо, что под рукой здесь на форуме будут правила русского языка, может кому-то и пригодятся. Но текст действительно получился длинный, может быть имело б смысл сделать короткую версию.

А может имеет смысл все таки учить граматику. В будущем пригодится, поверьте!

[Gres27]

02 Апр 2012 - 16:19 пользователь asomoh сказал:

Знаю я много умных людей, которые выражаются без мата и жестов, но не могут писать без ошибок. А гуманитарий, так как в ваших выводах нет строгой логики, так как у вас получается, что человек, который не умеет писать без ошибок - ***. А как же народы у которых нет письменности или человечество до изобретения письменности? Я сомневаюсь, что они все были поголовно ***.

P.S. А процент носителей языка, который не может без ошибок писать на своем родном языке показывает не ум нации, а сложность письменной грамматики или разницу между письменной и разговорной нормой. Например, из-за разницы в написании и прочтении некоторых слов в английском языке появилось выражение: "Пишем "Манчестер" - говорим "Ливерпуль".

P.S.S. Кстати говоря, по ошибкам (часто повторяющимся), которые допускали переписчики в древности, лингвисты определяют на сколько далеко письменная норма разошлась с устной и как именно.

 

02 Апр 2012 - 17:05 пользователь Zyngo сказал:

Пример кривой, зачем передёргиваете? Сравните: люди, которые не могут освоить (грамотную) письменность родного языка и люди, которые не владеют письменностью лишь по независящей от них причине - по причине отсутствия письменности как таковой.

Для меня,например,русский язык не является родным,однако,это не мешает мне говорить и писать на нём грамотно.И,думаю,каждый поймёт,что я хотел сказать.Вы,к сожалению,не поняли,вернее,вы не смогли донести до меня смысл своих слов.Считаю,что спор с Вами пустая трата времени,ведь Вы относите себя к "умным людям"