RenamedUser_77331345

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (31 Янв 2019 - 15:29) писал: Тайп5 не имба. Он довольно простой танк, но не имба. Это разное. На нем сложно постоянно показывать высокие результаты, т.к. он очнеь сильно зависит от команды и карт. Вот т67 имба, е-25 имба, а Тайп5 нет. Что не так? Эти люди, о которых ты пишешь, живут игрой. Они зарабатывают на ней. Они знают о ней больше других. Так почему бы не прислушаться к их мнению? Или тебе мнение Джова весомее? А у него аж 3 млн. подписчиков. Чему он там учит? Что вообще толкового может сказать? Я понятия не имею кто там со мной играет. У меня нет оленя. И тебе рекомендую его удалить - будешь спокойнее играть. И вообще - эта игра не идеальна. Зачем ты думаешь о других? - думай о себе. Если тебе нравится превозмогать трудности - катай е-100. Если ты хочешь просто расслабиться вечерком - есть масса других интересных танков, в том числе и Тайп5. Относись к игре как в игре, а не как к работе. Вот же ты смешной. Разработчики делают так как считают нужным, а не так как расписал ты. Много людей высказалось за ввод колесной техники? Что-то не заметно было что много, а её вводят. Вот так и с японцами. Значит ИМ так выгодно. Прими как должное. Ты вообще не понимаешь о чем тебе говорят, до свидания.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (31 янв 2019 - 14:00) писал: Ну ты тугой просто пипец! Начнем с того что Левша просто выехал и выстрелил, я не заметил что он там что-то вообще пытался выцелить, ибо вероятность попадания в ствол в той ситуации была крайне низкой как и вообще попадание в ствол, потому как его площадь на фоне общей площади танка очень маленькая.. Далее... Я как-то какого-то скилла у него там не увидел. Его видос - это просто видос для примера, не более. О какой системе ценностей ты сейчас вещаешь??? До тебя не доходит, что я не бой обсуждаю, не положение на ГК и даже не тактику в этом бою. Там что - танки другие? Или снаряды у них специальные? Там просто пример непробития фугасом. И да, такое бывает, если не выцеливать - но тут же упорно вещают что выцеливать не надо, а оказывается надо. И не надо мне тут указывать что делать. У меня по крайней мере этот танк есть, я здесь чтобы узнать для себя что-то новое и интересное об этом танке, а ты приходишь сюда поныть. Из-за вас нытиков тема превращается в стену плача. Нойте где-нибудь в темах других танков, а не здесь. Не ты упорно всем доказываешь, что тайп не имба, потому что на нем не катают твои кумиры шотник и нир? Ты мне их назвал тысячу раз уже. А из тех, кто катает, мол показывают не самый высокий средний урон. Не ты это был, это все дядя вася с соседнего подъезда? А может ты хоть раз включишь голову и подумаешь, а так же проявишь хоть каплю честности к самому себе? Те люди, которые пытаются добиваться максимальных или близким к ним результатов, играют не так, как ЦА; ценят в танках не те качества, что ЦА; сильно ощущает те недостатки, которые ЦА просто не видит. Да, в их руках танк не имба, потому что скилловик всегда и на любом танке знает где, когда и как ему стрелять, чтобы наносить урон. Поэтому они так сильно ценят скорость и не так сильно ценят всепробивающее орудие и броню. Но и встречаем мы таких людей в рандоме раз в несколько десятков боев, а то и того реже. Не устал думать, потому что мы ещё не закончили? Какого цвета персонажи тебе попадаются в команде соперника? Из 15 по 10+ красных и оранжевых? В 9 из 10 боев тебе встретятся именно такие или хуже. Как ты думаешь, они умеют так точно брать упреждение, они знают все слабые и не слабые места всех танков? Обычно они даже банальной реакцией обделены, потому что градус и возраст притупляет её. Как ты думаешь, не делают ли за них горе фугасы всю работу по нанесению урона? Как ты думаешь, их голова обременена грамотным танкованием от башни/бортов? Какой ещё танк в игре будет так хорошо отбивать снаряды, когда его водятел даже не пытается танковать? Пару-тройку сверхтяжей и все? Стоит ли сравнивать их ущербные орудия с фугасным восьмым чудом света? Так что, как ещё тебе выделить, чтобы до тебя дошло? Может ты все-таки включишь голову и дашь себе ответ, нужно строить баланс, опираясь на 1% игроков не от мира сего или от 99% самых обычных и не очень представителей этой чудесной игры? Думается мне, что второй, да и разработчики в основном думают так же. Но только целевой аудитории нужно угождать и лучшего инструмента для этого, чем тип5 и не придумать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (31 Янв 2019 - 12:34) писал: Есть свежайший видос на канале Левши - бой на глобалке КОРМ2 vs P_BY в Энске. Левша на имбе Тайп5 выкатился на 277 и... не пробил! Как же так!??? Здесь же пишут что ВСЕГДА наносится урон, а тут такое... И Левша как бы не совсем рядовой игрок. Начнем с того, что Левша сам ошибся и выстрелил в ствол, который по механике игры жрет все снаряды, на имбе ты или на кактусе. Теперь к важному. Когда уже до тебя дойдет, что судить о ситуации в рандоме и о качестве танков по видосам скилловичков - глупое занятие? Их очень слишком мало и у них своя система танковых ценностей, которую просто невозможно проецировать на обычный рандом. Хотя мне кажется ты это прекрасно понимаешь, просто прикрываешься этим "экспертным мнением" и пытаешься выдать нам его за абсолютную истину. И прошу, избавь нас от своей вычурной гиперболы. Читать "ААА он-та думал шо он НА ИМБЕЕЕ, но не пробил!11!1! КАК ТАК?7?" уже просто противно.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngI7APAHOIK (30 янв 2019 - 23:57) писал: У тебя посты в основном объективные, но с тайпом ты не до конца прав, скажи плиз ,а сколько таких как ты??? Я про стату. Выводы понятны я думаю. Опять же тайп серу жрет вагонами, и рак на нем особо не поиграет. Не пойму тогда, почему упорно в рандоме не могу встретить типа не на голде. Упорно меня обходят наверное или рак вывелся из игры?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngI7APAHOIK (30 Янв 2019 - 23:55) писал: лишнее потер, кв-2 альфа 800, тайп 1100, не маловатао для разницы в 10ур??? А если голду сравнивать то это уже другой вопрос, у масса танков с 9-го ур на голде тайпа на вылет шьет, ему надо что то противопоставить им или как? Разницу создает точность/стабилизация их орудий. И давай не будем юлить и писать 1100, а не 1400, мы-то все знаем на каких снарядиках он катается, в отличии от других танков с 9 уровня. Да и не шьют его на вылет, хватит рассказывать сказки. Уже собралось достаточно сказочников с пеной у рта доказывающих, что тайп картон и 50б пробить сложнее наверное. Только почему-то у этих сказочников кф танкования один из лучших по акку именно на типе.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngI7APAHOIK (31 Янв 2019 - 00:08) писал: очень странный подход, брать статиста и кричать о как ОН может, значит и ВСЕ могут. Это же бред!!! Что же ты это господину "АБОЖЕ НИР И ШОТИК НЕ КАТАЮТ ТУЙП" не говоришь? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngI7APAHOIK (31 Янв 2019 - 00:06) писал: нормально, т.е. 500+ каждый 3-й выстрел, получается первый два выстрела 200-300, в итоге за 3 выстрела дамаг 1000 за 48 сек, а сколько за это время по тайпу голдой накидают??? Неа, остальные выстрелы будут на 499 Вообще катнул это чудо на тесте и спокойно имел 400 среднего за выстрел по крепким ТТ и 500+ если встречался картон. И это без пробитий и пожаров. Так ты стой и принимай снаряды как почту, конечно будут накидывать. Укрыться за углом/холмом/насыпью не путь джедая? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngI7APAHOIK (30 Янв 2019 - 23:52) писал: мне казалось что скилл это не подставляться под фугасницу тайпа, ну конечно я не прав, скил это что то другое А, то есть это нормально, когда все ТТ будут стоять и не высовываться, пока зацелен господин тайп? Отличный геймплей получится, не иначе. Не придумывай несуществующие ситуации у себя в голове - выезжать придется рано или поздно однозначно. Выезжать, получать тычку на 500 и закатываться обратно без урона, потому что господин тип спокойно успевает кинуть в твой выкатывающийся пиксель ( в который ни один другой нефугасный танк не сможет нанести урон никогда , закатиться за угол до того, как ты выкатишь свое холопское ББшное орудие из-за угла. Тут и броня не нужна никакая.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngJustHoi (25 янв 2019 - 17:16) писал: И в чем разница? Т.е. если тип 5 не дает тебе на банане на коне стоять - то он имба, а если ис-7 не дает там же на каком нибудь маусе или сотке играть - то он позицию занял? Но только танкование от башни возможно не на всех картах и не во всех ситуациях. А фугасница у типа с одинаковыми ттх всегда и везде. И да, если он позицию занял, значит он её знает, значит он включает голову хотя бы чучуть. На типе её можно вообще не включать и ехать тупо куда глаза глядят. И скинутый сенсеем бой это демонстрирует - тот тип подставлялся, неправильно танковал, неправильно фокусил, неправильно стрелял, да вообще все делал неправильно. Но он оказался в топе по урону и натанкованному.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 Янв 2019 - 14:42) писал: Я делаю это затем, что бы понять ответ на свой первоначальный вопрос - "что вы вкладываете в понятия имба"? И думаю я понял. Спасибо вам за беседу. У меня раньше было другое понятие. Теперь я понимаю, что имба для вас это танк на котором просто проще наносить дамаг. Не больше как на коне или вазике, а проще. Не больше побеждать как на коне или вазике, а проще стрелять. И это вас, хороших игроков, и бесит. Вы то освоили и стрельбу с рельефа и обратный ромб и точки прострела, а тут приезжает Алеша и кидает на 500. Да вы все равно лучше, на много лучше. И стреляете лучше и побеждаете больше и дамаг на много больше. Но алеша раньше вообще сливался, а теперь -500. Поэтому арта имбалансна. Поэтому Тип5хеви имба. Спасибо вам за помощь. Самое смешное, что ты говоришь с сарказмом, а на деле в этой игре все так и есть. Именно из-за этих фугасов арта имбалансна, именно из-за них имбалансны тип и фвшники. Имба, думается мне, это тот танк, который выделяется из "хрупкого баланса" в этой игре ( следуя из названия в том числе ). А так же мне думается, что эти самые фугасики из этого самого баланса выделяются. Но если для кого-то ибма - это непробиваемый бункер, уничтожающий всех за полвыстрела, то тогда даа, тип не имба и близко. Но мы-то все прекрасно знаем, что такая мелочь, как фугасы тайпа, перевернула весь геймплей с ног на голову, а это и есть имбовость.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png71Balbes71 (25 янв 2019 - 14:37) писал: интересно как это стримеры всякие с400-500 метров лючки выцеливают и попадают , тут же на 350-400 м 1 из из 10 попадет и то хорошо... хотя на одном из стримов "юша" признал что на прес аккаунте на бабахе пробития вылетают чаще... Теория заговора, не иначе, а вот юшу слушать - себя не уважать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 Янв 2019 - 14:16) писал: Вот! Вот эти верные слова. Вот это я пытаюсь с вами обсудить. Почему танк, который максимум на 8м месте по статистике большинства "имба", а остальные 7м перед ним не "имба"? Наглядные кривые я видел и вроде отписался по ним (возможно вы пропустили мой пост). Очень интересная информация, но возможно чуть не верно трактованная. А какие танки перед ним? Наверное те, геймплей которых в разы сложнее и вдумчивее, чем на типе? Да и никто не исключает, что в первой семерке затесались имбы, только посмотри на название темы. Здесь люди говорят о тайп 5 хеви. Я видел, как ты отписался, только зачем был весь этот мудреж, про то, что эта статистика неправильно трактована и отображает не до конца верно, зачем демагогия про велосипеды и тд? Почему, когда тебе приводят самую конкретную из всех конкретных статистик, ты начинаешь изворачиваться и придумывать отговорки. Тебе говорят про завышенный средний нанесенный/заблоченный, ты говоришь это ерунда чекайте %П; тебе показывают наглядные кривые, ты говоришь что они неправильно отражают реальность; тебе говорят, что танк 8 среди 55 топов по стате, ты начинаешь говорить про другие 7 перед ним.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 янв 2019 - 14:08) писал: Я думал мы с вами уже в этом разобрались Моя статистика, ваша статистика это всё частный случай. И там может быть что угодно. На неё нет смысла опираться. Поэтому тебе привели наглядные кривые, которые ты "не заметил". И опять же, почему "входить в 10ку лучших" - не показатель?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShurkec (25 янв 2019 - 13:59) писал: Глянул сейчас Шотника - в ангаре имбы нет. Следующий по вн8 идет Нидин - в ангаре имбы нет. Потом Страйк - в ангаре имбы нет. А пацаны оказывается не знаю что есть такая имба как Тайп Ладно, смотрим тех у кого есть. Станлок - как минимум 15 танков у него имеет показатели среднего урона выше чем на Тайп5. Посомтрел еще Нира - тоже самое, минимум 15 танков. Кого еще будем смотреть? Так что это не аргумент. Я одного не понимаю - если танк такая лютая имба, то почему бы ее не прокачать? Я прокачал ветку за неделю. В чем проблема? Качайте и нагибайте. И сколько таких игроков, как шотник, нидин и тд? Всего фиолетовых игроков 10к наберется или нет, не уверен. А сколько желтков, красных и зеленых? Миллионы. И им этот танк дает максимальный буст.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 янв 2019 - 13:53) писал: Всё. Я понял в чем наше отличие. Вы считаете, что танк хорош если он много наносит урона. Я считаю что танк хорош, если он позволяет выигрывать. И дело даже не в захвате. А в том что танк с такой незаметностью, подвижностью и точностью как у тип5хеви в современных реалиях не позволяет адекватно отреагировать на изменения обстановки. По этому имбой его называть глупо. Да он может танковать. Да он может наносить урон. Но нет он не может позволять побеждать как действительно имбо танки (читай вазик, прожето, 430у и т.д.). Т57 хеви палка нагибалка только у вас в голове. Серверная статистика говорит, что он на 60м месте по победам и на 26м по среднему дамагу. И мои 49% примерно среднее по серверу. Как играл так и получил Я, конечно, понимаю что личный опыт очень важен. Но в рассуждениях лучше опереться на объективные факты, а не личное субъективное мнение. Действительно, для того, чтобы уничтожить танк противника и не убиться самому, нужно переезжать и быть незаметным. А наносить урон и танковать его совсем необязательно. И урон с танкованием намного более стабильный показатель, чем % побед. И твоя же статистика этому подтверждение: достаточно слабых или неактуальных танков с высоким %П и довольно сильных с низким %П. И ещё раз - 51% и 55% - это не большая разница. Так, давай будем честны, какой % от играющих в эту игру обеспокоены перезжаниями, тактическими маневрами и прочим? Думается мне, что меньшинство. Не разумнее ли мерить имбовость танка не по тому, как в него могут единицы и какой буст он им; а по тому, как в него может большинство? Какой-нибудь вазик в руках скиловика будет разносить дай боже, спору нет, но и встретишь ты такого ковбоя раз в 50 боев. А раков на типах, за которых все делает танк, встречаешь почти в каждом бою. У меня в голове?) Помнится мне, когда он только выходил, его прокачивали за свободку так часто, как щас вряд ли что-то прокачивают. А с тех пор в его ТТХ изменилась только стабилизация. Да и в целом количество желающих "поноджебать" тогда было очень большим, но только так просто, как на японце на нем не понагибать, отсюда и плохая стата. Как бы это не было смешно и странно, но наша игра смешная и странная, и здесь средний нанесенный/натанкованный более объективные факты, чем %П, ибо намного более стабильные.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 янв 2019 - 13:34) писал: Да извините, не ответил. Да, слабо, да и не нужно. Ведь эти танки объективно (смотри сервисную статистку) сильнее чем тип5хеви и что бы победить им не надо дамажить в 3к+ урона. Я не понимаю ваш подход к моей статистике. Вы называете лучшем моим танком где процент побед на много ниже чем на многих других и пользы команде соответственно он приносит тоже меньше. То есть ты отвечать по делу не будешь? Будешь как депутат изворачиваться? Мы называем лучшим твой танк, который больше всех наносит и больше всех танкует, потому что оказывается это основной метод достижения побед ( можно конечно ещё посчитать очки захвата, но здесь я думаю тип проиграет ). А разница между 51% и 55% смешная и незначительная в нынешнем рандоме. Можно на имбе иметь 50% и на кактусе 60% - все зависит от пула команд, которые тебе попадуться. И да, у тебя на т57 хеви 49%, а это общепризнанная палка-нагибалка на протяжении очень долгого времени, да и сейчас он очень, очень хорош. Так почему 49%? А на ис-4 у тебя 56%, но мы же оба понимаем, что он и близко с 430у и 277 не стоит?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 янв 2019 - 13:31) писал: Вы живете в альтернативном мире? Выше я уже привадил данные с серверной статистики. Тип5 не выделяется ничем. Он с трудом влазит в 10ку лучших танков. Почему ты так упорно изворачиваешься от ответа? Ты просил статистику чью-нибудь, так давай не будем далеко ходить. Или ты не знаешь, что ответить? Просто, кратко, почему у тебя на типе такие показатели, если танк не имба? "С трудом влазит в 10ку лучших танков" - звучит смешно, а входить в десятку это уже не показатель?) А входил бы он в топ-3, то что бы ты сказал? "Пфф, да всего лишь топ-3, вот если бы топ-1". У нас же всего 10 топов в игре, и тип на 10 месте да?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTorin8221 (25 Янв 2019 - 13:12) писал: Ну почему же. Я очень адекватный и способен менять своё мнение если не прав. Мне вот сказали что из статистики стоит выкинуть танки с ГК, так у слабых игроков их нет. И я согласен. Готов и дальше аргументированно пытаться понять почему это имба. А на то, что ты на нем имеешь 3к среднего, пока на других не больше 2,5к, ты решил закрыть глаза? Это наверное не аргумент вовсе. А то, что тебе на нем интересно или неинтересно играть, мне вообще глубоко по-барабану, здесь не кружок танколюбителей. У нас есть конкретная статистика? Есть. Тип заметно выделяется из неё? Заметно. Значит на рандом в твоих руках он влияет пагубнее всего, это меня интересует больше, а не то, нравится тебе он или нет. Да и то, что тебе танк не нравится, только подчеркивает его имбалансность, потому что обычно на нелюбимых танках показатели ниже. Но у тебя на нелюбимом типе вдруг на 20% лучше результативность.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsens_ey (25 янв 2019 - 13:06) писал: "Танковал" он там против 8 и частично против иса не попавшего должным образом с дальнего расстояния и немного с ближнего. Вот и всё танкование. Маус дольше проживёт,чем тип,если оба спрячут нлд с 10. Пфф, а я и не спорю заметь. Но все-таки я говорил именно про ту ситуацию, а в ней бы он на маусе от ис-3 наполучал бы 100%.